Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[surskis18]

Iš kur ta ginkluotė (ne tai, kad maištininkas, kai pamišęs, su AK–47 po gatves laksto, bet su priešlėktuviniais ginklais, įmontuotais ant visureigių), iš kur toks atkaklus puolimas miesteliuose, kuriuose nėra Vyriausybinių pajėgų, iš kur toks teroristų aprūpinimas apranga, maistu, materialinėmis atsargomis, nakvyne ir pan.? Vien iš idėjos tie maištininkai eis versti Asadą?

Aš žinau, kas apginkluoja sukilėlius. Jav, gal dar JK ar kokia Prancūzija. Ir labai gerai. Aplygina jėgas, palyginus su vyriausybės pajėgom.

Visi tie banditai yra gerai apmokinti ir apmokami samdiniai sėti maišto sėklą tarp gyventojų. Libijoje gerai atidirbtas scenarijus – pradedama nuo tolimiausios periferijos išnaikinant ten vietines jėgos struktūras ir valdžią, ir einama link sostinės rėkiant „Alach Akbarrrr!!!“. Kas ne su jais, tai tie – lavonai. Jei su jais – ir atlyginimą gauna, o arabams tik tiek ir tereikia. Bet ką padarys, tik pinigus mokėk.

Labiau pozityvios jėgos (turiu uomenyje gyventojus) yra atsitraukusios ir nesipriešina tokiu aršumu, kokiu puola negatyviosios jėgos, nors jų yra žymiai žymiai mažiau. Principe kaip ir visur – blogis garantuotai nugali gėrį, jei tik yra gerai finansuojamas.

Pirmųjų generolų sprukimas (kaip ir Libijoje) rodo, kad, ko gero, baigtis bus kaip ir Libijoje; didžiąją dalį generolų reikėtų dabar šalinti nuo pareigų (manau, daugelis jų jau yra garantuotai papirkti ir tik laukia momento, kad praktiškai realizuoti savo lojalumą JAV) ir keisti naujais vadais, nes į tokias aukštas pareigas, principe, pakliūvama ne dėl patriotinių nuostatų ir profesionalizmo, bet įtikinimo padlaižiavimo.

Egipte prezidentu buvo išrinktas islamistas. Kol kas pasaulis nesugriuvo. Stebėsim toliau.
O apie samdinius perskaitei rt.com ar kokiam puslapyje rusų kalba?

Apskritai labai keistas toks naujienų pateikimas: "Sirijoje skerdžiami žmonės". Kas skerdžiami, kodėl, už ką? Apie šitą per daug neaiškinama - eiliniam piliečiui stengiamasi sudaryti įspūdį, kad Asadas tiesiog sugalvojo savo malonumui paskersti savo šalies gyventojus tūkstančiais. Na nebūna gi taip, čia toli nuo bet kokios logikos. Gadafis irgi baaaaaisiai skerdė beginklius sukilėlius, o pasirodo, tie "beginkliai" buvo patys ginkluoti iki dantų ir didelė dalis net ne Libijos gyventojai. Lygiai tas pats scenarijus.

Dar kartą, čia info iš rt.com ar kažko panašaus?

O Rusijos įvaizdis irgi sudaromas toks, kad ta didelė "blogio šalis", kur tik kas ką skerdžia, taip ir puola palaikyti - matyt, kraujo nori. Tik "Sirijos draugai" kaip taikos balandžiai gali atskridę su naikintuvais padaryti tvarką. Va, gerieji turkai jau skrido, tik juos blogasis Asadas numušė nežinia už ką, jie gi tik padėti norėjo... Na ir naivu, holivudiškai sintetiška.

Rusija yra gėris, jei esi H. Chavezas, pusprotis Afrikos diktatorius ar koks kitas a la "antiimperialistas". Lietuvos Respublikos piliečiui Rusija nėra gėrio įsikūnijimasar išvaduotoja.

