Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[furtivete]

Baltarusija būtų keistas pasirinkimas, kai yra Iranas. Tai kulturiškai artimesnė, turtingesnė ir šiuo metu netgi stabilesnė valstybė už Baltarusija. Na gal tik toliau šiek tiek nuo Libijos, nei Baltarusija

Kažin, ar jis Irane taip jau labai laukiamas:

Iran – President Mahmoud Ahmadinejad condemned the crackdown, asking rhetorically, "How can a leader subject his own people to a shower of machine-guns, tanks and bombs? How can a leader bomb his own people, and afterwards say 'I will kill anyone who says anything?'"[30] Foreign Ministry spokesman Ramin Mehmanparast also condemned the Libyan government's crackdown stating "the Islamic Republic of Iran deems the Libyans' uprising and their rightful demands in line with the region's Islamic awakening."

[aras991]

HUGE PRO GADDAFI RALLY in Tripoli - Raw Footage

Anti-Gaddafi "Rebels" are now joining Gaddafi

Pagaliau žmonės susiprotėjo...

[lightfire]

HUGE PRO GADDAFI RALLY in Tripoli - Raw Footage

Anti-Gaddafi "Rebels" are now joining Gaddafi

Pagaliau žmonės susiprotėjo...

tu tik apsimeti, nes tau kažkas moka, ar tu iš idėjos toks naivuolis?


Pirmas video kelių metų senumo, kai vyko demonstracija dėl Libano.

Antras linkas - Russia Today reportas. Really? I mean, REALLY???

Kokį dar šaltinį įdėsi? Pravdos? Korėjos Darbo Liaudies respublikos?

[aras991]

tu tik apsimeti, nes tau kažkas moka, ar tu iš idėjos toks naivuolis?


Pirmas video kelių metų senumo, kai vyko demonstracija dėl Libano.

Antras linkas - Russia Today reportas. Really? I mean, REALLY???

Kokį dar šaltinį įdėsi? Pravdos? Korėjos Darbo Liaudies respublikos?

Aš naivus
Dar šiek tiek naujienų.
Webster Tarpley from Tripoli: Million Man March Dares Obama, NATO to Invade
Gaddafi Threatens Retaliation in Europe

Gaila man tokių kaip tu, bet ir pats kažkada žiūrėjau menkavertį šlamštą per TV. Ypač žinias, kurias dabar reiktų žiūrėti užsikimšus ausis, kad nesinervinčiau, tiek vakarų propagandos, vemti verčia...

[Combat]

Gaila man tokių kaip tu, bet ir pats kažkada žiūrėjau menkavertį šlamštą per TV. Ypač žinias, kurias dabar reiktų žiūrėti užsikimšus ausis, kad nesinervinčiau, tiek vakarų propagandos, vemti verčia...

Ne jis vienas čia toks.

Tik dabar man pradėjo „dašusti“, kodėl nei Misratos, nei Bangazio (nors jie ten pagrindinėmis gatvėmis kai per paradą žygiavo) neišvalė nuo maištininkų. Gaddafio režimo (santvarkos) šalininkai būtų įsigiję daugiau priešų, ir tiek. O dabar leido žmonėms patiems pagyventi kitokiomis sąlygomis. Panašu, kad pastarieji „prisigyveno“ jau sočiai ir sprunka į Tripolitanijos zoną, jei tik gali. O tie „laisvės kovotojai“, bent jau klipuose matomi, yra profesionalūs samdiniai (nerėkia „Alach akbar“, yra drausmingi, organizuoti, išmano karo taktiką ir techniką; „karo turistai“ eina iš paskos jų).

Prokadafiškos demonstracijos vyko taip pat Bengazyje (gegužės mėnesį) ir Londone (nesenomis dienomis).

