Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[index]

Dar vienas variantas, kuris atėjo į galvą, tai, kad cheminį ginklą panaudoti galėjo net ne Assado kariuomenė, o kokia nors Hezbollah, kuri:

1) Remia Assado pusę;
2) Neturi labai didelių skrupulų smurto atžvilgiu (visokie Izraeliečių turistų sprogdinimai Bulgarijoje, civilių apšaudymai raketomis ir pan.);
3) Galbūt, kartais gali veikti pakankamai savarankiškai, nederindami veiksmų su pačiu Assadu;
4) Buvo/yra aprūpinami ginklais ir technika Irano ir tos pačios Sirijos;

[digital]

Tai taip ir buvo - iš karto pasakė, kad tai padarė banditai.

O tai kodėl nepriklausomų ekspertų iš karto neleido į tą vietą?

[digital]

Pasiskaityk šitą.

http://talkvietnam.com/2013/04/dutch.../#.Ui7FkX8eiDc

"Nothing was found”

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/w...cle3779257.ece

"potential chemicals weapons"; "Turkish officials denied media reports that the nerve agent sarin had been found"

http://www.foxnews.com/world/2013/04...nt-telescopic/

"Customs officials found 281 telescopic sights" - visai ne į temą.

[sausuolis75]

Gal koks teisininkas paaiškintų:

Padarau nusikaltimą (panaudoju cheminį ginklą)
Atiduodu nusikaltimo įrankį policijai (cheminį ginklą "tarptautinei bendrijai")
Išvengiu bausmės už savo nusikaltimą (ginkluoto smūgio)

Logika?

[senasnamas]

Nors šiaip reikia pasakyti, kad JAV šitoje situacijoje atrodo gana prastai. Veikimo principai panašūs kaip per kokį 1991 Irako Karą. Tada viskas veikė puikiai: "nepriklausoma žiniasklaida" visą parą pumpuoja "teisingą" informaciją, pradedant NYTimes, baigiant CNN. Dabar irgi viskas taip pat, išskyrus vieną niuansą - Internetą.

Būtent todėl ir norima tą internetą stebėti, kontroliuoti, cenzūruoti, nes jis sunkiai suvaldomas.
Trumpa paties rimčiausio šaltinio - delfi komentarų peržiūra:

Tiek bbc, tiek skynews, tiek kiti apake nuo rusu pasiulymo. Skaito, kad tai didziausia rusu diplomatijos pergale. Pastate amerikonus i labai kvaila situacija

O taip drasiai ir ryzringai pradejo savo puolimo planus, net iskart nusiunte 5 karo laivus po to net lektuvnesy. Taciau CIA priejo putinas ir pasak : nesikisk ten, kur tau nereik. Ir viskas, nuo tos akimirkos obamos tonas pasikeite, susvelnejo kariniai planai via nukeliami, net kongreso pritarimo prireike ko nereikejo irake libijoje. Ir kas cia sake kad Rusu niekas neklauso?

Obama pats save įsivarė į kampą. Rusija jam ištiesė pagalbos ranką, kad jis išeitų iš padėties. Jis pats nenori karo, bet prisišnekėjo ir neturi kur trauktis. Sutraukęs krūvą laivų prie Sirijos krantų negali taip paprastai juos atitraukti, dabar bus tam pretekstas-Sirija sutinka atiduoti savo cheminio ginklo atsargas. Obama bando išlipti sausas iš vandens. jei Sirija to ir nepadarytų, manau Kongresas ir taip neduos jam sutikimo karui pradėti

Mano manymu, kad JAV palauks kol Sirija perduos savo turimas cheminio ginklo atsargas, o tada vis vieną pradės oficialų karą su Sirija. Kodėl dabar susilaiko? Nes Sirijos turimo cheminio ginklo atsargų panaudojimo raketų galvutėse paniškai bijo sionistai, o Sirijai praradus savo savigynos šansą, sionistai nedelsiant ir patys užpuls Siriją, nes jie nenori atiduoti okupuotų Golano aukštumų, o juk iš ten išteka Jordano upės vandenys, šios upės vandens pakanka Izraeliui ir dar dalį šios upės vandenų parduoda kaimyninėms šalims... aš jau nekalbu, apie dominuojančias Golano aukštumas, na o tuo pačiu, juk reikia sionistams plėsti? O kur jeigu ne į Sirijos pusę... taigi, karas su Sirija tik laiko klausimas... ir tikrasis šio karo užsakovas ir „lėlininkas“ Artimuosiuose Rytuose yra sionistai..

Gal koks teisininkas paaiškintų:

Teisininkas pirmiausia paprašytų įrodymų. Jų nėra, todėl daugiausia darbo turi propagandininkai.

[sausuolis75]

Jeigu Sirija panašiomis pasekmėmis atakuotų cheminiu ginklu Izraelį, tai būtų paskutine diena Assadų klanui ir visai Sirijai kaip valstybei.