[Eikantas X]

Pirmųjų generolų sprukimas (kaip ir Libijoje) rodo, kad, ko gero, baigtis bus kaip ir Libijoje; didžiąją dalį generolų reikėtų dabar šalinti nuo pareigų (manau, daugelis jų jau yra garantuotai papirkti ir tik laukia momento, kad praktiškai realizuoti savo lojalumą JAV) ir keisti naujais vadais, nes į tokias aukštas pareigas, principe, pakliūvama ne dėl patriotinių nuostatų ir profesionalizmo, bet įtikinimo padlaižiavimo.

Turint omeny kad esamos arabų valstybės su savo sienom yra kolonijinis palikimas, gal gali apibrėžti, kas yra "patriotinės nuostatos" esamu atveju? Ar musulmonas, propaguojantis visų musulmonų susijungimą į Kalifatą, yra patriotas, ar ne? Ar panarabistas, esantis už visų arabų suvienijimą į vieną valstybę etniniu pagrindu, yra patriotas, ar ne? Ar arabas, kurio nacionalinį identitą didele dalimi lemia buvimas sunitu ir kuris yra priešiškas persams ir šiitams, yra patriotas, ar ne? Ar arabas, lojalus visų pirma savo genčiai, yra patriotas, ar ne?

[Aleksio]

Aš žinau, kas apginkluoja sukilėlius. Jav, gal dar JK ar kokia Prancūzija. Ir labai gerai. Aplygina jėgas, palyginus su vyriausybės pajėgom.

Nori pasakyti, kad sukilimas yra gerai? O jeigu rytoj sukilimas prasidės kur nors Žemaitijoje arba kur nors prie Londono? Taip pat sakysi, kad viskas OK, reikia padėti maištininkams?

[kzinas]

Karštieji mano suomiški draugai, Asadas yra alavitas, kaip ir didžioji dalis Sirijos elito.
Alavitai musulmonų šiitų sektą, turinti netgi krikščioniškų bruožų. Visose musulmoniškuose šalyse, išskyrus Siriją, alavitai ya laikomi netikėliais, ty eretikais smth, ne pilnaverčiais musulmonais. Sirijoje jie pripažinti pilnaverčiais musulmonais 1973 metais, Asadas atėjo į valdžią 1971 ir buvo alavitas, o Sirijos konstitucijoje nurodyta, kad tik pilnavertis musulmonas gali tapti prezidentu.
Sirijoje 74% sunitų, ~10% alavitų, ~10% kriščionių (pagrinde muronitai), apie 3% šiitų ir 3% druzgų.
Čia kažkas panašaus, jei kokie nors lenkai ar ukrainiečiai valdytų Lietuvą.
Sukilėliai pagrinde sunitai, taip sakant dauguma nori daugiau teisių, bet valstybinės jėgos struktūros didžiaja dalimi sudarytos iš alavitų, kurie žino, kad jei pralaimės, turės daug problemų, tiek lojalūs dabartiniam rėžimui tiek aplamai. Asado rėžimas dar 1982, be skrupulų numalšino Musulmonų brolijos sukilimą (jie atstovauja pagrinde sunitams), apšaudydamas sunkiąja artilerija Hamos miestą (wikipedia rašo nuo 10k iki 25k, kai kuriuose šaltiniuose paminima ir 65k žuvusių).
Jei valdžią pajims sukilėliai, gali prasidėti alavitų genocidas. Izraelis pasiųlė iš anksto galimybė alavitams pabėgeliams įskurti Golano aukštumose.
SO tai tei rėžimas, kuris sudarytas pagrinde iš alavitų žino, kad valdžios praradimas, gali brangiai kainuoti (ty ne tik turtus, padėtį, bet ir gyvybę), tiek ir alavitai.
Pilietinis karas Sirijoje nemenkai inspiruojamas iš užsienio, bet jo šaknys guli giliai pačioje Sirijoje.
O kas dėl lėktuvo numušimo, tai Sirijos rėžimas parodė, kad jei kas ryšis kariniai operacijai, tai operacija brangiai atsies.
Turkijos F-4 skrido palei Sirijos sieną, gal net jos teritoriniuose vandenyse, bet jis negrasino ko nors užpulti subombarduoti, surengti kokios 9/11. Paprastai tokiais atvejais pakeliami naikintuvai ir palydi lauk ar privertinai nutupdo, o draugai siriečiai, pamatę, kad įspėjimu radiju nepaiso, paleido žemė - oras raketą (labiausiai tikėtina oldschoolinio rusų komplekso С-75). Ty buvo dautas signalas iš pačio viršaus - "mačylinti" be kompromisų.
Čia Sirija parodė, visiems, kad jei ją atakuos, bus kaunamasi be juokų, bus dideli nuostoliai, o tai yra nepriimtina, nei vakarų politikams, nei arabų šeichams, nei Turkijai. Žodžiu /msg to_all "Mes ne Libija, daug kraujo jums tai kainuos, pagalvokite dar kartą".
IMHO, neatakuos Sirijos, o bandys nualinti, remdami sukilėlius, demoralizudami rėžimui atsparias jėgas. Pvz nesenai, Sirijos koks tai didelis generolas, artimas Asadui, perbėgo pas sukilėlius, bet jis sunitas, alavitams nėra kur bėgti.

