Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[Eidvis]

Esu girdėjęs per rusų propagandines žiniasklaidos priemones posakį "Žinoma, kad reikės žengtį žingsnį atgal. Bet prieš žengiant žingsnį atgal, reikia žengti du žingsnius į priekį".

[Dadis]

Esu girdėjęs per rusų propagandines žiniasklaidos priemones posakį "Žinoma, kad reikės žengtį žingsnį atgal. Bet prieš žengiant žingsnį atgal, reikia žengti du žingsnius į priekį".

Jei viskas tikrai bus taip, tai beliks pasakyt "Вы оцените красоту игры" ir paplot Putinui:

[Galis]

Putinas galvojo, kad Donbasas (ir likusioji Ukrainos dalis) jam bus tik lengvas pasivaikščiojimas, bet jis suklydo. Jam teko skubiai galvoti, kaip gražiai iš ten išeiti. Rezultatą matome.

kiek tu Minsko susitarimu buvo? 2? numustas lektuvas, vis nauji sankciju paketai. ir jis nerado geros progos iseiti, ne viena karta mate kad ten sunku? na gal jis tikrai blogas strategas... nors pagal Eidvio plana tai, neziurint paprastu rusu, is situacijos jis iseitu laimetojas.

[Forumo_Dalyvis]

Donbasas dabartineje bukleje patogus kaip "inkaras" prilaikyti Ukrainai, kad neturetu galimybes istoti i ES ir ypac NATO. Ir del sios priezasties Donbasas nebus nei jungiamas pries Rusijos, nei grazinamas Ukrainai (nebent kaip autonomine teritorija, visada galinti blokuoti bet kokias stojimo i vakaru strukturas iniciatyvas, tokiu atveju grasinant iseiti is Ukrainos sudeties). Vis labiau darosi panasu, kad Minsko susitarimu tikslas buvo atvesti Ukraina i "tupika".

O del Krymo... Kas nors realiai isivaizduoja situacija, kad Ukraina jega perima sio pusiasalio kontrole? Nepaeme Donbaso, paima Kryma?

Kodel Rusija oficialiai padeda Asadui? Nes jis yra Rusijos sajungininkas daugybe metu. Keista, kad kazkas tame mato sensacija.

[Eidvis]

/\

Forumo_dalyvi, keista iš tavęs girdėti pripažinimą, kad Donbaso reikalus realiai reguliuoja Rusija ir kad tai tėra įrankas sulaikyti Ukrainą nuo įstojimo į NATO ir ES. Tu visiškai teisus, bent jau toks buvo Putino planas, kai pradėjo tenais neramumus, nes jeigu būtų norėjęs prisijungtį - tą būtų padaręs kartu su Krymu. Tačiau jeigu jis bandys tokį planą įgyvendinti, vakarai tikrai neatšauks nei sankcijų, nei spaudimo, nei izoliacijos. Šiuo metu situacija pasikeitus, Putinui reikia pradėti galvoti ne kaip Ukrainą sulaikyti, o kaip padaryti, kad Rusija ekonomiškai nežlugtų ir kad rumų ar tautos sukilimas jo iš posto neišverstų, kas reikštų jo gyvenimo galą, geriausiu atveju Hagos tribunolą. Prioritetai keičiasi, dėl to keičiasi ir planai.

O dėl Krymo aš realiai įsivaizduoju, kad gali laisvai sugrįžti į Ukrainos sudėti, tereikia sulaukti palankios progos. Kažkada niekas negalvojo, kad Vokietija gali būti suvienyta, ar kad Lietuva gali ištrūkti iš sovietų sąjungos gniaužtų. Tačiau esant tinkamu metu ir tinkamoje vietoje, tai gali nutikti.

O jeigu Rusija padeda Asadui tik dėl to, kad jis oficialus Sirijos vadovas, tai galėtų padėti ir Ukrainos oficialiems vadovams. Putinas daro viską iš išskaičiavimo ir Sirija yra iš išskaičiavimo.

