Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[Eimantas]

Su-25 ir savų turi būti, juk karinę aviaciją visąlaik jie turėjo.

[John]

Panašu, kad nėra. Arba sunaikinti arba išparceliuoti. Turbūt reiktų giliau pasidomėti, kas ten vyko su jų oro pajėgomis po 1991. Rašoma, kad Irano Su-25 anksčiau priklausė Irakui ir perskrido į Iraną. Tik nedetalizuojama, kokiomis aplinkybėmis. Kaip bebūtų, aišku tik tai, kad šiuo metu Irakas neturi nei naikintuvų, nei ground-attack lėktuvų. Turi tik kažkiek sraigtasparnių, kurie tokiomis sąlygomis nėra efektyvūs.

Čia geras CNN video ta pačia Su-25 tema

[Eimantas]

Pilotus turėjau galvoje.

[John]

Pilotus turėjau galvoje.

Apie tai juk kalbama reportažuose (kad ir tame CNN video). Paskutinįkart pilotai tokiais lėktuvais ten skraidė Sadamo laikais ir net neaišku kada (teoriškai, pačiu geriausiu atveju, 2003, nors praktikoje turbūt kur kas seniau). Klausimas, kiek iš jų dar tebėra gyvi arba, jei gyvi, tebėra šalyje. Nekalbant apie tai, kiek iš jų yra pajėgūs dirbti tokį darbą (dėl amžiaus, sveikatos, paruošimo) ir kiek iš jų apskritai yra lojalūs dabartinei valdžiai.

Tokiems kalusimams atsakinėti ir aiškintis nėra laiko, kas reiškia, kad pilotai bus "pasiskolinti" iš kitur. Tas dėdė CNN video sako, kad iš Irano arba Sirojos. Abiem atvejais yra paruoštų pilotų, kurie mokėtų skristi tokiais lėktuvais ir abiem atvejais tų šalių lyderiai palaiko dabartinę Irako valdžią.

[John]

Įtariu, kad JAV nelabai yra prasmė skubinti tiekimus. Lėktuvai lėktuvais, o be pilotų jie bus tik metalo krūva. Pilotų Irakas neturi ir labai staigiai nepasidarys (manau, kad jie treniruojasi JAV, bet tai vis tiek ilgas procesas. Lenkai gaudami F16 apie metus laiko treniravo pilotus JAV, o paskui dar kažkiek laiko Lenkijoje amerikiečių priežiūroje iki savarankiškų skrydžių pradžios.) O va su Su 25 įtariu, kad komplekte ateina ir pilotai (greičiausiai iraniečiai).

Iranas iš senų laikų turi keliasdešimt F-14 Tomcat (kurių dalis yra moderniuzota su šiuolaikine avionika ir ugnies kontrolės sistema), kas, mano supratimu, reiškia, kad dalis Irano pilotų turėtų mokėti skraidyti ir F-16.

[John]

Kaip suprantu, šiuo metu Irakas turi apie 100 veikiančių M1A1 Abrams'ų ir jau turi mažiausiai 7 pilnai paruoštus Su-25 atakos lėktuvus (plius 5, kurie tikriausiai bus paruošti per artimiausią savaitę. Taigi, viso bent 12). Didžioji dalis tankų tikriausiai bus skirti Bagdado prieigų apsaugai, bet, reikia manyti, kad dalis visgi yra/bus naudojama ISIS puolimui Šiauriniuose regionuose.

Nesu didelis karinės taktikos žinovas, bet, kiek suprantu, tai reiškia, kad Irako valdžia dabar jau turi efektyvią priedangą iš oro, šiek tiek tankų ir kitokios antžeminės technikos, kas turėtų būti pakankamai mirtina kombinacija prieš ISIS, jei tik bus tinkamai naudojama.

[index]

Iranas iš senų laikų turi keliasdešimt F-14 Tomcat (kurių dalis yra moderniuzota su šiuolaikine avionika ir ugnies kontrolės sistema), kas, mano supratimu, reiškia, kad dalis Irano pilotų turėtų mokėti skraidyti ir F-16.

Manau, kad taip netiesiogiai tiekti naikintuvus Iranui (kad iš pradžių jie ir būtų naudojami geram tikslui), su kuriuo dar iki visai nesenai JAV labai nesutarė, jie nelabai nori. Nes tokiu atveju nebūtų labai netikėta jei jie po visko liktų ne Irako, o Irano oro pajėgose.

