Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[VNS]

Tai dabar Asadas jau nebesiskaito tironu diktatoriumi? O NATO kas tokie?

[Lettered]

Trumpas atrišo rankas pagaliui kurdams iškovoti nepriklausomybę savo pačių rankomis, kol ten buvo JAV kariai, tas buvo neįmanoma (NATO šalys tarpusavyje negali tiesiogiai konfrontuoti), neabejoju, jog ir Pendagonas dalinsis žvalgybine informacija apie turkų pajėgas su kurdais.

[Eidvis]

Tai dabar Asadas jau nebesiskaito tironu diktatoriumi? O NATO kas tokie?

Assadas vis dar tas pats diktatorius, diktatoriai nesikeičia, problema ta, kad Trump'as užleidžia Putinui aikštelę elgtis kaip nori ir tai ne tik Sirijoje, bet ir Ukrainoje. Visi seniai žinom, kad Europa ištižus, o JAV dabar pasitraukia, realiai lieka Putinas, kuriam nusišikt ant kažkokių žmonių gyvybių, ant kažkokių demokratinių vertybių, ant įstatymų viršenybės ir dar daug daug ant ko. Ant ko jam nenusišikt - tai ant to, kad turimus įrankius reikia išnaudoti kiek įmanoma pakenkti demokratiniam pasauliui, nes tas kenkimas stiprina jo pačio valdžią. Ir jo tokia destruktyvi veikla visų pirma kenkia ir mums, tai gali būti vykdoma per naftos kainų brangimą, imigrantų invaziją ar dar belenką. Kai turi smėlio dėžę, tau pasidaro atrištos rankos belenką ten daryti.

[mantasm]

Assadas vis dar tas pats diktatorius, diktatoriai nesikeičia, problema ta, kad Trump'as užleidžia Putinui aikštelę elgtis kaip nori ir tai ne tik Sirijoje, bet ir Ukrainoje. Visi seniai žinom, kad Europa ištižus, o JAV dabar pasitraukia, realiai lieka Putinas, kuriam nusišikt ant kažkokių žmonių gyvybių, ant kažkokių demokratinių vertybių, ant įstatymų viršenybės ir dar daug daug ant ko. Ant ko jam nenusišikt - tai ant to, kad turimus įrankius reikia išnaudoti kiek įmanoma pakenkti demokratiniam pasauliui, nes tas kenkimas stiprina jo pačio valdžią. Ir jo tokia destruktyvi veikla visų pirma kenkia ir mums, tai gali būti vykdoma per naftos kainų brangimą, imigrantų invaziją ar dar belenką. Kai turi smėlio dėžę, tau pasidaro trištos rankos belenką ten daryti.

Ką tavo nuomone Trumpas turėjo padaryti idealiu atveju?

[sankauskas]

Ką tavo nuomone Trumpas turėjo padaryti idealiu atveju?

O ką tavo nuomone Trumpas turėjo padaryti idealiu atveju?

[Eidvis]

Yra tokia patarlė - 'nėra nieko blogiau, nei durnius su iniciatyva'. Žinant Trump'ą, tai geriausią, ką jis galėjo padaryti - tai nieko nedaryti ir palikti tai spręsti pvz. pentagonui. Bet Trump'as nusprendė tai perimti į savo rankas ir viską sušikti, kaltas tai vistiek kongresas ir Obama liks.

[digital]

Tai dabar Asadas jau nebesiskaito tironu diktatoriumi?

Aišku ne.

[mantasm]

O ką tavo nuomone Trumpas turėjo padaryti idealiu atveju?

Padėti įkurti Kurdistaną dabartinėje Sirijoje ir Irake. Su sąlyga, kad kurdai atsisako pretenzijų Turkijoje ir iš Turkijos repatrijuojasi į naująjį Kurdistaną. Mainais į Turkiją perkeliant Sirijoje esančias turkams giminingas tauteles/gentis/klanus (ar dar kaip pavadinti). Anksčiau ar vėliau reiks pradėti tvarkyti postkolonijinį bardaką su bilekaip supaišytom sienom.

[mantasm]

Yra tokia patarlė - 'nėra nieko blogiau, nei durnius su iniciatyva'. Žinant Trump'ą, tai geriausią, ką jis galėjo padaryti - tai nieko nedaryti ir palikti tai spręsti pvz. pentagonui. Bet Trump'as nusprendė tai perimti į savo rankas ir viską sušikti, kaltas tai vistiek kongresas ir Obama liks.

Žodžiu ką bedarys Trumpas, bus blogai? O aš galvojau, kad norėjai pasakyti, kad idealiu atveju Trumpas pastatytų į vietą Putiną Ar ir tas būtų blogai, nes Trumpas?

[evvt]

O ką tavo nuomone Trumpas turėjo padaryti idealiu atveju?

O bet kaą, tikrai? Turkija yra NATO narė. O kas yra kurdai? Beje ar kurdams kas liepė kariaut ISIS? Jie ir taip prieš juos kovėsi gindami savo teritoriją plius gavo JAV palaikymą ginklais, apmokymais ir pan. Sąjungininkai sąjungininkams nelygu. Rusai su Assadu irgi prieš ISIS kariavo kažkiek. Nu tai irgi čia JAV sąjungininkai ar ne? Nu tai valio - nauji sąjungininkai ir jau galima spjaut į NATO sąjungininkus ar kaip? Kaip reikėjo elgtis Trump'ui?

