Politika

[index]

Šaunuolis Vengrijos premjeras toliau gina tradicines krikščioniškas šeimos vertybes. Iš tiesų, gi žodžio laisvė ir leidimas visiems skleisti visokias erezijas visiškai nekrikščioniška.

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=54407171

[surskis18]

Švenčionių meras ir du jo kompanjonai Varšuvoje dėl girtumo buvo išprašyti iš lėktuvo?

Kažkaip labai įdomiai atrodo straipsnis, kai nerašo kokios partijos tai atstovas.

[Hortis]

Švenčionių meras ir du jo kompanjonai Varšuvoje dėl girtumo buvo išprašyti iš lėktuvo?

Kažkaip labai įdomiai atrodo straipsnis, kai nerašo kokios partijos tai atstovas.

Vienas iš "nusipelnusių gyventi geriau". Buvo "Naujoji sąjunga", šiuo metu Uspackicho "darbininkas".

[John]

Šaunuolis Vengrijos premjeras toliau gina tradicines krikščioniškas šeimos vertybes. Iš tiesų, gi žodžio laisvė ir leidimas visiems skleisti visokias erezijas visiškai nekrikščioniška.

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=54407171

Kaip suprantu, tai kaip koks Vengriškas Paksius.
O šiaip, šiek tiek gaila Vengrijos. Krizė kaip reikiant užtvojo, dabar nesąmonės su Konstitucijos keitimais. O kažkada tai buvo Austro-Vengrijos imperijos vienas iš centrų...

[index]

Kaip suprantu, tai kaip koks Vengriškas Paksius.
O šiaip, šiek tiek gaila Vengrijos. Krizė kaip reikiant užtvojo, dabar nesąmonės su Konstitucijos keitimais. O kažkada tai buvo Austro-Vengrijos imperijos vienas iš centrų...

Ir būtent dėl to ji vis dar kenčia nuo poimperinių pagirių (Kaip kokia Rusija ar ta pati Lenkija), todėl ir nacionalizmas pakankamai gyvas.

O šita partija ir šita konstitucija ten atsirado dėl to, kad ją krizė palietė vos ne labiausiai visame regione. Nusivylę valdančiaisiais kairiaisiais ir gavę gražių pažadų žmonės radikaliai metėsi į kitą pusę. Kas įvyko suprato tik dabar.

p.s. Man tai labai keista mūsų konservatorių ir paties Kubiliaus pozicija Vengrijos klausimu (Nors nemažą dalį jų ekonominės politikos visai palaikiau), kai buvo pasakyta, kad tai "nieko bloga"...

[John]

p.s. Man tai labai keista mūsų konservatorių ir paties Kubiliaus pozicija Vengrijos klausimu (Nors nemažą dalį jų ekonominės politikos visai palaikiau), kai buvo pasakyta, kad tai "nieko bloga"...

Tai čia toks kuklus Konservatorių PR'as... na jeigu pasakytų, kad "blogai", tai daugeliui potencialių rinkėjų (sakykim, tų, kurie turi daugiau potenecialo būti vadinami "runkeliais") tai nepatiktų. O dabar tie, kurie nepritaria tokiai Konservatorių pozicijai, tiesiog supras, kad jie darosi tokį PR'iuką prie progos, pakraipys galvą ir tikriausiai visvien balsuos už Konservatorius dėl kitų priežasčių. Taip kad gal ir visai pagrįstai jis taip kalba.

[Lettered]

Tai čia toks kuklus Konservatorių PR'as... na jeigu pasakytų, kad "blogai", tai daugeliui potencialių rinkėjų (sakykim, tų, kurie turi daugiau potenecialo būti vadinami "runkeliais") tai nepatiktų. O dabar tie, kurie nepritaria tokiai Konservatorių pozicijai, tiesiog supras, kad jie darosi tokį PR'iuką prie progos, pakraipys galvą ir tikriausiai visvien balsuos už Konservatorius dėl kitų priežasčių. Taip kad gal ir visai pagrįstai jis taip kalba.

