Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[Al1]

Žmogau, Damaske gyventojų yra apie 2mln. žmonių iš kurių pabėgo ne daugiau nei 500 tūks. Bet koks oro anskridis sunaikina tiek sukilėlius tiek paprastus civilius. Niekas iš tų rajonų nebėga, jei neturi kur bėgti ar kaip bėgti, o tokių tikrai daug: pensininkai, varguoliai neįperkantys užtektinai maisto kelionei, daugiavaikės šeimos.

Žmogau, mes nežinome miesto užstatymo. Atskirų objektų lokalizuotas sunaikinimas panaudojant aviaciją įmanomas ir miesto sąlygomis. Kariuomenė kovoja su banditais, bet jei kovų metu atsitiktinai žūsta civiliai - žinok, tai yra karas. Visur ir visuomet taip būna. Antrojo pasaulinio karo metais, taip išeina, tarybinė kariuomenė negalėjo vyti vokiečių iš tarybinės teritorijos, nes vokiečių užimtuose miestuose buvo ir daugybė civilių??? Kad tik civilių neužmuštų... Niekas tų civilių specialiai nežudė, bet jei žūdavo kovų metu, tai niekas dėl to neverkė, išskyrus žuvusiųjų artimuosius. Karas yra karas.

[balietis]

Kariuomenė kovoja su banditais, bet jei kovų metu atsitiktinai žūsta civiliai - žinok, tai yra karas. Visur ir visuomet taip būna. Antrojo pasaulinio karo metais, taip išeina, tarybinė kariuomenė negalėjo vyti vokiečių iš tarybinės teritorijos, nes vokiečių užimtuose miestuose buvo ir daugybė civilių??? Kad tik civilių neužmuštų... Niekas tų civilių specialiai nežudė, bet jei žūdavo kovų metu, tai niekas dėl to neverkė, išskyrus žuvusiųjų artimuosius. Karas yra karas.

Al1, čia gal labiau tiktų Grozno pavyzdys. Tai, kad miestą sulygino su žemėm, buvo tik netyčinis šalutinis efektas, juk reikėjo kažkaip nuginkluoti nelegalias banditų formuotes.

[Al1]

būtent kad Sirija pradėjo karą naudodama jėgą prieš demonstruotojus ir juos radikalizuodama, tik dabar patogiau badyti pirštais į 'banditus', kurie pasirodo iš neturėjimo ką veikti spiečiasi milijonais pabėgėlių stovyklose.

ir va, naujas perlas - 'visos priemonės yra tinkamos'. jei atsibodo žiųrėti į apsiputojusius paralyžuotus vaikus, paieškokit youtube kaip Kurdės 'paleistuvės' šaudo į tą pačią Alkaidą, viskas filmuota toj pačioj Holivudo studijoj kur ir Libijos karą sukūrė.

Ne Sirijos valdžia pradėjo, o banditai. Valdžia ir taip per daug delsė, galvojo, kad pasiaus keletą dienų ir nurims. O reikėjo jau pačiomis pirmomis dienomis suduoti deramą atkirtį. Ir nereikia čia graudinti pabėgėliais - tai natūrali karo pasekmė. Niekas nenori žūti, tai ir bėga, jei gali. O valdžia turi užtikrinti saugumą šalyje ir bet kokias ginkluotas bandas, tuo labiau atmatas ir banditus iš viso pasaulio naikinti. Kada jūs pagaliau suvoksite, kad JAV ir Vakarai jau nebe pirmą kartą banditus pateikia kaip sukilėlius. Mulkiams Vakaruose apdurninti sueis. Kai tuo tarpu net ir oficialūs Vakarų šaltiniai ir žiniasklaida pripažino, kad ten kovoja ne jokie sirai, o įvairiaplaukė banditų armija, kurios gretose yra ir vakariečių.
Aišku, kad banditai spiečiasi pabėgėlių stovyklose, nes tai saugi vieta jiems - gyvasis skydas. Ir todėl kariuomenei sunku kovoti, kai banditai ištirpsta civilių minioje.
Nereikia čia manęs graudinti paralyžuotais vaikais. Geriau pažiūrėk, kokie apsigimimai nuskurdintu uranu bombarduotoje Jugoslavijoje, Irake, Afganistane, jau nekalbant apie cheminę ataką patyrusį Vietnamą ar atominių bombų "paragavusią" Hirosimą ir Nagasakį... Ir visa tai demokratiškiausios ir progresyviausios, kovojančios už taiką ir laisvę visame pasaulyje šalies darbas.

