Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[Al1]

Tai ir buvo palaikomas savo šalies. Bet JAV ir NATO oro atakas užmiršai? Ir NATO karius pamiršai? Ir NATO ginklus bei paramą finansais, kariniais patarėjais "sukilėliams" (vietinėms atmatoms ir samdiniams) pamiršai? Seniai pasiteisinusi JAV taktika - veikti svetimomis rankomis ir po svetima vėliava...

[Lettered]

Tai ir buvo palaikomas savo šalies. Bet JAV ir NATO oro atakas užmiršai? Ir NATO karius pamiršai? Ir NATO ginklus bei paramą finansais, kariniais patarėjais "sukilėliams" (vietinėms atmatoms ir samdiniams) pamiršai? Seniai pasiteisinusi JAV taktika - veikti svetimomis rankomis ir po svetima vėliava...

Na va susitarėm pagaliau, pats pripažinai, kad tauta norėjo nuversti Gaddafi, jei ėmė paramą iš NATO.

[WastedYears]

Manau patenka į šią temą: Times metų žmogus - "protestuotojas":
http://www.lrytas.lt/-13238732491322...otoj%C4%85.htm

[Al1]

Na va susitarėm pagaliau, pats pripažinai, kad tauta norėjo nuversti Gaddafi, jei ėmė paramą iš NATO.

Atmatos ir užsienio samdiniai ne tauta. Bet nuo JAV ir NATO bomdardavimų žuvo eiliniai žmonės - tauta. Ji to norėjo?

[Aleksas666]

Atmatos ir užsienio samdiniai ne tauta. Bet nuo JAV ir NATO bomdardavimų žuvo eiliniai žmonės - tauta. Ji to norėjo?

Gerai būtų, nevadinčiau tavęs bendratautiečiu . Tautybė nepriklauso nuo politinių-kultūrinių pažiūrų, tad nereikia permetinėt kaltės ant kitų.

[Lettered]

Atmatos ir užsienio samdiniai ne tauta. Bet nuo JAV ir NATO bomdardavimų žuvo eiliniai žmonės - tauta. Ji to norėjo?

Tai, kad pats Gaddafis buvo tas atmata, tokią turtingą ištekliais šalį nuskurdinęs, o sau prisikrovęs turtų, todėl tauta jį patvarkė. Beje, NATO Gaddafis visai nemaišė tuos 40 metų ir niekas jo versti nenorėjo ir nebuvo dėl ko. Vakarų kompanijos sėkmingai dirbo, Gaddafis gaudavo savo dalį haremui. Per tuos neramumus tos kompanijos tik kiek nuostolių patyrė.

[Al1]

Gerai būtų, nevadinčiau tavęs bendratautiečiu . Tautybė nepriklauso nuo politinių-kultūrinių pažiūrų, tad nereikia permetinėt kaltės ant kitų.

Taigi aš ir rašau - užsienio samdiniai ir dar patikslinu, jei ne taip supratai: atmatos - vietiniai.

[Al1]

Tai, kad pats Gaddafis buvo tas atmata, tokią turtingą ištekliais šalį nuskurdinęs, o sau prisikrovęs turtų, todėl tauta jį patvarkė. Beje, NATO Gaddafis visai nemaišė tuos 40 metų ir niekas jo versti nenorėjo ir nebuvo dėl ko. Vakarų kompanijos sėkmingai dirbo, Gaddafis gaudavo savo dalį haremui. Per tuos neramumus tos kompanijos tik kiek nuostolių patyrė.

Dar kartą kartoju - yra JTO duomenys apie šalies išsivystymo lygį. Niekas ten nieko nenustekeno. Kas iš to, kad vieni bokštus dykumoje statosi už naftos dolerius??? O Libijoje iš Sacharoje esančių požeminių ežerų buvo nutiestas vandentiekis. Vanduo buvo nemokamas, o jis aukso vertės dykumoje. Čia Lietuvoje to nesuprasti, kai jo per daug... Iki tol vandenį Libija brangiai pirko. Ėmė drėkinti tūkstančius ha žemės, atsirado daug dirbamos žemės. Ėmė tiesti geležinkelį (Rusijos RŽD tiesė). Apmokėjo mokslus studentams užsienyje. Vat čia be reikalo, nes prisiuostė supuvusių Vakarų dvoko ir daug studentų buvo užverbuota CŽV bei Mossado...