[Willow]

Donbasas dabartineje bukleje patogus kaip "inkaras" prilaikyti Ukrainai, kad neturetu galimybes istoti i ES ir ypac NATO. Ir del sios priezasties Donbasas nebus nei jungiamas pries Rusijos, nei grazinamas Ukrainai (nebent kaip autonomine teritorija, visada galinti blokuoti bet kokias stojimo i vakaru strukturas iniciatyvas, tokiu atveju grasinant iseiti is Ukrainos sudeties). Vis labiau darosi panasu, kad Minsko susitarimu tikslas buvo atvesti Ukraina i "tupika".

O del Krymo... Kas nors realiai isivaizduoja situacija, kad Ukraina jega perima sio pusiasalio kontrole? Nepaeme Donbaso, paima Kryma?

Kodel Rusija oficialiai padeda Asadui? Nes jis yra oficialus salies vadovas, Rusijos sajungininkas daugybe metu. Keista, kad kazkas tame mato sensacija.

Su vertinimu dėl Donbaso (šiaip jau, tai tik dalis Donbaso regiono) sutinku. Krymo atsiėmimas bent jau dabartinėje situacijoje irgi vargiai įmanomas. Žinoma, Vakarai aneksijos nepripažins, bet kartu ir nebandys nieko keisti.
Dėl Sirijos, tai sensacija yra RF karinės paramos Sirijos režimui suaktyvėjimas, o ne jų ilgalaikiai ryšiai. Mano nuomone, RF čia apsiribos "buferinės zonos" iki pakrančių atkovojimu, o ne kova su ISIS visoje teritorijoje, ar juolab Irake... žinoma, RF ir toliau teiks paramą ginkluote+instruktoriais (būtina teikiant ginkluotę), tačiau į kažkokius aljansus nesijungs. Šis vertinimas pagrįstas tuo, jog RF geostrateginiu požiūriu reikšminga karinė jūrų bazė Tartuse. Ją praradus (o tai neišvengiama Assad'o režimu žlugimo atveju), RF laivynas lieka "uždarytas" Juodojoje jūroje. Be to tai palanki proga sustiprinti karinį kontingentą Sirijoje. Taip pat atkreipkite dėmesį į tai, jog tokia aktyvi parama prasidėjo po eilės Sirijos armijos pralaimėjimų ir atsitraukimų. Sirija vienintelis likęs RF sąjungininkas Viduržemio jūros regione. Žinoma, RF bandys tai vaizduoti kaip "kovą su terorizmu" ir ieškoti sąlyčio taškų su Vakarais, bei regioniniais žaidėjais. Įmanomi ir kažkokie operacinio lygmens susitarimai bei de facto įtakos zonų pasidalijimas Sirijos teritorijoje. Sirijos režimui tai, žinoma, galimybė išlaikyti ir išplėsti kontroliuojamą teritoriją.

[Forumo_Dalyvis]

Forumo_dalyvi, keista iš tavęs girdėti pripažinimą, kad Donbaso reikalus realiai reguliuoja Rusija ir kad tai tėra įrankas sulaikyti Ukrainą nuo įstojimo į NATO ir ES. Tu visiškai teisus, bent jau toks buvo Putino planas, kai pradėjo tenais neramumus, nes jeigu būtų norėjęs prisijungtį - tą būtų padaręs kartu su Krymu. Tačiau jeigu jis bandys tokį planą įgyvendinti, vakarai tikrai neatšauks nei sankcijų, nei spaudimo, nei izoliacijos. Šiuo metu situacija pasikeitus, Putinui reikia pradėti galvoti ne kaip Ukrainą sulaikyti, o kaip padaryti, kad Rusija ekonomiškai nežlugtų ir kad rumų ar tautos sukilimas jo iš posto neišverstų, kas reikštų jo gyvenimo galą, geriausiu atveju Hagos tribunolą. Prioritetai keičiasi, dėl to keičiasi ir planai.

O dėl Krymo aš realiai įsivaizduoju, kad gali laisvai sugrįžti į Ukrainos sudėti, tereikia sulaukti palankios progos. Kažkada niekas negalvojo, kad Vokietija gali būti suvienyta, ar kad Lietuva gali ištrūkti iš sovietų sąjungos gniaužtų. Tačiau esant tinkamu metu ir tinkamoje vietoje, tai gali nutikti.