nelabai supratau kur čia retorika, bet užsienio teroristai tik atskleidžia Šlovingosios Armijos sugebėjimus kontroliuoti pasienį, nes pabėgėlius (atsiprašau, 'banditus') bandančius pasienį kirsti ji sugeba apšaudyti, bet 'užsienio teroristų' lendančių į Siriją - ne, o ginklų tai gavo iš kur tik sugebėjo, juk Didysis Kovotojas Prieš Sionizmą pirmas kontraktą su RosOboronEksport pasirašė, kaip kitaip jam reformas įgyvendint.

Labiausiai Sirija saugojo pasienį su Izraeliu. Tuo tarpu banditai patenka iš Turkijos ir anarchijoje paskendusio Irako. Taip, sienu apsauga buvo bloga. Bet tai ne argumentas, kodėl neturėtų būti naikinami banditai.

Al1, čia gal labiau tiktų Grozno pavyzdys. Tai, kad miestą sulygino su žemėm, buvo tik netyčinis šalutinis efektas, juk reikėjo kažkaip nuginkluoti nelegalias banditų formuotes.

Karas yra karas ir nereikia čia graudinti ar kaip gyvą skydą propagandai naudoti civilius. Bepigu Vakarams loti, bet jei pas juos pačius vyktų toks karas, tai negi manai, kad būtų kitaip? O kad karas anksčiau ar vėliau bus, tai faktas. Ir dar pažiūrėsime, ar nebus naudojamas cheminis ir kitoks masinio naikinimo ginklas prieš savus piliečius.

[balietis]

Karas yra karas ir nereikia čia graudinti ar kaip gyvą skydą propagandai naudoti civilius. Bepigu Vakarams loti, bet jei pas juos pačius vyktų toks karas, tai negi manai, kad būtų kitaip?

Vat laukiu nesulaukiu, kada gi pagaliau D. Britanija efektyviai išspręs terorizmo problemą Belfaste kiliminiu bombardavimu. Kaip Grozne. Bet ne, jie ten vis kiekvienais metais tą pačią dieną riaušes malšina ir taikaus sprendimo ieško.

[luknas]

Sirijos rezimas grius, nes Rusija nesugebes tiek jai padeti, kad sugebetu issilaikyti. Mazesne dalis arabu juos remia, negu neremia. Ta jau parode Kadafio ir Huseino atvejai. Bet kuri valdzia, kuri naikina savo piliecius, negali ir neturi ilgai isilaikyti. Tik laiko klausimas kada tai ivyks.

Kadangi Sirijoje vyksta pilietinis, karas tai ten banditais negali buti vadinami tiek pozicijos tiek aopozijos kovotojai. Banditai gali laivai gyventi ir buti tik tokiose salyse, kaip Rusija, Baltarusija ir kitose salyse, kur valdo ne istatymai, o zmoniu saujeles. Ten teisejams nurodoma, ko nori auksciausios salies politines galvos.

[digital]

Ne Sirija pradėjo karą, todėl ji priemonių nesirenka - visos priemonės yra tinkamos, net ir cheminio ginklo panaudojimas, jei juo būtų nuodijami banditai.

Deja, ne - cheminis ginklas jau senokai uždraustas konvenciškai. Ir netgi vien dėl to, kad Sirijos valdžia nesunaikino jo, ir dėl to kokie nors sukilėliai pavogė iš kariuomenės sandėlių - ją galima už tai bausti.

[Zorro]

Chemical Weapons Convention

Parties 189 (as of June 2013)[1]

Seven UN states are not party: Angola, Myanmar, Egypt, Israel, North Korea, South Sudan, Syria

[John]

Dabartinė JAV laikysena gali būti pavadinta "pragmatiška" iš PR'o pusės. Su sąlyga, kad bus vykdomas ribotos apimties karinis smūgis prieš Sirijos režimą, bus atiduodama duoklė tiems, kas yra "paisbaisėję" tikru ar tariamu Sirijos režimo cheminiu antpuoliu, bet, tuo pačiu, iš esmės nusiplaunama nuo rimtesnės intervencijos ir papildomų problemų sukūrimo (kaip nutiko Irake), ko nenori intervencijos priešininkai. Gali būti, kad Obamos administracija tiesiog bando išlaviruoti ir rasti optimalų sprendimą PR srityje, taip bandydami išvengti aštrios kritikos iš bet kurios nuomonių stovyklos.