[lightfire]

blablabla čegevaristiniai kliedesiai....Nesupykčiau, jei kas Lietuvą taip "nustekentų".... blablabla brežneviniai sovietinės propagandos paistalai.

Nė neabejoju, kad nesupyktum, kvislinge. Gadafių tankus su gėlėmis sutiktum. Bet atsimink, kad išdavikų visuomet bent jau laukia stora šiurkšti kilpa ir nepažymėtas kapas. Atmink tai, jei kurią dieną bėgsi apsiseilėjęs su Al1 ir kitais kvislingais pasitikti "išvaduotojų" iš Rytų

[Aleksas666]

Nuskurdinęs? Iš atsilikusios smėlynų šalies sukūrė daugmaž normalią, pasiturinčią valstybę su gerai išvystyta (ypač šiam regionui) socialine sistema - tai čia nustekeno? Nesupykčiau, jei kas Lietuvą taip "nustekentų". Prie Gadafio, iš naftos pajamų buvo kuriama gerovė visai šaliai, vystomos labai plačios socialinės garantijos, netgi tokie grandioziniai projektai, kaip "dirbtinių upių" projektai negyvoje dykumoje. Ne dangoraižius savo mandrumui ir "mažo pipi" kompleksams demonstruoti statė, kaip Dubajuje, o investavo į šalies, gyventojų gerovę.

Dieve tu dieve iš kur mūsų žemelėje tokie protai išaugo Tu supranti tokia sąvoka kaip pasaulio, regiono, valstybės raida? Libijos ekonomika augo tai pat kaip ir kitų valstybių, ypač tų kurios eksportuoja naftą, tačiau eksportuojant tokį kiekį, keista, kad libiai tos gerovės neregėjo. Ką Libija per Khadafio valdymo laikus pastatė apart naftos bokštų ir Khadafio klano rūmų?

Amerikinio kapitalizmo sąlygomis, bus tik gilėjanti praraja tarp visuomenės aukštesniųjų (parsidavusių JAV, ko gero tų pačių "laisvės kovotojų") ir žemesniųjų, dirbančiųjų sluoksnių.

Tu man pasakyk kur tu sugebi įžiūrėti lygybę Libijoje? JAV žmonės turi daugiau lygybės, kad ir kaip tai neigtum.

Dar įdomus dalykas: jei tie sukilėliai buvo "tauta", t. y. didžioji tautos dalis, tai kodėl vyko tokie įnirtingi susirėmimai tarp "laisvės kovotojų" ir Gadafį palaikančių gyventojų, ir kodėl net su NATO padėjimu buvo gana sudėtinga paimti valdžią? Reiškia, Gadafį palaikančių buvo žymiai daugiau? Nes jei sukiltų didžioji dalis tautos - nereikėtų net NATO, bet ką galima nuversti labai greit, kai sukyla didžioji tautos dalis, masės. Čia to aiškiai nebuvo. Buvo užsienio remiamos grupuotės, siekiančios paimti valdžią.

Dalis žmonių buvo užhipnotizuoti Khadafio paistalų, tad nesistebėkime tokiomis patrankų mėsomis, tarp kitko Khadafi nedalyvavo neivienam atviram mūšyje, ramiai rūsyje Sirte atostogavo, o tuo tarpu pasekėjai su Khadafio vaikais kovojo už "tėtę", kuris tuo tarpu gėrė vyną, su savo karininkėmis smaginosi.

Ir dar svarbus faktorius - nepriklausomybė. Prie Gadafio Libija buvo nepriklausoma nuo nieko. Dabar, eilinė JAV marionetė kaip ir jau pusė pasaulio.

Tai ne nepriklausomybė, tai dar gėdingiau, nei priklausyti nuo kažkurios valstybės ar sistemos, priklausomybė nuo vieno žmogaus.