[kzinas]

Sirija kaltina H.Clinton neramumų kurstymu

Labai įdomu man dabar, kodėl kažkokia Hilari sprendžia, kas turi teisę būti valdžioje kitoje suverenioje valstybėje, o kas ne?

haha Suverenioje Sirijos demokratineje respublikoje visa valdžia priklauso tokiems alavitams sudarantiems 7-15% (pasak skirtingų šaltinių) Sirijos gyventojų, paskutinius 40 metų.
Musulmonai sunitai sudaro - 70-74%, musulmonai šitai (be alavitų kurie kaip ir musulmonai šiitai irgi), 5-8%, druzgai ~ 3%, kriščionys ~ 10%.
Žodžiu dauguma gyventojų lengvai pasipiktinusi mažumos diktatūra. Kaip besuktum, net prietelius proletariato vadas, sakytu "situacija yra revoliucinė". Tiesą alavitus iškraštyti iš valdžios ne toks lengvas reikalas, jie gerai prie jos prikepo, jų rankose saugumo tarnyba, kariuomenė, visos faktiškai valdžios įstaigos. 1982 metais Sirijos valdantysis režimas, sunkiaja artilerija malšino sunitų sukilimą. Pasak oficialių šaltinių žuvusių buvo ~1000 žmonių. Neoficialiais svyruoja 20 - 60k.

[Recoiler]

Aš naivus
Dar šiek tiek naujienų.
Webster Tarpley from Tripoli: Million Man March Dares Obama, NATO to Invade
Gaddafi Threatens Retaliation in Europe

Gaila man tokių kaip tu, bet ir pats kažkada žiūrėjau menkavertį šlamštą per TV. Ypač žinias, kurias dabar reiktų žiūrėti užsikimšus ausis, kad nesinervinčiau, tiek vakarų propagandos, vemti verčia...

Man tai gaila tokių kaip tu tikinčių kažkokiais neaiškiais "korifėjais"

[Čikupakas]

Sirija kaltina H.Clinton neramumų kurstymu

Labai įdomu man dabar, kodėl kažkokia Hilari sprendžia, kas turi teisę būti valdžioje kitoje suverenioje valstybėje, o kas ne?

Tai, kad Libija nėra suvereni, ją diktatorius valdo.

[John]

Tai, kad Libija nėra suvereni, ją diktatorius valdo.

Su tokiais terminais reikia atsargiai. Visų pirma, suverenios valstybės apibrėžime nekalbama apie valdymo formą (diktatūra, demokratija, etc.), o antra, bandymas atmesti viską, kas nėra "mūsų", labai jau kvepia bandymu tiesiog primesti savo nuomonę ir požiūrį į politiką, suverenumą ir socialinę sistemą. Vadovaujantis tokia logika, pavyzdžiui, Kinija irgi nėra suvereni, nes ten, mūsų žodžiais tariant, valdo diktatorius arba jų organizacija (CCP).

Kadafio legitymumą reiktų kvestionuoti iš kitos pusės. Visų pirma todėl, kad po šitiekos metų jo valdymo, šalis tebėra sąlyginai skurdi ir neišsivysčiusi ir nerodanti aiškių progreso ženklų, o tik plūduriuoja kaip š gabalas dykumoje. Visa tai vyskta nepaisant didelių gamtos turtų (naftos, dujų). Šiandien Libija turėtų būti kaip JAE ar Bahreinas.

Bėda ta, kad Kadafis turi didesnį palaikymą iš įvairių klanų ir grupuočių, nei buvo tikėtasi, o jį palaikantys yra geriau organizuoti ir geriau pasiruošę, nei jam besipriešinantys sukilėliai, kurie, panašu, yra neorganizuoti, nepasiruošę ir vargu ar supranta, kas yra valstybės valdymas. O net jei tokių ir yra, reikia kad juos palaikytų didelė dalis visuomenės. Dėl to Libijos situacija labai neaiški. NATO bombardavimai nepadės, nes net jei Kadafis ir dings, kas bus toliau? Pilietinis karas?

[Lettered]

Kadafio legitymumą reiktų kvestionuoti iš kitos pusės. Visų pirma todėl, kad po šitiekos metų jo valdymo, šalis tebėra sąlyginai skurdi ir neišsivysčiusi ir nerodanti aiškių progreso ženklų, o tik plūduriuoja kaip š gabalas dykumoje. Visa tai vyskta nepaisant didelių gamtos turtų (naftos, dujų). Šiandien Libija turėtų būti kaip JAE ar Bahreinas.