[ViR2]

Manau, kad Irakas naudosis Sirijos pamokomis ir nebekis tanku i miestu musius, tai tanku role bus salygine. Nera jiem pakankamo kiekio minkstu taikiniu, kad naudotu toki kieki.
PVZ karui Sirijoj einant i pabaiga, buvo pradeta tankus naudot apsupciai, blokavimui ir ivedamu pestininku priedangai. Manau ir siuo atveju bus tas pats, nedidelem grupem keli tankai palydes koki penketa APC i taska, pasaudys i menamus taikinius, kad sukurtu psichologini efekta teroristams ir greitai, kartu su APC, susipakuos atgal

Slyksciausia, kad visas konfliktas, del rusu ir JAV zaidimu del regiono itakos issigime i ISIL zaidimu aikstele. Zemiau pateikiamo klipo siulau neziuret valgant
http://youtu.be/ZGOy8Lvn8iw

Ir smagu pagaliau matyt, kad net CNN pradeda vertint Sirijoje gimusia ISIL, kaip didesni blogi nei Assadas ir Sirijos valdzia. Naiviai tikiuosi, kad ES ir JAV nutrauks parama Sirijos "sukileliams" dar siais metais, nes didzioji dalis sios paramos ir nugula pas ISIL.
https://www.youtube.com/watch?v=PK55kekA55c

[John]

Kaži, kaip čia bus su parama

WSJ:
Obama Proposes $500 Million to Aid Syrian Rebels

[ViR2]

Itariu panasiai, kaip ir iki siol, kai isil gaudavo nezinia is kur didelius kiekius naktinio matymo irangos pinigu ismetinas ir tiek.

Irako pajagos supa Tikrita ir atkovojo Sadamo gimtaji kaima

[suoliuojantis]

Šiandien atėjo vat toks pilotų temos pratesimas: Al Jazeera pranešė, kad :
Iranian pilot killed fighting in Iraq
http://www.aljazeera.com/news/middle...851577720.html

Cituojamas oficialios Irano naujienų agentūros pranešimas:
An Iranian pilot has been killed while fighting in Iraq, in what is thought to be the first military casualty that Tehran officially acknowledged during battles against Sunni fighters led by the Islamic State group. Iran's official IRNA news agency said on Saturday that Colonel Shoja'at Alamdari Mourjani was killed while "defending" the Shia Muslim holy sites in the city of Samarra, north of Baghdad.

Nors teigiama, kad pilotas žuvo gindamas šiitų šventoves, ši dalis man menkai įtikima: sunku patikėti, kad oro pajėgų pilotas - pulkininkas bus siunčiamas su automatu ginti šventovės. Vis tik ne ta kvalifikacija, kad taip pulkininkais švaistytis. Kita vertus žinoma , kad tarp birželio 22 ir liepos 1 denos buvo numušti keli Irako Mi-35 prieš porą metų gauti irgi iš Rusijos: pranešta apie 4 numuštus, dviejų numušimas patvirtintas filmuota medžiaga. Man labiau įtikėtina, kad čia pavėluotas pranešimas (pripažinimas) apie prieš savaitę patirtus nuostolius.

[John]

Nejau teroristai bus nukalę vieną iš naujų Su-25?

[ViR2]

Taip, Assadas suskalde ir gana sekmingai. Atakos taip pat buvo nukreiptos butent I FSA pozicijas, net al nusra paliko dorot Hezbollah, nes Sirijos armija perdaug skystai atrodo pries juos. Pats skaldymas dave naudos, nes: 1) gavo proga atkovot prarastos teritorijos mazesniais kastais 2) laikinai galejo paprekiaut nafta 3) gavo kurdu nuolankuma ir pazada nepalaikyt sukileliu/teroristu 4) visuomenej zenkliai isaugo priesiskumas teroristams/sukileliams, del ko principas "winning hearts and minds" tapo realus 5) padare save "reikalingu" vakarams.
Nesuprask neteisingai, nesimpatizuoju Assadui, bet tai tiesiog yra mazesnis blogis nei ta murziu fsa/al nusra/isis armija. Laikas pasimokyt is istorijos, kurioj nera nei vieno pavyzdzio, kur arabu pasaulyj veiktu demokratijos ar respublikos modelis, nuo murziaus Muhamedo laiku buvo lyderis, kuris valdydavo kitus murzius. Zaidziant tuose krastuose demokratija visada baigiasi Libano (20m pilietinis karas), Libijos (simtai mazu karo dievuku valdomu zemiu), Tuniso (2 metai istisiniu savizudziu ir valdzios nebuvimo), Irako (net neberasysiu kas ten dedas), Irano (Shah pabegimas, jav ambasados sturmas, savi izoliacija ir t.t.)...
Irakas nebus ramus krastas, ramiu ji gali paverst tik kurdu autonomijos suformavimas apimant Sirijos kurdus ir Iranas. O jei JAV zais demokratija, tai cia greit isisuks putleris ir tai bus dar viena failed state, su nuolatiniais sprogimais ir kitais fejerverkais.