O jeigu Rusija padeda Asadui tik dėl to, kad jis oficialus Sirijos vadovas, tai galėtų padėti ir Ukrainos oficialiems vadovams. Putinas daro viską iš išskaičiavimo ir Sirija yra iš išskaičiavimo.

Kiekviename konflikte kazkas (moraliskai ar ne tik moraliskai) palaiko abi puses. Ukraina ne isimtis. Lietuva, beje, maidano metu irgi nebuvo neutrali.

Izoliacija? Sankcijas Rusijai paskelbe tik vakaru salys plius Japonija, Pietu Koreja... Salys, kuriose gyvena apie 1 mlrd is 7 mlrd pasaulio gyventoju. O tuo metu Rusija kuria Eurazijos Sajunga, aktyviai dalyvauja tokiuose blokuose kaip BRICS ir Sanchajaus sutarties organizacija, kur dalyvauja tokie gigantai kaip Kinija, Indija, Brazilija... Tai cia skaitosi izoliacija? Tos vakaru sankcijos Rusijai ne tokia ir beda, nes egzistuoja labai platus pasaulis ir be vakaru.

Idomiai turetu atrodyti: Putinas is tribunos palaiko pravy sektor, batalionus tokius kaip "Azov" ir kviecia juos musti sukilelius, kurie yra rusai ar rusakalbiai, akivaizdziai sieja save su Rusija, ne su vakarais Idomu, Putinas Rusijoje, kur dauguma gyventoju antivakarietiski, butu suprastas?

[Willow]

Kiekviename konflikte kazkas (moraliskai ar ne tik moraliskai) palaiko abi puses. Ukraina ne isimtis. Lietuva, beje, maidano metu (kai buvo protestuojama pries oficialiai isrinkta valdzia) irgi nebuvo neutrali.

Izoliacija? Sankcijas Rusijai paskelbe tik vakaru salys plius Japonija, Pietu Koreja... Salys, kuriose gyvena apie 1 mlrd is 7 mlrd pasaulio gyventoju. O tuo metu Rusija kuria Eurazijos Sajunga, aktyviai dalyvauja tokiuose blokuose kaip BRICS ir Sanchajaus sutarties organizacija, kur dalyvauja tokie gigantai kaip Kinija, Indija, Brazilija... Tai cia skaitosi izoliacija? Tos vakaru sankcijos Rusijai ne tokia ir beda, nes egzistuoja labai platus pasaulis ir be vakaru.

Idomiai turetu atrodyti: Putinas is tribunos palaiko pravy sektor, batalionus tokius kaip "Azov" ir kviecia juos musti sukilelius, kurie yra rusai ar rusakalbiai Idomu, Putinas Rusijoje butu suprastas? O vakarai, beje, irgi nepuola remti Asado del to, kad jis oficialus Sirijos vadovas. Tik idomu kaip bus dabar, kai vienoje puseje Asadas, o kitoje ISIL. Nori nenori, vakarams teks kazka galvoti. Pykstama kad Rusija aktyvina veiksmus Sirijoje, bet idomu, kas nori, kad ISIL uzimtu visa Sirija?

Gyventojų skaičius, šiuo atveju, mažai reikšmingas. Reikšminga BVP dalis pasauliniame BVP (ekonominė veikla). Nereikia pamiršti, jog gyventojų skaičius nėra vienintelis galios šaltinis net realistinėse tarpatautinių santykių paradigmose. Kad sankcijos RF turi efektą rodo ekonominiai rodikliai. Beje, to ir pačioje RF niekas neneigia. Jei domitės (o manau, jog domitės), tuomet ir pats žinote, jog vadinti BRICS "bloku" galima su labai didelėmis išlygomis. ŠBO, tuo metu, yra gerokai "įstrigęs" projektas, nes Vidurio Azijoje susiduria ir RF ir Kinijos interesai (šioje organizacijoje, kaip žinia, yra abi minėtos šalys). Eurazijos sąjunga be Ukrainos ir su pastoviai besispyriojančia Baltarusija? Galbūt...
Kaip jau minėjau,-RF Sirijoje turi savų interesų....ir jie daug žemiškesni, nei "pasaulinė kova su terorizmu".