Bet Gadafis laimėjo net pralaimėdamas. Nepabėgo kaip mūsų Smetona per upelį (ar per Sacharą), bet parodė pasauliui pavyzdį, kaip reikia iki galo kovoti už savo tautą. Jeigu jam pirmoje eilėje būtų jo šeimos turtai, galėjo išsinešdinti labai greit su jais, bet... Nepadarė to. Reiškia, turėjo svarbesnių tikslų už asmeninę gerovę.

Jis nekovojo, jį ištraukė iš po žemės kaip kokį kirminą. Jo apsauga jį saugojo, o jis nedarė nieko, jis negailėjo savo apsauginių, jis bandė sprukti, ar tai pavyzdis?

[John]

Demokratija Egipte vis smarkiau įsivažiuoja...

Egypt violence: Third day of deadly clashes in Cairo
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-16235675

Ten people are now known to have been killed and hundreds injured since the trouble began on Friday.

Kol kas tik 10, bet pasiekus kokį 100 per dieną bus galima Egiptą vadinti tikra damokratiška Arabų šalimi.

[Čikupakas]

Nelabai turi reikšmės kokia santvarka ten bebūtų, ar tai demokratija, ar diktatūra. Tiesiog atsilikusios civilizacijos, kuriose žmogaus gyvybė yra žymiai mažiau vertinama nei Europoje.

[John]

Nelabai turi reikšmės kokia santvarka ten bebūtų, ar tai demokratija, ar diktatūra. Tiesiog atsilikusios civilizacijos, kuriose žmogaus gyvybė yra žymiai mažiau vertinama nei Europoje.

Būtent tai ir turiu omeny. Demokratija ten nieko nepakeitė ir nepakeis, nes visai ne demokratijos buvimas/nebuvimas ten kelia problemas. Tiksliau, jokios demorkatijos ten nėra ir nebus. Tai, visų pirma, neefektyvi ir atsilikusi sociokultūrinė sistema ir žmonių pasaulėžiūra. Tai civilizacija (turiu omeny Arabus apskritai), kuri neturi savyje modernumo sąvokos (skirtingai, negu, pavyzdžiui, dauguma netgi skurdžiai gyvenančių Pietryčių ar Rytų Azijos šalių). Nesant modernaus pagrindo ir pasualėžiūros, tos visuomenės tiesiog negali turėti dinamiško požiūrio į savo aplinką. Užuot norėję keistis ir būti geresni (kaip, pavyzdžiui, kinai, kur modernumas ir naujovės priimamos kaip vanduo Saharos dykumoje karštą dieną), tokios civilizacijos žmonės laikosi gynybnių pozicijų ir laikosi už savo pasenusios ir atilikusios socialinės ideologijos kurią didele dalimi sąlygojo Islamo religija, kuri irgi užstrigusi kažkur viduramžiuose.

Tai, kad kažkas ten garsiai užrėkė, kad nuo dabar bus demokratija, nieko nekeičia, nes jokios demokratijos ten nėra ir greit (t.y. bent mūsų gyvenimo laikotarpiu) nebus.

[Lettered]

Būtent tai ir turiu omeny. Demokratija ten nieko nepakeitė ir nepakeis, nes visai ne demokratijos buvimas/nebuvimas ten kelia problemas. Tiksliau, jokios demorkatijos ten nėra ir nebus. Tai, visų pirma, neefektyvi ir atsilikusi sociokultūrinė sistema ir žmonių pasaulėžiūra. Tai civilizacija (turiu omeny Arabus apskritai), kuri neturi savyje modernumo sąvokos (skirtingai, negu, pavyzdžiui, dauguma netgi skurdžiai gyvenančių Pietryčių ar Rytų Azijos šalių). Nesant modernaus pagrindo ir pasualėžiūros, tos visuomenės tiesiog negali turėti dinamiško požiūrio į savo aplinką. Užuot norėję keistis ir būti geresni (kaip, pavyzdžiui, kinai, kur modernumas ir naujovės priimamos kaip vanduo Saharos dykumoje karštą dieną), tokios civilizacijos žmonės laikosi gynybnių pozicijų ir laikosi už savo pasenusios ir atilikusios socialinės ideologijos kurią didele dalimi sąlygojo Islamo religija, kuri irgi užstrigusi kažkur viduramžiuose.