As nuosirdziai mielai matyciau Sveicarijos modeli ir tokioj Sirijoj ar Irake, bet to niekada nebus, 1600metu to nebuvo ir nebus, ten nera mentaliteto, kuris priimtu lygiateisiskuma ar apskritai prisiimtu savo veiksmu atsakomybe, ten visi priprate but valdomi, turet lyderi aplink kuri suktusi viskas, o ji pasalinus - prasom, Sadamo ir Irako, Kadafio ir Libijos atvejis, galiausiai net ta pacia Sirija paimkim, JAV ir Saudai instaliavo Idriss I FSA auksciausia posta... Kas is to gavos? Pati FSA nezinojo ka veikia, JAV skirtos lesos nukeliavo bala zino kur ir jei ne Saudai, tai ta fsa isvis butu subyrejus. Gi net istisais buriais ir kaimais FSA teroristai pereidinejo I Sirijos puse, del to, kad "supreme command, nesuteike reikiamos logistines, atsargu ir maisto pagalbos, o kovotojai patys pavargo kariaut, tai Assadui tereikejo kazka pavapset apie amnestija ir buvusiu SAA dezertyru atstatyma I reguliarius rangus - bum ir pradejo byret... Net paziurejus kas koalicijai vadovauja, matos kad ten visiskas chaosas, tas pats Ahmed Jarba Libane turejo botelius, vertes savadavimu, yra teistas, sietas su prekyba narkotikais ir panasiom nesamonem... Nera sioj vietoj vienos tiesos, yra blogas variantas ir dar blogesnis, man asmeniskai priimtinesnis tiesiog blogas (Assadas).

Sirijoj privalo but sugrazinta vyriausybes kontrole, o Irake atskirtas Kurdistanas ir idetas Iranui priimtinas lyderis, drisciau teigti, kad astrus lyderis.

Griztant prie naujienu: pilnas twitter pranesimu, jog isis Saudo arabijos siaurej puole policijos nuovada ir susireme su slaptaja policija, bet kolkas nerandu jokio patikimo saltinio apie tai, al Arabyia tyli, o padoresnes vakaru media dar turbut nepasieke. Tai kolkas pasidalinu tik nuotrauka is twitter, del jos orginalumo taip pat negaliu but tikras:


Bet jau virs 10 mano sekamu saltiniu tuo pat pasidalino, tai gal ir tikra

[Lettered]

Sirijoj privalo but sugrazinta vyriausybes kontrole, o Irake atskirtas Kurdistanas ir idetas Iranui priimtinas lyderis, drisciau teigti, kad astrus lyderis.

Kurdistanas turėtų apimti ne tik dabartinio Irako teritoriją, bet ir Sirijos, Irano ir ypač Turkijos (kur gyvena didžiausia dalis kurdų). Dabar siūlomas variantas būtų kažkas panašaus, jei po SSRS žlugimo Lietuva būtų tik Kauno apskritis, o Šiauliai priklausytų Latvijai, Vilnius Lenkijai, o Klaipėda Karaliaučiui.

[senasnamas]

Nesuprask neteisingai, nesimpatizuoju Assadui, bet tai tiesiog yra mazesnis blogis nei ta murziu fsa/al nusra/isis armija.

Būtent. Tokiose šalyse tokio tipo vadukai turbūt pats geriausias variantas - bent užtikrina šiokią tokią tvarką ir taiką. Su tuo pačiu Kadafiu Vakarai bendravo, spaudė ranką, Sarkozy skolinosi iš jo pinigus . Pasikeitė geopolitiniai tikslai ir Kadafis staiga tapo blogas. Nors jį nuvertus niekas nepagerėjo. Tas pats galioja ir kitoms to regiono šalims, kur užsienio kišimasis tik dar labiau viską sujaukia - vietoj pusiau pasaulietiško vaduko iškyla koks nors religinis vadukas. O po to Vakarai trimituoja apie lėktuvuose galimus islamistų išpuolius ir būtinybę sustiprinti saugą. Nėra ko stebėtis, jei erzinamas šuo taikosi įkąsti.

[ViR2]

Apie Turkijos kurdus galima pamirst Kovotojai pasitrauke i Iraka/Sirija, o Turkijos armija juos labai stipriai po padu laiko. Turiu rysiu Diarbakire siokiu tokiu, tai apart to, kad kazkur naktim toli toli poksi ginklai, turkai juos gan be dideliu emociju veja i kita sienos puse. O Turkijos vadukas niekada nepaleis tokios teritorijos, taciau suformavus "Kurdistana" Sirijos ir Irako teritorijose - sumazetu spaudimas ir Turkijos kurdu daliai.