Bėda ta, kad Kadafis turi didesnį palaikymą iš įvairių klanų ir grupuočių, nei buvo tikėtasi, o jį palaikantys yra geriau organizuoti ir geriau pasiruošę, nei jam besipriešinantys sukilėliai, kurie, panašu, yra neorganizuoti, nepasiruošę ir vargu ar supranta, kas yra valstybės valdymas. O net jei tokių ir yra, reikia kad juos palaikytų didelė dalis visuomenės. Dėl to Libijos situacija labai neaiški. NATO bombardavimai nepadės, nes net jei Kadafis ir dings, kas bus toliau? Pilietinis karas?

Libija pagal BVP gyventojui Afrikos žemyne yra pirmaujanti šalis, tad tas sąlyginis skurdas yra slidus dalykas, tame pačiame turtingame Bahreine irgi vyksta protestai, tik ne tokiais dideliais mąstais ir ne tiek daug žuvusių ir tokia šalis kaip JAE padeda vietos valdžiai malšinti protestus. Esmė, kad ir ten dauguma žmonių nepatenkinti diktatūriniu rėžimu, nepaisant to, kad šalis pagal BVP yra turtinga, pristatyta įspūdingų dangoraižių ir net F-1 etapas rengiamas (buvo). Manau visos šitos musulmoniškos šalys kada nors taps normaliomis demokratiškomis šalimis, tai tik laiko klausimas.

[Čikupakas]

Su tokiais terminais reikia atsargiai. Visų pirma, suverenios valstybės apibrėžime nekalbama apie valdymo formą (diktatūra, demokratija, etc.), o antra, bandymas atmesti viską, kas nėra "mūsų", labai jau kvepia bandymu tiesiog primesti savo nuomonę ir požiūrį į politiką, suverenumą ir socialinę sistemą. Vadovaujantis tokia logika, pavyzdžiui, Kinija irgi nėra suvereni, nes ten, mūsų žodžiais tariant, valdo diktatorius arba jų organizacija (CCP).

Na taip, terminą gal ir ne patį geriausią pavartojau. Esmė tame, kad nors de jure valstybė ir nepriklausoma, bet piliečiai vistiek neturi jokių galių valstybės valdyme.

[Wycka]

Kadafis turi didesnį palaikymą iš įvairių klanų ir grupuočių, nei buvo tikėtasi, o jį palaikantys yra geriau organizuoti ir geriau pasiruošę, nei jam besipriešinantys sukilėliai, kurie, panašu, yra neorganizuoti, nepasiruošę ir vargu ar supranta, kas yra valstybės valdymas. O net jei tokių ir yra, reikia kad juos palaikytų didelė dalis visuomenės. Dėl to Libijos situacija labai neaiški. NATO bombardavimai nepadės, nes net jei Kadafis ir dings, kas bus toliau? Pilietinis karas?

Gal ir ne pats geriausias pasiūlymas, bet Libijos klausimą galima išspręsti panašiai kaip Japonijos 1945m. — pats Kadafis privalo palikti Libiją iki gyvos galvos, prezidento (ar kaip kitaip pavadinto) postą užima arba vienas iš jo sūnų, arba kas nors sugebantis eiti šias pareigas iš Kadafio klano. Konstitucija reformuojama (realiai įvedama nauja), pagal kurią apribojamos prezidento galios (žinau, kad arabų kraštams tai nėra būdinga, kaip, beje, nebuvo būdinga ir japonams), įteisinama daugpartinė parlamento valdžia (nors visi žinome, kad de facto vis tiek būtų viena nuolat dominuojanti politinė partija), kariuomenė atskiriama nuo politinės valdžios, visiems sukilėliams paskelbiama besąlyginė amnestija, ir jiems patiems leidžiama pasiskirti vietos valdininkus į vietinius postus rytinėje Libijoje (o gal net ribota autonomija). Tuo pačiu naujai-sena Libijos valdžia privalo visiškai atsiriboti nuo terorizmo ir jo skatinimo, nepriklausomai nuo jo kilmės ir priežasčių; nutraukti bet kokias branduolines programas bei perduoti ES, JAV arba Rusijai visas medžiagas, iš kurių gaminamas ar gali būti pagamintas masinio naikinimo ginklas. Vardan šventos ramybės neskraidymo zoną galima palikti galiojančią dar kokius 2 metus.