[Sula]

Būtent todėl ir norima tą internetą stebėti, kontroliuoti, cenzūruoti, nes jis sunkiai suvaldomas.
Trumpa paties rimčiausio šaltinio - delfi komentarų peržiūra:

Fantazuotojai

[balietis]

Gal koks teisininkas paaiškintų:

Padarau nusikaltimą (panaudoju cheminį ginklą)
Atiduodu nusikaltimo įrankį policijai (cheminį ginklą "tarptautinei bendrijai")
Išvengiu bausmės už savo nusikaltimą (ginkluoto smūgio)

Logika?

Nereikia kariauti. Gadaffiui irgi labai ilgai siūlė galimybę tiesiog pasitraukti. Tik kažkodėl man atrodo, kad nusikaltimo įrankio atidavimas policijai gali užtrukti. Prasidės visokie komisijų leidimai-neleidimai ir panašūs cirkai.

[Aleksio]

Nereikia kariauti. Gadaffiui irgi labai ilgai siūlė galimybę tiesiog pasitraukti. Tik kažkodėl man atrodo, kad nusikaltimo įrankio atidavimas policijai gali užtrukti. Prasidės visokie komisijų leidimai-neleidimai ir panašūs cirkai.

O kodėl jis turėjo pasitraukti? Jis yra šalies vadovas, jie yra maištininkai. Maištą galima malšinti visomis priemonėmis. Ar aš neteisus?

[digital]

Nelabai, ypač jei žūsta civiliai, ar ypatingai vaikai.

[Sula]

Siūlyčiau įvesti į Siriją JT taikdarių kariuomenę visų karinių grupuočių nuginklavimui

[Lettered]

Siūlyčiau įvesti į Siriją JT taikdarių kariuomenę visų karinių grupuočių nuginklavimui

Kažin, ar Al Qaeda priimtų tokį pasiūlymą

[Sula]

Kažin, ar Al Qaeda priimtų tokį pasiūlymą

O kas jų klaus?
Be to, karo nusikaltėlius reikų siųsti į darbo stovyklas Sibiro ar Kanados šiaurėje. Galimas variantas - į Š.Korėją. Darbas gydo!

[Al1]

Vėlgi, sunku patikėti, nes nors Izraelis su Assadų šeima ir labai nedraugai, bet chaosas prie tavo sienų dar blogiau.
---
Taigi, kad ne. Pirma žinutė buvo - jokios atakos nebuvo, o čia tik JAV ir britų žiniasklaida šmeižia su nuotraukomis iš Irako karo.

Izraeliui nusispjati. Prie jo sienų ir Irakas, o kur dar Palestina.

Būtent kad ta žinutė buvo per Vakarų žiniasklaidos filtrą praėjusi. T

O tai kodėl nepriklausomų ekspertų iš karto neleido į tą vietą?

O jie (ekspertai) buvo pasiruošę?

Jeigu Sirija panašiomis pasekmėmis atakuotų cheminiu ginklu Izraelį, tai būtų paskutine diena Assadų klanui ir visai Sirijai kaip valstybei.

Jeigu, jeigu. Sirija net nesiruošia atakuoti Izraelio. Nors turi tam pagrindą - žydai ne kartą bombardavo ir apšaudė Sirijos teritoriją. Deja, kas galima žydams, negalima sirams... Dvigubi supuvusių Vakarų standartai.

Siūlyčiau įvesti į Siriją JT taikdarių kariuomenę visų karinių grupuočių nuginklavimui

Siūlau į JAV įvesti tokią taikdarių kariuomenę.

O kas jų klaus?
Be to, karo nusikaltėlius reikų siųsti į darbo stovyklas Sibiro ar Kanados šiaurėje. Galimas variantas - į Š.Korėją. Darbas gydo!

Banditus reikia šaudyti karo lauko teismų nutarimu.

[Aš]

Gana stiprus Rusijos ėjimas. Jeigu pavyks, bus žiaurus pravalas JAV

Give up weapons, Russia urges Syria
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-24022866


Tai yra įdomu, nes:

- Praktiškai visas Vakarų pasaulis (tiek politikai, tiek visų rūšių žiniasklaida, pro kurią 24/7 pumpuojama atitinkama informacija) apsistojo ties oficialia pozicija, kad Sirijos Assad'o režimas naudojo cheminį ginklą ir dėl to jį reiktų nukenksminti (kitaip tariant, iš esmės besąlygiškai pasirašė po JAV interesais regione).

- Rusija nusprendė surizikuoti ir padaryti šiokią tokią avantiūrą viešoje tarptautinėje erdvėje paprieštaraudama tokiai mainstreamin'ei Vakarų pozicijai. Kremlius "įjungė durnių" ir iškart pradėjo kalbėti apie įrodymus (kurių, savaime suprantama, nėra ir negali būti) dėl cheminio ginklo naudojimo. To pakako, kad JAV imtų šiek tiek svyruoti. Galų gale Kremlius įjungė "visišką durnių" ir pareiškė, kad Sirijai buvo pasiūlyta perleisti savo cheminius ginklus tarptautinei bendruomenei ir juos sunaikiti. JAV tokioje situacijoje kaip ir nebeturi kozirių, kurie galėtų kaip nors pateisinti ataką prieš režimą viešojoje erdvėje. "Cheminis ginklas" buvo puikus pretekstas, bet jei jo neliks, gali būti keblu prie ko nors prisikabinti.