Tikrai taip, Kadafis ar Assadas nei per viena gala nera didesnis nuciuozelis nei Al Saudai, Sisi (tegyvuoja demokratija Egipte), Maliki (minkstas, bet sugebejo visa uzslepta pagieza ant sunitu supilt) ir visi kiti susireiksmine ir susidievine murziai

Nuskambesiu, kaip kaunaz, bet panasumu ir su Ukraina matau, vakaru turi normalu ar bent normalesni mentaliteta, suvokima, apie kazkokia demokratijos forma principus ir t.t., bet rytuose "rabotiagos" ipratusios turet sava lenina ir mazai ten kas joms idomu jei savas leninas neparodo i kuria puse priesas

[index]

Nuskambesiu, kaip kaunaz, bet panasumu ir su Rusija matau, vakaru turi normalu ar bent normalesni mentaliteta, suvokima, apie kazkokia demokratijos forma principus ir t.t., bet rytuose "rabotiagos" ipratusios turet sava lenina ir mazai ten kas joms idomu jei savas leninas neparodo i kuria puse priesas

Pataisiau. Ukraina visgi yra gana individualistinė visuomenė (matyt ilgas gyvenimas vakarietiškoje visuomenėje su mumis ir lenkais kaltas ). Ne veltui ten per pastaruosius 20 m. gana dažnai vyksta protestai, revoliucijos, o prezidentai ne garbinami, o nuverčiami, o "Моя хата с краю" irgi ukraniečių patarlė.

O va Rusijoje yra kolektyvinis mentalitetas, kai vadas - caras batiuška - yra vos ne dievas, o žmonės pasiruošę už valstybę ir vadą aukotis. O prieš vadą kovoja tik visiškai situacijai pablogėjus ir nepritekliams prispaudus (šiuo atžvilgiu jie netgi primena rytų Azijos gyventojus su jų dangaus mandatu ).

Bet čia jau nukrypau ne į temą.

[Lettered]

Pataisiau. Ukraina visgi yra gana individualistinė visuomenė (matyt ilgas gyvenimas vakarietiškoje visuomenėje su mumis ir lenkais kaltas ). Ne veltui ten per pastaruosius 20 m. gana dažnai vyksta protestai, revoliucijos, o prezidentai ne garbinami, o nuverčiami, o "Моя хата с краю" irgi ukraniečių patarlė.

O va Rusijoje yra kolektyvinis mentalitetas, kai vadas - caras batiuška - yra vos ne dievas, o žmonės pasiruošę už valstybę ir vadą aukotis. O prieš vadą kovoja tik visiškai situacijai pablogėjus ir nepritekliams prispaudus (šiuo atžvilgiu jie netgi primena rytų Azijos gyventojus su jų dangaus mandatu ).

Bet čia jau nukrypau ne į temą.

O kiek bendro su Lenkija ir apskritai Vakarais turi rytų Ukrainos gyventojai? ViR2 apie tą dalį Ukrainos ir kalba. Labai gerai viską pasako rinkimų rezultatai, kur 90 visuomenės vėl renka tą patį nuverstą carą.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0%D1%85-en.png

[ViR2]

as norejau tik Ukraina paminet, su Rusija ir taip aisku. Bet Ukrainos rytai = rusijai = artimuju rytu visuomenei

Will ISIS unite Tehran and Riyadh?
If the Iranians really want to reach a consensus in Iraq so they don’t lose influence over it, they can do so by recognizing the Arab Sunnis and engaging them in politics. They must also abandon the policy of domination which saw the Iranian government enabling certain individuals and groups to dominate an entire country. They did this with Maliki, via the Assad regime. Chaos and threats provide an opportunity to cooperate in order to restore stability in the region and end the cold war between Saudi Arabia and Iran so the circle of fire does not expand.

Al Arabiya

[index]

O kiek bendro su Lenkija ir apskritai Vakarais turi rytų Ukrainos gyventojai?

Mažiau, bet irgi turi. Didelė dalis jų kilę iš į pasienį su Rusija (Rusijos carui pažadėjus duoti žemės ir palikti jiems savivaldą) atsikėlusių kazokų (o jie buvę ATR piliečiai). O kazokai istoriškai buvo dar labiau linkę į tiesioginę demokratiją ir priešiškumą valdžiai (ne veltui Maidanas dar nesiskirsto ir ten večės vyksta ).

Aišku, nemaža dalis jų, daugiausia jau sovietmečiu surusinti ir padaryti faktiškai rusais su rusišku mentalitetu, bet rytų Ukrainos gyventojai toli gražu ne vienalyčiai. Pavyzdžiui ir Juščenko, ir "baisusis" Jarošas abu yra iš rytų Ukrainos.