[Eikantas X]

Alavitai musulmonų šiitų sektą, turinti netgi krikščioniškų bruožų. Visose musulmoniškuose šalyse, išskyrus Siriją, alavitai ya laikomi netikėliais, ty eretikais smth, ne pilnaverčiais musulmonais. Sirijoje jie pripažinti pilnaverčiais musulmonais 1973 metais, Asadas atėjo į valdžią 1971 ir buvo alavitas, o Sirijos konstitucijoje nurodyta, kad tik pilnavertis musulmonas gali tapti prezidentu.
Sirijoje 74% sunitų, ~10% alavitų, ~10% kriščionių (pagrinde muronitai), apie 3% šiitų ir 3% druzgų.

Islamas pripažįsta krikščionis ir žydus, kaip "legalias" religijas, taip vadinami "knygos žmonės". Tokiu pagrindu pvz galėjo liudyti teisme. O alavitai buvo laikomi išvis pagonimis, žmonės su mažesnėmis teisėmis. Ujami per šimtmečius sėdėjo varganuose kalnų kaimeliuose prie Viduržemio jūros.

Jei valdžią pajims sukilėliai, gali prasidėti alavitų genocidas. Izraelis pasiųlė iš anksto galimybė alavitams pabėgeliams įskurti Golano aukštumose.
SO tai tei rėžimas, kuris sudarytas pagrinde iš alavitų žino, kad valdžios praradimas, gali brangiai kainuoti (ty ne tik turtus, padėtį, bet ir gyvybę), tiek ir alavitai..

Panašu, kad Asado planas B yra atsitraukimas į etnoreligiškai pravalytas gimtąsias teritorijas ir atskiros Alavitų Valstybės (kokia jau egzistavo 1920–1936) paskelbimas.

[surskis18]

Nori pasakyti, kad sukilimas yra gerai? O jeigu rytoj sukilimas prasidės kur nors Žemaitijoje arba kur nors prie Londono? Taip pat sakysi, kad viskas OK, reikia padėti maištininkams?

Žemaičių lietuviai masiškai nepjovė. Prie Londono nėra nė vienos masinio genocido vietos. Absurdiška lyginti sviestą ir miestą.

[Aleksio]

Žemaičių lietuviai masiškai nepjovė.

Užtat pardavinėjo kryžiuočiams.

Prie Londono nėra nė vienos masinio genocido vietos.

Kolkas nėra.

Absurdiška lyginti sviestą ir miestą.

Ir sviestas ir miestas turi tam tikrą vertę. Kai ta vertė virs pinigų lagaminais, tada miaštas ir prasidės (arba revoliucija, jeigu pasiseks).