[digital]

Chemical Weapons Convention

Ne tiek svarbu, kad Sirija nepasirašius, netgi Putinui - V.Putinas gali pritarti Amerikos kariniams veiksmams prieš Siriją :

Rusijos prezidentas Vladimiras Putinas pareiškė, kad Rusija gali palaikyti JAV karinę operaciją Sirijoje, tačiau tik JTO Saugumo Tarybos rėmuose ir tik tuo atveju, jeigu JAV pateiks tikslius įrodymus, kad būtent Sirijos vyriausybė įvykdė cheminio ginklo ataką prie Damasko, rašo newsru.com.

Jeigu Rusija turės objektyvius, tikslius duomenis apie tai, kas atliko tuos nusikaltimus, tada bus atitinkama reakcija, Maskva užims principinę poziciją, pabrėžė V.Putinas. Ši pozicija paremta tuo, kad „masinio žmonių naikinimo priemonių naudojimas yra nusikaltimas“.

[index]

Tik nereikia būti naiviems ir suprasti, kad jokie duomenys nebus "objektyvūs ir tikslūs". Nebent pavyktų tinkamai susiderėti su JAV.

[Al1]

Vat laukiu nesulaukiu, kada gi pagaliau D. Britanija efektyviai išspręs terorizmo problemą Belfaste kiliminiu bombardavimu. Kaip Grozne. Bet ne, jie ten vis kiekvienais metais tą pačią dieną riaušes malšina ir taikaus sprendimo ieško.

Belfaste nelaksto jokios ginkluotos gaujos, o išpuoliai yra kruopščiai rengiami ir įvyksta netikėtai. O IRA nekontroliuoja ištisų teritorijų.

Sirijos rezimas grius, nes Rusija nesugebes tiek jai padeti, kad sugebetu issilaikyti. Mazesne dalis arabu juos remia, negu neremia. Ta jau parode Kadafio ir Huseino atvejai. Bet kuri valdzia, kuri naikina savo piliecius, negali ir neturi ilgai isilaikyti. Tik laiko klausimas kada tai ivyks.

Kadangi Sirijoje vyksta pilietinis, karas tai ten banditais negali buti vadinami tiek pozicijos tiek aopozijos kovotojai. Banditai gali laivai gyventi ir buti tik tokiose salyse, kaip Rusija, Baltarusija ir kitose salyse, kur valdo ne istatymai, o zmoniu saujeles. Ten teisejams nurodoma, ko nori auksciausios salies politines galvos.

Vakarietiški dvigubi standartai. Ta pati Alkaida vienoje šalyje yra teroristinė organizacija, prieš kurią kovoja JAV su sėbrais, o kitoje šalyje ji jau kovoja už JAV interesus...
Sirijos rėžimas negrius, jei JAV nepuls Sirijos. Jėgos nelygios, o Rusija, deja, ne visagalė. Kas kita, jei Sirija ribotųsi su Rusija.

Tik nereikia būti naiviems ir suprasti, kad jokie duomenys nebus "objektyvūs ir tikslūs". Nebent pavyktų tinkamai susiderėti su JAV.

Kol kas JAV iš viso nepateikė jokių duomenų, kuo remiantis teigia, kad Sirijoje kariuomenė panaudojo cheminį ginklą.

[index]

Kol kas JAV iš viso nepateikė jokių duomenų, kuo remiantis teigia, kad Sirijoje kariuomenė panaudojo cheminį ginklą.

Įrodymai kaip ir yra, tik dėl suprantamų priežasčių jie negali būti pilni ir vienareikšmiški.

O esmė buvo tokia, kad Putinas greičiausiai palaikys JAV ne tada, kai JAV pateiks įrodymus, o tada jei JAV ką nors naudingo mainais pasiūlys (kaip buvo su priešraketinės gynybos Lenkijoje projekto nutraukimu).

p.s. Ir tai visiškai nereiškia, kad aš sakau, kad bus vienareikšmiškai geriau nuvertus Assadą.

[Lettered]

Įrodymai kaip ir yra, tik dėl suprantamų priežasčių jie negali būti pilni ir vienareikšmiški.