[Forumo_Dalyvis]

Gyventojų skaičius, šiuo atveju, mažai reikšmingas. Reikšminga BVP dalis pasauliniame BVP (ekonominė veikla). Nereikia pamiršti, jog gyventojų skaičius nėra vienintelis galios šaltinis net realistinėse tarpatautinių santykių paradigmose. Kad sankcijos RF turi efektą rodo ekonominiai rodikliai. Beje, to ir pačioje RF niekas neneigia. Jei domitės (o manau, jog domitės), tuomet ir pats žinote, jog vadinti BRICS "bloku" galima su labai didelėmis išlygomis. ŠBO, tuo metu, yra gerokai "įstrigęs" projektas, nes Vidurio Azijoje susiduria ir RF ir Kinijos interesai (šioje organizacijoje, kaip žinia, yra abi minėtos šalys). Eurazijos sąjunga be Ukrainos ir su pastoviai besispyriojančia Baltarusija? Galbūt...
Kaip jau minėjau,-RF Sirijoje turi savų interesų....ir jie daug žemiškesni, nei "pasaulinė kova su terorizmu".

Pagal BVP Kinija ir Indija toli grazu nera paskutines salys pasaulyje. Ypac Kinija, su kuria Rusijos santykiai ypac glaudus. Tam tikru nesutarimu kyla tarp JAV ir ES, bet ar kas nors pasakytu, kad JAV, Vokietija, Prancuzija - ne sajungininkes esminiais klausimais? Taip ir Rusija su Kinija. Dar nepaminejau "Naujojo Silko Kelio" infrastrukturinio megaprojekto, kuri vysto Kinija su Eurazijos Sajunga ir kuris yra/bus ypatingai ekonomiskai naudingas abiems pusems.

Ukraina nera kazkuo ypatinga, kad Rusija be jos negaletu sukurti sajungos. Jau dabar EAS yra 5 salys, bus ir daugiau, ko gero. Ukraina Rusijai labai svarbi kaip buferine zona (kad NATO raketos nestovetu uz 100 km nuo Belgorodo), o realiai Rusija Ukrainoje suinteresuota pietrytine dalimi (rusai/rusakalbiai gyventojai, pramone) ir Kijevu (daugiau del istorijos,nei del realios svarbos). Ir viskas. Nei vidurio, nei tuo labiau vakaru Ukraina Rusijai dideles reiksmes neturi (isskyrus, kaip minejau, buferine zona).

Turi interesu? Idomu, kuri salis imasi dalyvavimo konflikte, neturedama tame jokiu interesu?

[Willow]

Pagal BVP Kinija ir Indija toli grazu nera paskutines salys pasaulyje. Ypac Kinija, su kuria Rusijos santykiai ypac glaudus. Tam tikru nesutarimu kyla tarp JAV ir ES, bet ar kas nors pasakytu, kad JAV, Vokietija, Prancuzija - ne sajungininkes esminiais klausimais? Taip ir Rusija su Kinija. Dar nepaminejau "Naujojo Silko Kelio" infrastrukturinio megaprojekto, kuri vysto Kinija su Eurazijos Sajunga ir kuris yra/bus ypatingai ekonomiskai naudingas abiems pusems.

