Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[AIRzol]

Todėl ta tema ir neįmanoma diskutuoti. Požiūris "buvo tik taip ir taškas" supratimo nepadidina. Nereikia primityviai visko suvesti į žodį manipuliuoti ir matyti tik juoda arba balta.
Geopolitinis šachmatų žaidimas akivaizdus kad ir paėmus dabartinę Gruziją: Vašingtonas nori, kad Gruzija (taip pat ir Turkija) kuo greičiau integruotųsi į Vakarus, Vokietijos pozicija kiek kitokia. Kyla klausimas, o kodėl Vašingtonui taip rūpi nykštukinė Gruzija, esanti kitame pasaulio krašte? Apskritai, ar pačių gruzinų nuomonės kas nors klausė, ko jie nori. Susidaro įspūdis, kad to reikia tik Saakašviliui. Taip pat ir kai kurių Europos šalių, palaikančių gerus ryšius su Vašingtonu, vadovams.
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=42465953

Žinoma, kad nėra tik juoda ir balta. O, kad geopolitika yra seniausias ir labiausiai suktas žaidimas, turbūt niekam net nekyla abejonės. Tačiau taip yra todėl, kad Pasaulis - per daug sudėtingas, kad būtų galima viska išspręsti be suktybių ir visokių laviravimų.
Kalbant apie Rusiją ir jos kaimynes, norečiau paklausti, kas jai suteikė teisę kištis į jų vidaus reikalus visai be jokios priežasties. Jei Rusija būtų viename geopolitikos išsivystymo lygmenyje su Vakarų valstybėmis, tai JAV seniai būtų atsižegnojusi nuo Gruzijos ir kitų, nes ir savų problemų daugiau nei pakanka. Tačiau Meška plaikstosi ir kelią chaosą, kurio niekas nenori.
Iš kur žinai, ko nori ar nenori gruzinai?

[Aleksio]

Kad nelabai tinka šita taisyklė, Bahrainas gi labai išsivysčiusi ir diversifikuota pajamų atžvilgiu valstybė. Kaip paaiškinti, kad tos šalies žmonės jaučiasi skriaudžiami vis tiek, nepaisant sotaus gyvenimo?

Religija. Šiitai, kurie sudaro daugumą šalies gyventojų, protestuoja prieš tai, kad valdžioje vien sunitai.

[Big Cat]

Palyginkime progresą:

[c2h5oh]

Problema, manyčiau, yra kiek kitokio pobūdžio - ekonominė-socialinė. Pavyzdžiui, kaip paaiškinti tai, kad išteklių (ypač) naftos turtingos šalys, kaip Libija ar Eiptas, toliau gyvena sąlyginai skurdžiai? Jų BVP vienam gyventojui seniai turėjo prilygti ES.

John, daug naftos turinčios ir turtingos šalys (nu kaip Norvegija) yra išimtis. O taisyklė - tokios šalys kaip Libija, Pusiaujo Gvinėja, Venesuela ir pan. (plačiau žr. http://en.wikipedia.org/wiki/Resource_curse )

[Big Cat]

„Našy“ ideologas pagyrė M.Gaddafi už masines žudynes

„Libijos vadovas plk. Muammaras Gaddafi visam pasauliui parodė, kaip reikia elgtis su provokatoriais, kurie siekia perversmo, destabilizacijos ir pilietinio karo. Jis pradėjo juos naikinti. Raketomis ir viskuo, kas yra jo žinioje. Ir tai yra pats teisingiausias kelias nutraukti amerikiečių „revoliucinių“ technologijų naudojimą. Šaunuolis, pulkininkas M. Gaddafi. Kad visi taip“, - rašo B. Jakimenko.

[Big Cat]

U.S dispatches aircraft carrier to waters near Libya

[John]

Vienas nedaugelio protingų ir pagrįstų straipsnių apie Libiją ir Vakarų reakciją

Libyan crisis: Britain and allies now risk over-reaction
http://www.guardian.co.uk/world/2011...ilitary-action

Both the US and Britain might be well advised to take a deep breath, step back a little, and think hard about what they may be getting into.