O esmė buvo tokia, kad Putinas greičiausiai palaikys JAV ne tada, kai JAV pateiks įrodymus, o tada jei JAV ką nors naudingo mainais pasiūlys (kaip buvo su priešraketinės gynybos Lenkijoje projekto nutraukimu).

p.s. Ir tai visiškai nereiškia, kad aš sakau, kad bus vienareikšmiškai geriau nuvertus Assadą.

Kaip ir JAV vers valdžią tada, kai matys naudą, lygiai taip pat Rusija kišis arba nesikiš, kai bus jai tai naudinga

[Al1]

Įrodymai kaip ir yra, tik dėl suprantamų priežasčių jie negali būti pilni ir vienareikšmiški.

O esmė buvo tokia, kad Putinas greičiausiai palaikys JAV ne tada, kai JAV pateiks įrodymus, o tada jei JAV ką nors naudingo mainais pasiūlys (kaip buvo su priešraketinės gynybos Lenkijoje projekto nutraukimu).

p.s. Ir tai visiškai nereiškia, kad aš sakau, kad bus vienareikšmiškai geriau nuvertus Assadą.

Kas tau sakė, kad jie yra? Kur jie yra? Kodėl nepateikia? Nes jų NĖRA.
Vienareikšmiškai geriau pasauliui būtų nuvertus JAV režimą.

[ultra laverdi]

JAV taktika Sirijoje ir pasekmės

The strategy emerging seems to resemble what I call the Luca Brasi method of diplomacy: Put a gun to Assad’s head and force him to negotiate. Already, this appears to be paying dividends. Kerry has noted that in the last week, since talk of war has escalated, 100 people have defected from the Syrian military, 80 of them officers. The most high-ranking have been Ali Habib Mahmud, an Alawite member of Assad’s inner circle, and Abultawwab Shahrour, the chief forensics investigator in Aleppo who claims to have first-hand proof of the regime’s use of chemical agents. Furthermore, Russia has just suspended the sale of S-300 anti-aircraft missiles to Assad, citing the regime’s lack of payment. Sources also tell me that for the first time in two years, FSA units in north Syria - Liwa al-Tawhid and the Farouq Brigades in particular - are getting a steady and much-needed supply of weapons from Turkey, stockpiles of which have likely been purchased by Saudi Arabia and no doubt green-lit for delivery by Washington as a bit of hard power in advance of the even harder variety.

https://now.mmedia.me/lb/en/commenta...syria-strategy

[John]

JAV taktika Sirijoje ir pasekmės



https://now.mmedia.me/lb/en/commenta...syria-strategy

Liwa al-Tawhid and the Farouq Brigades

Vieni tiesiog Islamo teroristai, o kiti labiau "nuosaikūs" Islamo teroristai.

[Al1]

Štai tokius kovotojus prieš "baisaus diktatoriaus" režimą remia Vakarai ir Lietuva.

Syria rebels 'beheaded a Christian and fed him to the dogs' as fears grow over Islamist atrocities

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz2e5qnsWqq

[MikasRidikas]

Štai tokius kovotojus prieš "baisaus diktatoriaus" režimą remia Vakarai ir Lietuva.

Syria rebels 'beheaded a Christian and fed him to the dogs' as fears grow over Islamist atrocities

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz2e5qnsWqq

Kaip praslysta tokios žinutės totalitariniam vakarų režime?

[Al1]

Jos yra IGNORUOJAMOS. Dvigubi standartai. Galima rašyti ką nori, bet jei tai neįtinka valdžiai, tai gali būti ignoruojama arba už tai baudžiama. Ignoravimas pasireiškia tuo, kad paskelbta žinia nėra toliau aptarinėjama nei žiniasklaidoje, nei politikų, visuomenės tarpe. Ir ji greitai užmirštama.

[Lettered]

Jos yra IGNORUOJAMOS. Dvigubi standartai. Galima rašyti ką nori, bet jei tai neįtinka valdžiai, tai gali būti ignoruojama arba už tai baudžiama. Ignoravimas pasireiškia tuo, kad paskelbta žinia nėra toliau aptarinėjama nei žiniasklaidoje, nei politikų, visuomenės tarpe. Ir ji greitai užmirštama.

Supuvusiuose Rytuose jokia informacija apskritai nepatenka į viešumą, o tie, kas nutekina, gauna kulką į kaktą.