Kuo čia dėta Indija? RF ir KLR "suartėjimas" prasidėjo tik paskutiniu metu atsiradus RF konfliktui su Vakarais. Tai gerai iliustruoja tiek metų trukusios derybos dėl dujotiekių iš Sibiro. Kinijai labai dabar labai palanki proga įsitvirtinti tiek RF vidaus rinkoje, tiek ir kurti naudingus projektus. Akivaizdu, jog šiuose santykiuose galios centras yra Kinijoje, dėl to kažkokios glaudžios ašies susiformavimo (kaip pvz JAV - UK atveju) aš nesitikėčiau. Beje, jei jau paminėjote įvairias "Šilko kelio" atkūrimo iniciatyvas (jų yra ne viena), tai EAS šalys ten yra tarpininkės ir kelias driekiasi į tuos pačius Vakarus (turtingas rinkas). Žinoma, tranzitas irgi neša didelę naudą. Beje, yra tokia versija, jog pirminiame dabartinės KLR vyriausybės projekte (taip vadinamas "Belt and Road initiative") RF apskritai nebuvo įtraukta. Tai buvo padaryta vėliau dėl bendros EAS erdvės.

Ukraina nera kazkuo ypatinga, kad Rusija be jos negaletu sukurti sajungos. Jau dabar EAS yra 5 salys, bus ir daugiau, ko gero. Ukraina Rusijai labai svarbi kaip buferine zona (kad NATO raketos nestovetu uz 100 km nuo Belgorodo), o realiai Rusija Ukrainoje suinteresuota pietrytine dalimi (rusai/rusakalbiai gyventojai, pramone) ir Kijevu (daugiau del istorijos,nei del realios svarbos). Ir viskas. Nei vidurio, nei tuo labiau vakaru Ukraina Rusijai dideles reiksmes neturi (isskyrus, kaip minejau, buferine zona).

Turi interesu? Idomu, kuri salis imasi dalyvavimo konflikte, neturedama tame jokiu interesu? Is Rusijos ir nesigirdejo skambiu zodziu, kad Sirijoje kovos pries pasaulini terorizma. Kad pades sajungininkams - taip.

Gali ir kuria, čia aš sutinku. Tik be Ukrainos tai veikiau ekonominis, o ne geopolitinis projektas...bent jau Vakarų atžvilgiu. Jūsų paminėta buferinė zona ir yra tai, kodėl reikalinga Ukraina. Tas pats, beje, pasakytina ir apie Baltijos šalis. Kad RF užsienio politikoje vadovaujasi visų pirma geopolitikos paradigma, rodo Krymo aneksija. Būtent Krymo, bet ne dalies Donbaso. Nes Donbasas, kaip pats minėjote, reikalingas kaip "inkaras" išlaikyti Ukrainą minimaliu atveju,-neutralią.
Šie skambūs žodžiai dar pasigirs, jei RF pajėgos aktyviau įsitrauks į kovos veiksmus. Bus kažkas panašaus į "pagalbą sąjungininkams kovoje su pausauliniu terorizmu"...bet, žinoma, čia tik diplomatinis žaidimas.

[andyour]

Pasikartosiu ką rašiau kitoje temoje, bet kadangi tenais tema apie Ukrainą, tai geriau persikelti čia.

Obama su Putinu veikiausiai šiaip sau nesusitikinėtų. Tikėtina, kad po šio susitikimo įvyks tam tikri lūžiai. O tai yra išsprendžiama Ukrainos Donbaso problemos (iki to buvo einama išanksto Ukrainai patvirtinus dalinę regiono autonomiją, o rusams atitraukinėjant pajėgas) + pradedama aktyvi ir kordinota vakarų, Rusijos, Irano, Izraelio ir pan. ataka prieš ISIS bandant išspręsti Sirijos/Irako ir pabėgelių krizę. Rezultate Assadas turėtų trauktis, surengiant Sirijoje demokratinius rinkimus. Ukraina susigražina Donbasą. Krymas lieka Rusijai. Atšaukinėjamos visos sankcijos.

Manau, sugriautas Donbasas pilnas banditų ir vatnikų - Ukrainai bus didžiulė našta.

[andyour]

Putinas galvojo, kad Donbasas (ir likusioji Ukrainos dalis) jam bus tik lengvas pasivaikščiojimas, bet jis suklydo. Jam teko skubiai galvoti, kaip gražiai iš ten išeiti. Rezultatą matome.