[Combat]

Na taip, terminą gal ir ne patį geriausią pavartojau. Esmė tame, kad nors de jure valstybė ir nepriklausoma, bet piliečiai vistiek neturi jokių galių valstybės valdyme.

O pas mus turi? Geriausiu atveju gali įteikti pasiūlymą, į kurį bus atsakyta, kad „Jūsų pasiūlymas išnagrinėtas. Atsakome, kad. . . .“, ir t.t, arba priims tave pokalbiui, įpils tau brendžio, pasišnekučiuosit, pasikalbėsit, būsit išklausyti, suprasti ir viskas tuom pasibaigs. Manau, tokius pat pasiūlymus gali ir Gaddafiui siųsti, o gal net ir asmeniniam priėmimui patekti; tik apsidžiaugs, kad piliečiai nėra pasyvūs ir teikia siūlymus dėl valstybės raidos (išskyrus jo pačio politinę poziciją).

Pas mus taip pat yra ir gentys, ir kastos, tik jos vadinamos: „Verslininkų asociacija“, „Pramonininkų konfederacija“, „Socialdemokratų partija“, „Konservatorių partija“. Atrodo, visus dominuojančius išvardinau (aj, dar „Prezidentūra“ pamiršau), kurių gniaužtuose yra masmedia priemonės, kurių pagalba jie formuoja daugumos žmonių nuomonę, dėl ko jie laimi rinkimus arba prastumia į valdžią reikiamus. Demokratija Vakarų pasaulyje – tik figos lapas, apgaulė, maskuotė, įrankis turtingiesiems likti valdžioje ir naudoti kitus žmones savo gerbūviui didinti.

Galų gale: ar paprastiems piliečiams, kurių dauguma yra mąstymo beždžionės, galima duoti valdžią? Net į rinkimus jų negalima leisti, nes net rinktis jie nemoka, o ką bekalbėti apie visuomenės gyvenimo organizavimą? Renkasi pagal tai, kuris gražiau šoka, dainuoja, maloniau šypsosi ar gražiau apsirengęs (žr. Seimo pirmininkė Degutienė kaip varo – ji moka taip išplėsti akis, taip nuoširdžiai stebėtis ir piktintis, lyg būtų pirmadienė politikoje, apie problemą sužinojusi iš žmonių tik dabar, kurios imsis spręsti neatidėliotinai). Jei Kinijoje taip valdžia būtų išdalinta, kas ten būtų dabar?

Man labiausiai imponuoja „Batkos“ valdymas: dėl žmonių ir valstybės jis stengiasi nuo dūšios, o kaip jau gaunasi taip; jokia kitokia valdymo forma ten didesnės gerovės nesukurtų.

Gal ir ne pats geriausias pasiūlymas, bet Libijos klausimą galima išspręsti panašiai kaip Japonijos 1945m. — pats Kadafis privalo palikti Libiją iki gyvos galvos, prezidento (ar kaip kitaip pavadinto) postą užima arba vienas iš jo sūnų, arba kas nors sugebantis eiti šias pareigas iš Kadafio klano. Konstitucija reformuojama (realiai įvedama nauja), pagal kurią apribojamos prezidento galios (žinau, kad arabų kraštams tai nėra būdinga, kaip, beje, nebuvo būdinga ir japonams), įteisinama daugpartinė parlamento valdžia (nors visi žinome, kad de facto vis tiek būtų viena nuolat dominuojanti politinė partija), kariuomenė atskiriama nuo politinės valdžios, visiems sukilėliams paskelbiama besąlyginė amnestija, ir jiems patiems leidžiama pasiskirti vietos valdininkus į vietinius postus rytinėje Libijoje (o gal net ribota autonomija). Tuo pačiu naujai-sena Libijos valdžia privalo visiškai atsiriboti nuo terorizmo ir jo skatinimo, nepriklausomai nuo jo kilmės ir priežasčių; nutraukti bet kokias branduolines programas bei perduoti ES, JAV arba Rusijai visas medžiagas, iš kurių gaminamas ar gali būti pagamintas masinio naikinimo ginklas. Vardan šventos ramybės neskraidymo zoną galima palikti galiojančią dar kokius 2 metus.