Kitaip tariant, Rusija nusprendė gana subtiliai "nuskausminti" JAV užmojus ir išsaugoti Assad'o valdžią. Tai yra labai rimtas ėjimas, kurio sėkmės atveju Rusija smarkiai pasikels savo autoritetą. O Assad'as liktų valdžioje. Bent jau iki kol JAV nebus sugalvota, ką dar blogo jis padarė, dėl ko reiktų jį pamokyti (t.y. pašalinti nuo vaizdo ir užleisti vietą Saudo Arabijos ir Kataro proteguojamoms grupuotėms).

Labai teisinga įžvalga. Lygiai tą patį nusprendžiau perskaitęs šitą:
http://www.reuters.com/article/2013/...9890IZ20130910

Du zuikius vienu šūviu Rusija šauna:
* gelbėja savo geopolitinį įvaizdį. Aišku, tik dėl to, kad Asadas padeda, bet simboliškai vis tiek gelbėja;
* atima iš JAV motyvą (pasiteisinimą) puolimui.

[John]

J.Kerry pasisakymas (video). Kažkaip atrodo lyg šnekėtų su šakute įdurta į vieną vietą.


http://edition.cnn.com/2013/09/10/po...html?hpt=hp_t1

Įdomu, ar JAV tikrai atsitrauks ar, prasidėjus Rusijos paisūlytam procesui, bet kokia kaina ieškos naujo preteksto puolimui? Pavyzdžiui, ims sakyti, kad Assad'as neatidavė visų ginklų ir kažkur slepia daugiau, dėl ko reikia smogti karinį smūgį?

Nors tai turbūt būtų dar labiau komplikuota, nei ligšiolinė cheminių ginklų istorija. Čia vėlgi, nori nenori, išlenda 2003 Irako šmėkla, kur jau buvo naudota būtent tokia taktika. Nors ji ir leido pasiekti tuo metu užsibrėžtą tikslą (t.y. nuversti S.Hussain'o režimą), bet iki dabar liko žinoma kaip vienas gėdingiausių melų iš JAV (ir kai kurių pagrindinių JAV sąjungininkų), kurie buvo pumpuojmi, visų pirma, savo pačių visuomenei. Dėl ko reiktų būti nusiteikus ypač avantiūristiškai ir oportunistiškai norint kartoti lygiai tą patį.

[Al1]

Putinas juokiasi...

[John]

Interviu ištraukos su Bashar al Assad'u

Beje, Charlie Rose'as eilinį kartą šneka kaip visiškas tešlagalvis. Keista, kad tokie žmonės iškyla JAV medijoje.

[Lettered]

J.Kerry pasisakymas (video). Kažkaip atrodo lyg šnekėtų su šakute įdurta į vieną vietą.


http://edition.cnn.com/2013/09/10/po...html?hpt=hp_t1

Įdomu, ar JAV tikrai atsitrauks ar, prasidėjus Rusijos paisūlytam procesui, bet kokia kaina ieškos naujo preteksto puolimui? Pavyzdžiui, ims sakyti, kad Assad'as neatidavė visų ginklų ir kažkur slepia daugiau, dėl ko reikia smogti karinį smūgį?

Nors tai turbūt būtų dar labiau komplikuota, nei ligšiolinė cheminių ginklų istorija. Čia vėlgi, nori nenori, išlenda 2003 Irako šmėkla, kur jau buvo naudota būtent tokia taktika. Nors ji ir leido pasiekti tuo metu užsibrėžtą tikslą (t.y. nuversti S.Hussain'o režimą), bet iki dabar liko žinoma kaip vienas gėdingiausių melų iš JAV (ir kai kurių pagrindinių JAV sąjungininkų), kurie buvo pumpuojmi, visų pirma, savo pačių visuomenei. Dėl ko reiktų būti nusiteikus ypač avantiūristiškai ir oportunistiškai norint kartoti lygiai tą patį.

Su Iraku buvo kiek kita situacija, Hussain'as sunitas, turėjo ryšių su teroritais ir šiaip blogiukas buvo. Sirijoje dabar yra atvirkščiai, nuosaikią valdžią nori nuversti islamistai su teroristiniais ryšiais.

[index]

Su Iraku buvo kiek kita situacija, Hussain'as sunitas, turėjo ryšių su teroritais ir šiaip blogiukas buvo. Sirijoje dabar yra atvirkščiai, nuosaikią valdžią nori nuversti islamistai su teroristiniais ryšiais.

Assadai, šiaip, irgi nėra labai geručiai (pagarsėję sunitų žudymais, kaip Husseinas šiitų), tik tiek, kad priklauso nuosaikesnei religijai ir alternatyva irgi nelabai gera.

Aišku, Husseino atveju irgi buvo panašiai.