[kzinas]

Hm įdomu kuom tas bardakas pasibaigs. Jie vis tik pultų Siriją, kokia kaina to būtų, bent jau 1982 metais Sirija Livane pasišakojo Izreaeliui, nors sutvarkė ją galiausiai, bet pigiai tas Izraeliui nesigavo.

Kas rusiškai supranta labai įdomųs straipsniai:
http://www.paralay.com/stat.html



Война 1982 г. в Ливане - "Мир Галилее", ч.1 Павел Булат

Война 1982 г. в Ливане - "Мир Галилее", ч.2 Павел Булат

Война 1982 г. в Ливане - "Мир Галилее", ч.3 Павел Булат

Война 1982 г. в Ливане - "Мир Галилее", ч.4 Павел Булат

[surskis18]

Užtat pardavinėjo kryžiuočiams.

Ai, tai skaičiuojame atgal iki viduramžių? Na tada Lietuva turėtų sukurstyti JAV paleisti raketas į Rusiją (už du užkariavimus) ir į Lenkiją (už tarpukarį ir polonizaciją). Čia tik pradžiai. Aišku Rusai turi teisę keršyti tiek Lietuvai, tiek Lenkijai už 1612. Na bet jau esame smulkmeniški, tai eikime iki galo. Kam rūpi pasekmės?

Kolkas nėra.

Tas nuostabus žodis - KOLKAS.

Ir sviestas ir miestas turi tam tikrą vertę. Kai ta vertė virs pinigų lagaminais, tada maištas ir prasidės (arba revoliucija, jeigu pasiseks).

Nors ir skirtingą, bet piniginę vertę turi tiek Londonas, tiek Žemaitija. Lauksiu revoliucijos, bet liksiu prie žodžio kolkas...

[Eikantas X]

Šauni sakmė, tautieti.

[Combat]

Šauni sakmė, tautieti.

Mokinkis.

[kzinas]

Gabr gabr gabr, vakarų ne vakarų civilizacija, gal jum reikėtų Makiavelį paskaityti ar smth. Geopolitika neturi priešų ar draugų, "nieko asmeniško, tai tik biznis" smth kažkas panašaus.
Kokia čia tauta/nacija turi kilnių idialų, tikslų, aukštesnių dvasinių siekių ... čia gal talibai ar kiniečiai ?
Draugai kiniečiai efektyviai išnaudoja tą pačia globalkią ekonominę sistemą, kad pakelti savo ekonomiką, beigi irgi plėšriai, pagal galimybes dairosi vis drasiau įtakos zonų, resursų ir tt
Tai ką jie "kilniai" daro Afrikoje, spėju po ~20 metų suslauks pasekmių ir jų nekęs ne mažiau kai kokių amerikiečių, kai kuriose valstybėse jau dabar nepamyli jųjų.
Talibai ir dauguma hardcore islamistų nori išsaugoti savo santvarką ir išplėtoti su visais užmėtymais akmenim kokių moterų (kartais ir tankais patraiškymais, kvepia viduramžiais), bet jų tikslas: moterys negauna išsilavinimo, tokiais vaikų fabrikais tampa, išsaugoma santvarka ir musulmonų skaičius didėja, kai supuvusių vakarų gyventojų skaičius mažėja, na neskaitant to, kad tai leidžia išsaugoti dabartinę santvarką, patriarchatą, diktatūrines santvarkas, - ok siekis teokratinės diktatatūros, islamo valstybės, kurios pavyzdžio kai ir nėra ir nebuvo moderinaiis laikais, Iranas ne pavyzdys jie remaisi persų kultūra ir Iranas - šiitai. Turkija ...osmanų imperijos pvz, a la "kai reikia dėl didelio tikslo, mes galime ir labai pro islamistais pabūti".
Lieka talibai .. čia geras pvz progresyvus...atgal į viduramžius.
O dabar pamastykite kas būtų arabų šalimis jei ten nebūtų naftos ? Būtų Afganistanai, Jemenai, Somaliai, gal pakrantėje prasisuktų ant turizmo kai kurios, bet daugiau ...