Aš iki šiol taip ir nesupratau, koks JAV ar kitų šalių reikalas, kas sėdi Libijos valdžioje ir kokią teisę kas nors turi nurodinėti, koks Libijos lyderis blogas, o koks geras?

[index]

Vienas nedaugelio protingų ir pagrįstų straipsnių apie Libiją ir Vakarų reakciją

Libyan crisis: Britain and allies now risk over-reaction
http://www.guardian.co.uk/world/2011...ilitary-action



Aš iki šiol taip ir nesupratau, koks JAV ar kitų šalių reikalas, kas sėdi Libijos valdžioje ir kokią teisę kas nors turi nurodinėti, koks Libijos lyderis blogas, o koks geras?

Tiesioginis ekonominis interesas, kaip dažniausiai ir būna politikoje. Geras Libijos lyderis bus tas, kuris nekrės siurprizų ir ne per didelėmis kainomis tieks vakarams naftą ir dujas. Gaddafis šiuo atveju buvo kiek neprognozuojamas.

[John]

Tiesioginis ekonominis interesas, kaip dažniausiai ir būna politikoje. Geras Libijos lyderis bus tas, kuris nekrės siurprizų ir ne per didelėmis kainomis tieks vakarams naftą ir dujas. Gaddafis šiuo atveju buvo kiek neprognozuojamas.

Bet pažiūrėjus video vaizdelius su "protestuotojais", kurie išsprogusiomis akimis ir apsiputoję iki uždusimo kriokia "Allahu Akbar", kažkaip irgi nekyla daug gerų minčių apie būsimąją valdžią. Nebent kažkas jau turi "planą", kaip tiksliai viskas bus ir kas formuos naują valdžią, o protestai tik šiaip dėl akių?

[c2h5oh]

Tiesioginis ekonominis interesas, kaip dažniausiai ir būna politikoje. Geras Libijos lyderis bus tas, kuris nekrės siurprizų ir ne per didelėmis kainomis tieks vakarams naftą ir dujas. Gaddafis šiuo atveju buvo kiek neprognozuojamas.

Tai Kadafis (kai atsisakė kurti atominę bombą ir atsiprašė už lėktuvų susprogdinimus) ir buvo toks "geras lyderis". Naftos tiekimo požiūriu jis buvo idealus.

Aš iki šiol taip ir nesupratau, koks JAV ar kitų šalių reikalas, kas sėdi Libijos valdžioje ir kokią teisę kas nors turi nurodinėti, koks Libijos lyderis blogas, o koks geras?

Nu tai siekia parodyti, kad turi bent šiokius tokius principus, ir yra kažkokios ribos, iki kurių jie toleruoja naftos turinčias draugiškas diktatūras. Kadafis tą ribą peržengė - kai bombarduojami savos šalies miestai, o valdžia remiasi tik užsienyje samdytų banditų pajėgomis, netgi tokie kinkadrebiai kaip Europos Sąjunga nebegali nieko nedaryt (bet simboliškai).

O beje, kas konkrečiai nurodinėja Libijai, kokį lyderį turėti?

U.S dispatches aircraft carrier to waters near Libya

Geriausiu atveju paskelbs kokią "no-fly zone" ir numušinės Kadafio lėktuvus. Ne daugiau.

[index]

Bet pažiūrėjus video vaizdelius su "protestuotojais", kurie išsprogusiomis akimis ir apsiputoję iki uždusimo kriokia "Allahu Akbar", kažkaip irgi nekyla daug gerų minčių apie būsimąją valdžią. Nebent kažkas jau turi "planą", kaip tiksliai viskas bus ir kas formuos naują valdžią, o protestai tik šiaip dėl akių?

Matai, protestai ne dėl akių. Protestai kilo iš vidaus, bet nereikia tikėtis, kad šalyje atsiras demokratija ar diktatorius patinkantis vietiniams. Greičiausiai, pasibaigus visiem protestam, (Ne be kitų šalių pagalbos) į valdžią ateis tas kas reikia.

[Big Cat]

Geriausiu atveju paskelbs kokią "no-fly zone" ir numušinės Kadafio lėktuvus. Ne daugiau.