Tai, kad kažkas ten garsiai užrėkė, kad nuo dabar bus demokratija, nieko nekeičia, nes jokios demokratijos ten nėra ir greit (t.y. bent mūsų gyvenimo laikotarpiu) nebus.

Visų arabiškų/musulmoniškų šalių taip nereiktų nurašyti, juolab kai kurios už atsilikusias Rytų Azijos šalis gyvena daug geriau.

[John]

Visų arabiškų/musulmoniškų šalių taip nereiktų nurašyti, juolab kai kurios už atsilikusias Rytų Azijos šalis gyvena daug geriau.

Tiesa, bet visos jos gyvena "gerai" tik dėl savo naftos resursų. Geriausias pavyzdys, kaip gyvena Arabai be naftos - Jemenas. Deja, naftos ir jos pinigų nepakanka sukurti progresyvią ir šiuolaikišką visuomenę.

[Lettered]

Tiesa, bet visos jos gyvena "gerai" tik dėl savo naftos resursų. Geriausias pavyzdys, kaip gyvena Arabai be naftos - Jemenas. Deja, naftos ir jos pinigų nepakanka sukurti progresyvią ir šiuolaikišką visuomenę.

Neturėtų naftos tada reiktų galvoti kaip suktis kitaip. Kam reiktų kirsti vištai galvą, kuri deda auksinius kiaušinius?

[Eikantas X]

Neturėtų naftos tada reiktų galvoti kaip suktis kitaip. Kam reiktų kirsti vištai galvą, kuri deda auksinius kiaušinius?

Tai va tame esmė, kad galbūt jie nepajėgia ir nepajėgtų suktis kitaip.

kaip sako žymus arabų poetas, kūrybiniu vardu Adonis:

“I don’t understand what is happening in Arab society today. I don’t know how to interpret this situation, except by making the following hypothesis: When I look at the Arab world, with all its resources, the capacities of Arab individuals, especially abroad — you will find among them great philosophers, scientists, engineers, and doctors. In other words, the Arab individual is no less smart, no less a genius, than anyone else in the world. He can excel — but only outside his society. I have nothing against the individuals — only against the institutions and the regimes.

“If I look at the Arabs, with all their resources and great capacities, and I compare what they have achieved over the past century with what others have achieved in that period, I would have to say that we Arabs are in a phase of extinction, in the sense that we have no creative presence in the world.”

[..]

“We have become extinct. We have the quantity. We have the masses of people, but a people become extinct when it no longer has a creative capacity, and the capacity to change its world.”

[Wycka]

Tiesa, bet visos jos gyvena "gerai" tik dėl savo naftos resursų. Geriausias pavyzdys, kaip gyvena Arabai be naftos - Jemenas. Deja, naftos ir jos pinigų nepakanka sukurti progresyvią ir šiuolaikišką visuomenę.

Neturėtų naftos tada reiktų galvoti kaip suktis kitaip. Kam reiktų kirsti vištai galvą, kuri deda auksinius kiaušinius?

Yra ir išimčių. Pvz Singapūras, Malaizija, JAE. Kas dėl naftos, ja turtinga musulmoniška Nigerija yra viena iš paskutiniųjų pasaulyje pagal BVP gyventojui (165-a iš 192): http://lt.wikipedia.org/wiki/Nigerija

[John]

Neturėtų naftos tada reiktų galvoti kaip suktis kitaip. Kam reiktų kirsti vištai galvą, kuri deda auksinius kiaušinius?

Na matome, kaip Jemene "sukasi" kitaip. Arba tame pačiame Egipte (naftos ten lyg ir nėra daug). O kaip sukasi Norvegija? Esmė ne ištekliai, bet mentalitetas. Didžiausias išteklius yra žmonių protai. Nafta to niekada nepakeitė ir nepakeis.

[Al1]

Išdavikai, būkite prakeikti.



Tai ne feikas, tai nuotrauka iš 2009 m. G8.