Vargiai iš libių – arabų ir musulmonų, pavyktų padaryti tokias paklusnias marionetes. Visas šis pasiūlymas – tai naujas, proamerikietiškas režimas su vienpusiškos pergalės įtvirtinimu. Beje, savotiškas parlamentas ten yra, tik jis vadinamas „Genčių taryba“, berods.

Kodėl Gaddafis turėtų palikti Libiją, jei ji yra jo gimtinė? Galima kalbėti apie valdžios perdavimą, bet daugiatūkstantiniai demonstrantų „raliai“ rodo, kad jo lyderiavimas tenkina žmones. Tokių „ralių“ nėra tik maištininkų pusėje, kurioje šitiems bandiūgoms neįtikusius žmones jie sodina ant iešmo, kuris juos dar gyvus perveria nuo užpakalio iki pečių (guli toks vargšas ant operacinio stalo, o chirurgai vaikšto aplink ir skėsčioja rankomis), arba pariša ant tvoros už vienos kojos ir viešai nukerta galvą, arba moterį supjausto ir išmėsinėja taip, kad ji gyva, bet panaši į darinėjamą mėsą (mačiau ir tokį vaizdelį youtube apie sukilėlių keršto būdus lojalistams). Tie maišininkai stumiasi tik JAV karinės logistikos pagalba, teikiamais ginklais, apmokymais, Europos absoliučiai visų įmanomų taikinių naikinimu Gaddafio lojalistų pusėje ir gyventojų teroru užimtose pozicijose (menkomis nuodėmėmis tokio teroro jau nepavadinsi).

Kažkada buvo pasirodęs kažkokių buvusių Gaddafio generolų pranešimas, kad „armijos liko tik 20 procentų“. Ir per tiek laiko dar nesugebėjo jų įveikt? Tai aiškus libių ženklas JAV ir Europai: susikiškite šiknon jūs tą savo eksportuojamą revoliuciją! Ne veltui maištininkų „vyriausybė“ reguliariai verkia: duokite pinigų dar ir dar! O tai nebus priešakinėse pozicijose karo meną išmanančių samdinių, galinčių organizuoti gaivališkus maištininkų būrius, atvykusius pažaisti „karą“, nebus sunkiosios technikos ir ją valdyti išmanančių specialistų: „Grad“, tankų ir lėktuvų, padažytų oranžine spalva, kad NATO jų nesunaikintų palaikiusi lojalistų technika (ne per seniausiai tokia maištininkų technika 16 – 20 km atstumu pliekė į Bregą, bet NATO pastangų nebuvo nei kvapo apsaugoti Bregos civilius; mat Gaddafio lojalistų kontroliuojamos zonos civiliai yra netinkami saugoti nuo masinio naikinimo).

Įmanoma tik siekti, kad būtų nutraukti bet kokie kovos veiksmai (tą Gaddafis ir siūlo) ir:
1. Surengti rinkimus dėl šalies lyderio (tą Gaddafis ir siūlo);
2. Dalinti Libiją per pusę: maištininkai – su vienais, lojalistai – su kitais.

Kodėl taip siekiama sunaikinti Gaddafį? Kad per rinkimus jis neiškovotų pergalę?

[John]

Obituary: Abdel Fattah Younes

Panašu, kad Kadafio režimas nėra toks skystas, kaip tikėjosi NATO.

[Combat]

Obituary: Abdel Fattah Younes
Youtube video

Panašu, kad Kadafio režimas nėra toks skystas, kaip tikėjosi NATO.