[Eikantas X]

Naujųjų JAV -Turkijos santykių ištakos, George Friedman, 2019.10.14
https://geopoliticalfutures.com/the-...ish-relations/

[sankauskas]

Padėti įkurti Kurdistaną dabartinėje Sirijoje ir Irake. Su sąlyga, kad kurdai atsisako pretenzijų Turkijoje ir iš Turkijos repatrijuojasi į naująjį Kurdistaną. Mainais į Turkiją perkeliant Sirijoje esančias turkams giminingas tauteles/gentis/klanus (ar dar kaip pavadinti). Anksčiau ar vėliau reiks pradėti tvarkyti postkolonijinį bardaką su bilekaip supaišytom sienom.

Oh taip, nes iki šiol tokie priverstiniai tautų perkraustymai, kurios atlikdavo didžiosios valstybės, visada taip sklandžiai pavykdavo.

Very much "idealus atvejis".

[digital]

Graikijos/Turkijos atveju beveik idealiai pavyko (išskyrus Kiprą).

[mantasm]

Oh taip, nes iki šiol tokie priverstiniai tautų perkraustymai, kurios atlikdavo didžiosios valstybės, visada taip sklandžiai pavykdavo.

Very much "idealus atvejis".

Po antro pasaulinio rytų-centrinėje europoje buvo susitvarkyta visai neblogai ir ilgainiui įnešė daug naudos į regiono stabilumą.

Ką tu norėtum, kad Trumpas padarytų?

[Lettered]

Padėti įkurti Kurdistaną dabartinėje Sirijoje ir Irake. Su sąlyga, kad kurdai atsisako pretenzijų Turkijoje ir iš Turkijos repatrijuojasi į naująjį Kurdistaną. Mainais į Turkiją perkeliant Sirijoje esančias turkams giminingas tauteles/gentis/klanus (ar dar kaip pavadinti). Anksčiau ar vėliau reiks pradėti tvarkyti postkolonijinį bardaką su bilekaip supaišytom sienom.

Šiaip tai reiktų daryti atvirkščiai, įkurti dabartinės Turkijos teritorijoje, nes čia yra pagrindinės istorinės jų žemės, net Irake ar Irane jų daugiau, o Sirijoje beveik nėra, beto Turkijoje gyvena apie 20 mln. kurdų, o Sirijoje tik apie 2 mln.

[sankauskas]

Po antro pasaulinio rytų-centrinėje europoje buvo susitvarkyta visai neblogai ir ilgainiui įnešė daug naudos į regiono stabilumą.

Sakai Stalinas, „Tautų tėvas“, visai neblogai tuos reikalus sutvarkė? Na, numirė ten koks vienas kitas milijonas tautas bekilnojant - no biggie.

[mantasm]

Sakai Stalinas, „Tautų tėvas“, visai neblogai tuos reikalus sutvarkė? Na, numirė ten koks vienas kitas milijonas tautas bekilnojant - no biggie.

Numirė ten kur tikslas buvo ne kilnot tautas, o būtent naikint žmones. Lenkų ir vokiečių perkėlimas iš rytų į vakarus praėjo visai gražiai.

[mantasm]

Šiaip tai reiktų daryti atvirkščiai, įkurti dabartinės Turkijos teritorijoje, nes čia yra pagrindinės istorinės jų žemės, net Irake ar Irane jų daugiau, o Sirijoje beveik nėra, beto Turkijoje gyvena apie 20 mln. kurdų, o Sirijoje tik apie 2 mln.

Na Turkija nėra pusiau žlugusi valstybė, kurią galima lengvai minkyti kaip norisi. Nebent Turkija nenorėtų tuščios dykynės po galimos masinės migracijos į naująjį Kurdistaną ir patys sutiktų atiduoti gabalą rytinių teritorijų. "Beveik nėra" ir "2mln" nelabai dera vienas šalia kito.

[VNS]

Ką jus visi rūkot? Ta prasme rimtai svarstot, kad Turkija nusipjautų trečdalį teritorijos? wtf? Kas čia vyksta šitam forume?

[Lettered]

Na Turkija nėra pusiau žlugusi valstybė, kurią galima lengvai minkyti kaip norisi. Nebent Turkija nenorėtų tuščios dykynės po galimos masinės migracijos į naująjį Kurdistaną ir patys sutiktų atiduoti gabalą rytinių teritorijų. "Beveik nėra" ir "2mln" nelabai dera vienas šalia kito.

Beveik nėra teritorijų, plus Sirijoje daug iš Turkijos priverstinai išvarytų kurdų, ir net dabar 20 mln. perkelti truputį sudėtingiau nei 2 mln. Savo noru beabejo neatsisakys, Sirija, Iranas, Irakas taip pat, SSRS irgi ne savo noru atsisakė Lietuvos. Palestina irgi ne savo noru atsisakė Izraelio.

Ką jus visi rūkot? Ta prasme rimtai svarstot, kad Turkija nusipjautų trečdalį teritorijos? wtf? Kas čia vyksta šitam forume?

O jūs prieš 30 metų rimtai svarstėte, kad SSRS nusipjaus trečdalį savo teritorijos, ar tada irgi visa tai buvo tik wft?