Pažiūrėjus į Gruzijos ir Čečėnijos karus, nepasakyčiau, kad tai buvo tikras karas, žūtbūt užimti valstybes. Ukrainos atvejis irgi labai panašus. Tai labiau panašu į taktinį manevrą, spręsti Rusijos vidines problemas.

[andyour]

Jei viskas tikrai bus taip, tai beliks pasakyt "Вы оцените красоту игры" ir paplot Putinui:

Youtube video

Plosi, kad sugeba laviruoti vis dar tebebūdama trečiojo pasaulio šalimi?

[Aleksio]

Pažiūrėjus į Gruzijos ir Čečėnijos karus, nepasakyčiau, kad tai buvo tikras karas, žūtbūt užimti valstybes. Ukrainos atvejis irgi labai panašus. Tai labiau panašu į taktinį manevrą, spręsti Rusijos vidines problemas.

"Mažas pergalingas karas" visais laikais buvo vienas iš metodų vidinių problemų sprendimui.

[andyour]

Pagal BVP Kinija ir Indija toli grazu nera paskutines salys pasaulyje. Ypac Kinija, su kuria Rusijos santykiai ypac glaudus.

Kinija yra JAV rinkos įkaitas. Tai reiškia, kad priklausoma nuo JAV.

[John]

Alachas pavarė dar vieną stiprų

CNN:
Stampede kills more than 700 at Hajj pilgrimage in Mecca

[Eidvis]

JAV tiesia ranką V. Putinui

Jungtinės Valstijos ir Rusija gali rasti būdų bendradarbiauti dėl krizės Sirijoje, ketvirtadienį pareiškė Pentagono vadovas Ashtonas Carteris, Maskvai toliau stiprinant savo karinius pajėgumus šioje nuožmaus karo draskomoje Artimųjų Rytų šalyje.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=69101718

[ViR2]

Negi putleris bus atsirakines duris i susitaikyma?

[Eidvis]

/\

mano supratimu Putinas jau puikiai supranta, kad Rusija be vakarų iš ekonominės krizės vargiai išsikapstys, nes be investicijų ir technologijų Rusija pasmerkta ilgai stagnacijai. Ir dabar yra palankiausias laikas bandyti taikytis, nes galima sužaisti Sirijos korta. Tačiau klausimas ar jis sugebės pasiūlyti pakankamai nuolaidų, kad įtiktų vakarams. Antra vertus sankcijos jau pradeda išsikvėpti, t.y. Rusijos įmonių skola vakarams vis mažėja ir Rusija su laiku prie to adaptuosis. Jeigu Rusija pripras prie izoliacijos - tai nebus nieko gero, nes vakarai nebeturės jokių svertų Rusijos politikai paveikti. Jinai bus pavojinga ir neprognozuojama, kaip kokia Šiaurės Korėja, tik su nepalyginamai didesniais resursais ir galimybėmis pridaryti problemų + dar atominiu ginklu, kuris jiems leis jaustis saugiai. Jeigu bus atšauktos sankcijos, Rusijai atsivers paskolų rinka, tačiau jų procentai bus labai aukšti, kas vakarams dar ir uždirbti leis. Tuo pačiu susitaikymas Rusijos ekonomikos neišgelbės, tik kiek sušvelnins jų problemas, o visuomenės dėmėsys nuo karo su vakarais turėtų pereiti į Rusijos vidaus problemas, kas būtų labai gerai siekiant Putino nuvertimo.

[Galis]

Jeigu Rusija pripras prie izoliacijos - tai nebus nieko gero, nes vakarai nebeturės jokių svertų Rusijos politikai paveikti. Jinai bus pavojinga ir neprognozuojama, kaip kokia Šiaurės Korėja, tik su nepalyginamai didesniais resursais ir galimybėmis pridaryti problemų + dar atominiu ginklu, kuris jiems leis jaustis saugia

ta prasme jei Rusija bus neizoliuota ir prekiaus su vakarais tai ji bus svelni ir prognozuojama? turbut kaip iki siol? kogero vienintelis budas pamokyti Rusija ir butu izoliacija iki tokio lygio kad jos ginklai liktu technologiskai atsilike ir nebekeltu dideles gresmes.