[Combat]

Chaosas ir yra JAV tikslas

Pasaulinis Arabų pavasaris gerokai užsitęsė. Libija - ne paskutinė valstybė, kurioje demokratija pasėta bombomis ir pabūklų salvėmis. Šiuo metu kruvinas demokratijos virsmas vyksta Sirijoje. Vakarai praneša apie diktatoriaus žiaurumus ir sukilėlių ryžtą, drąsą, pasiaukojimą. O ko nepraneša? Nepraneša, ar „pavasarį“ išgyvenusiose, išgyvenančiose valstybėse revoliucijos įvyko patiems etniniams gyventojams sukilus, ar padedant JAV, Vakarų Europai. Šiandien tai aiškinasi „Respublika“. Politologų nuomonės įvairios. Štai viena jų. „Iš gana gerai besilaikiusios Libijos valstybės šiandien yra visiškas chaosas ir žudynės. Valstybė, galima sakyti, suskilusi. Egipte tas pats. Kaip tik chaosas ir buvo tikslas, kurio siekė JAV. Kontroliuojamo chaoso teorija, sukurta Amerikos politologų, - koncepcija, jog reikia maksimaliai „chaotizuoti“ pasaulį, kad pasaulyje būtų blogiau negu JAV. Tada joms nereiks žiūrėti, kas vyksta jų valstybėje“, - sakė Nepriklausomybės Atkūrimo Akto signataras Rolandas Paulauskas.

[Eimantas]

Egiptas...kam versti savo prognuozuojamą ir adekvatų sąjungininką į velniai žino ką?

[lightfire]

Čia ne Egiptas kaltas, kad rusų šovinistų bloguose sėdinčiam Paulauskui pastoviai vaidenasi

[John]

Bulgarijoje sprogo turistus iš Izraelio vežęs autobusas

O va čia tai įdomiausia vieta:



Žino iš karto, kieno darbas - vos sprogo, o jie jau žino, kad Iranas! Ot gerai dirba

Nu šiaip Mossadas, Shin Betas ir Amanas tikrai gerai dirba... ko gero, geriau, nei bet kas kitas pasaulyje. Neveltui Izraeilio priešai karts nuo karto susilaukia raketos pro buto langą ar į važiuojančią mašiną... arba būna sutvarkomi viešbutyje kokioje nors trečioje šalyje. Taip kad nieko stebėtino, jeigu jie kažką žino ir apie tokius išpuolius. Kaip tik būtų keista, jei nežinotų.

[John]

Žinojo, o kelio išpuoliui neužkirto?

Dar labai įdomus dalykas: koks tikslas Iranui daryti tokius "šposus", kai ir taip prieš jį galandami ginklai ir siekiama susidoroti bet kokia kaina?

Man čia viskas kiek kitaip atrodo...

Gal žinojo, kad Iranas kažką rengia, bet nežinojo, kur ir kaip? Juk JAV žvalgyba irgi kažką žinojo apie planuojamus 9-11 išpuolius.

O iranas tikriausiai tyčia provokuoja Izraelį, siekdamas sustiprinti savo (galimai braškančią) nevykėlių Ajatolų valdžią. Juk kai visi turi vieną priešą, lengviau paslėpti vidines problemas.

[Al1]

Nu šiaip Mossadas, Shin Betas ir Amanas tikrai gerai dirba... ko gero, geriau, nei bet kas kitas pasaulyje.

Aišku, kad gerai dirba. Patys ir suorganizavo sprogdinimą.

[Lettered]

Aišku, kad gerai dirba. Patys ir suorganizavo sprogdinimą.

O kam jiems tai daryti?

[index]

Dar labai įdomus dalykas: koks tikslas Iranui daryti tokius "šposus", kai ir taip prieš jį galandami ginklai ir siekiama susidoroti bet kokia kaina?

Man čia viskas kiek kitaip atrodo...

"gina brolius musulmonus" palestiniečius? Čia gana įprasta islamo teroristų taktika taikytis į civilius. Dabar, kaip mo Miuncheno, prasidės kitos pusės medžioklė.