Panašu, kad ne tik Gaddafis, bet ir jo aplinkos žmonės, yra nepaprastai gudrūs. Gi jie jau buvo Bengazyje, gatvėmis kai per paradą važiavo, bet ėmė ir pasitraukė. Potekstė, matyt, yra ta, kad „pagyvenkit ir pamatysit, kokį „rojų“ jums kuria maištininkai“. Dabar Gaddafis turi daug daugiau šalininkų, nei būtų turėjęs maištininkų nušlavimo atveju.

[Combat]

Gaddafis nugali. Libijos armija jau yra Misratoje.

Leonor Libya Update Misrata etc

Aparat tos nuorodos, ir šiaip mirga pranešimai apie NATO ir maištininkų nesėkmę Misratoje.

O štai čia „rebel'iai sprunka.

Nepanorėjo Libijos žmonės amerikietiškojo kapitalizmo: vieni iš Libijos važiavo į JAV „mokintis demokratijos“, tai dabar Obama galės važiuoti į Libiją mokintis, kaip reikia gintis nuo kapitalizmo.

[Kecal]

Gaddafis nugali. Libijos armija jau yra Misratoje.

Leonor Libya Update Misrata etc

Aparat tos nuorodos, ir šiaip mirga pranešimai apie NATO ir maištininkų nesėkmę Misratoje.

O štai čia „rebel'iai sprunka.

Nepanorėjo Libijos žmonės amerikietiškojo kapitalizmo: vieni iš Libijos važiavo į JAV „mokintis demokratijos“, tai dabar Obama galės važiuoti į Libiją mokintis, kaip reikia gintis nuo kapitalizmo.

Žinai, man nuoširdžiai gaila tokių žmonių, kaip tu... Internetas įvairiems fantazuotojams tikrai ne į naudą - nesugebate atsirinkti informacijos, o po to dar kitiems bandote smegenis susukti...

Tame al-Jazeera reportaže (kur sukilėliai "sprunka") pradžioje baltu ant raudono parašyta, kad kalba eina apie Bregą (arabiškai البريقة, al-Buraiqah) - tik neaišku, kuriuo metu, tikriausiai prieš keletą mėnesių. Apie Misratą - nė žodžio. Kabliukas patikliems vakariečiams, ir tiek... Neįtikėtina, kad jį įmanoma taip lengvai praryti...

[Aleksas666]

Gaddafis nugali. Libijos armija jau yra Misratoje.

Leonor Libya Update Misrata etc

Aparat tos nuorodos, ir šiaip mirga pranešimai apie NATO ir maištininkų nesėkmę Misratoje.

O štai čia „rebel'iai sprunka.

Nepanorėjo Libijos žmonės amerikietiškojo kapitalizmo: vieni iš Libijos važiavo į JAV „mokintis demokratijos“, tai dabar Obama galės važiuoti į Libiją mokintis, kaip reikia gintis nuo kapitalizmo.

Varyk į Libiją švęst , į pačią Misaratą, manau, šventė pasibaigs ne kur kitur, o ant gatvės su skylutę galvoje. Jeigu Libijos kariuomenė patektų į Misarata, tai būtų didžiausia pasaulyje skerdykla kurioje niekas laimėtoju neišeitų, o greičiausiai tai leistų Obamai dar geriau įsitvirtinti pustuštėje šalyje.

[Recoiler]

Žinai, man nuoširdžiai gaila tokių žmonių, kaip tu... Internetas įvairiems fantazuotojams tikrai ne į naudą - nesugebate atsirinkti informacijos, o po to dar kitiems bandote smegenis susukti...

Tame al-Jazeera reportaže (kur sukilėliai "sprunka") pradžioje baltu ant raudono parašyta, kad kalba eina apie Bregą (arabiškai البريقة, al-Buraiqah) - tik neaišku, kuriuo metu, tikriausiai prieš keletą mėnesių. Apie Misratą - nė žodžio. Kabliukas patikliems vakariečiams, ir tiek... Neįtikėtina, kad jį įmanoma taip lengvai praryti...

Ir šiaip nesueina man galai...

[Čikupakas]

Įrodymų neturiu, bet, kad forume yra skleidžiama propaganda ganėtinai akivaizdu.
..
Į temą. BBC jau užduoda retorinį klausimą: Gadafio dienos suskaičiuotos?