Ir tai bus vis tiek per daug, nes atsiras begalė tokių, kurie piktinsis - kokią teisę Vakarai turi trukdyti Kadafiui skersti savo gyventojus.

[Recoiler]

Ir tai bus vis tiek per daug, nes atsiras begalė tokių, kurie piktinsis - kokią teisę Vakarai turi trukdyti Kadafiui skersti savo gyventojus.

Begale tokiu tai bus Rusija ir jos draugai...

[Kecal]

Bijau, kad sukilėliams gali neužtekti jėgų greitai nuversti Qadhafio - o tai reiškia ilgalaikę krizę ir dar daugiau aukų.

[Big Cat]

Bijau, kad sukilėliams gali neužtekti jėgų greitai nuversti Qadhafio - o tai reiškia ilgalaikę krizę ir dar daugiau aukų.

Tai būtų blogiausias scenarijus iš visų galimų - pilietinis karas tarp dviejų jėgų, ilgam sutrikęs naftos tiekimas, dėl to aukštos naftos kainos, sustojusi šalies ekonomika, dėl to maisto trūkumas ir masinė emigracija. Aš manau, tai viena iš priežasčių, kodėl pasaulis suaktyvėjo su sankcijomis ir politine Gadafio izoliacija.

[index]

Bijau, kad sukilėliams gali neužtekti jėgų greitai nuversti Qadhafio - o tai reiškia ilgalaikę krizę ir dar daugiau aukų.

Tokiu atveju, manau, kitos valstybės įvestų savo pajėgas, kad nekiltų pilietinio karo palaikant status quo. t.y. Faktiškas šalies skilimas su užsieniečių kariuomene besirūpinančia, kad tos dvi dalys nesusipjautų.

[Big Cat]

[index]

O šiaip, vakarų elgesys jau senai pasišlykštėtinas.

Taip elgiasi visi ir visur. Tie patys rusai taip pat elgiasi Vidurinėje Azijoje, Kaukaze ir kitur. Ir jei čia iš tikro vakarai ir jie sugebės nuversti Gaddafį, išvengti pilietinio karo, pastatyti stabilesnę valdžia, užtikrinti naftos tiekimą ir tuo pačiu gal net pagerinti tos pačios Libijos ekonomikos padėtį tai jiems tik papločiau.

[Big Cat]

JAV, Prancūzija ir D.Britanija Libijoje kuria karines bazes

Pranešė Irano informacinis kanalas...

[lightfire]

Apie kokią Rusiją, apie kokius islamistus jūs dar šnekat? Viskas eina taip, kaip ir turėjo būti. Iš pat pradžių matėsi, kieno ausys kyšo:

JAV, Prancūzija ir D.Britanija Libijoje kuria karines bazes

.

Šaunuolis, Irano propogandos kanalas - puikiausias kliedesių informacijos šaltinis. Iš to galima neribotas fantastines išvadas pasidaryti.

Va jau ir sulėkė "geriečiai" pasaulio tvarkdariai prie naftos. Gal greit paaiškės, kad ir Gadafio bombardavimų nebuvo, arba jų skaičius perlenktas.

tai žinoma, paaiškės, kad aukas suvežė autobusas buržuaziniai nacionalistai, žydai bei amerikiečiai. Viskas tik tam, kad perimti naftą, nors Gaddafi ir taip suteikė nerealius kontraktus naudotis savo nafta. O jį nuversiantys islamistai išties duos naftos rieškučiais semt, kur gi ne.

Kažkodėl tie "vargšai beginkliai" kovotojai, kaip metėme nuotraukose, turejo ir tankus, ir ginklus. Iš kur, įdomu?

pamėgink šiek tiek, tik šiek tiek pasukti smegenėles ir pagalvoti, kas atsitinka, kai žmonės užima karines bazes, o dalis karių pereina į protestuotojų pusę.......

Dlia osobo tupovo - taip, jie perima ginklus į savo rankas, duh

O šiaip, vakarų elgesys jau senai pasišlykštėtinas

tad kodėl tau neprisijungus prie Gaddafio šalininkų ir nepamokius tų šlykščių imperialistinių Vakarų? Kodėl visi drąsūs vakarų neketėjai, čegevaristai drąsus tik internete?