Kad tik po to toks PR prieš pačius neatsisuktų ir nepralaimėtų rinkimų... Runkeliams ta Vengrija dzin, o ne runkeliams tokios kalbos nepatinka.

[surskis18]

Gėda žiūrėti. Pijokavimas, stiuardesės. Vos prieš kelis metus savo sūnų palaidojo...

Tik faktas kaip blynas. Jis atstovauja kairiosios pakaraipos partijai, ir dar prorusiškai. Deja, pats matai jų vertybes...

Socialdemokratai į aplinkos ministrus deleguotų B.Bradauską, energetiką patikėtų B.Vėsaitei, užsienio reikalus - V.Andriukaičiui

V.Uspaskichas po rinkimų nori Finansų ir Ūkio ministerijų kontrolės, o geriausiu premjeru mato save

Tikiuosi net komunistuojantis forumo sparnas pritars, kad siūlomi kandidatai kelią baimę. Čia jau Lietuvos reikia nekęsti, kad pritarti tokiems kandidatams. B. Vėsaitė jau yra protegavusi "Gazporm", B. Bradauskas senas, suknistas komunistas. Buo lyg į korupciją įsivėlęs, tik nepamenu kokią. R. Šadžius - chemikas siūlomas į finansų ministeriją. Sunku pamiršti, kaip su Kirkilu 2008 aiškino, kad "krizės Lietuvoje nebuvo ir nebus".
Baisu ir tiek...

[Aleksio]

Lietuvai reikią SĄŽININGŲ ir tautai, o ne sau ar neaiškioms jėgoms dirbančių politikų visų pirma, o ne kairiųjų ar dešiniųju. Va čia ir yra problema, kad tokių praktiškai nėra.

O tai gali reikšti tik vieną - senius iš politikos reikia mesti lauk! Ir valstybės valdymo vairą atiduoti jaunesniosios kartos atstovams (tiems, kam dabar yra 20-25 metai).

[taspac]

<...>. Ideali visuomenės tvarka, kurią, manau, tikrai palaikytų dauguma žmonių, būtų darinys iš socialinės ir ekonominės lygybės (kairiųjų ideologijos dalis) ir tradicinės moralės bei šimtmečiais išlaikytų religinių vertybių, šeimos ir tautiškumo (dešiniųjų ideologijos dalis, dabartinis Vengrijos kelias). O dabartinis kairės - dešinės žaidimas yra atgyvena.<...>

Klausimai:
Ka vadini socialine ir ekonomine lygybe? Vienodos algos daktarui ir mechanikui? Kaip kad buvo sviesaus rytojaus laikais? Tai kam tada mokytis 12ka metu medkej jei gali baigti 9 klases ir profke bei gauti ta pati? Neee, as tikrai nesu uz tokia lygybe. Jei labai jau puoselesim lygybe neliks to, kad daugiau dirbantis ir pastangu dedantis zmogus geriau ir gyvena. Kas yra visiskai teisinga.
O kaip su konkurencija? Tik konkurencijos pagalba skatinamas progresas. Jei visur visaip bus lygybe, sustosim vietoje.
O jei zmogus nenori religijos, seimos? Jei jam didziausia malonuma nesa pvz daryti karjera, siekti mokslo/profesiniu aukstumu. Jei jis kaifuoja 16 val per para knisdamasis savo popieriuise/darbuose. Ypac jei tai yra moteris? Versti tuos zmones auginti/gimdyti vaikus ir sedeti namie? Ar zmogaus gyvenimas turi buti kazkoks tarnavimas sistemai/tradicijoms ar jis turi nesti malonuma?

Is esmes ideja labai gera taciau joje turi buti kruvos islygu, radikaliai kategoriskai vadovautis tik siuo vienu sakiniu tikrai negalima. Negalima visu absoliuciai zmoniu mauti ant vieno kurpaliaus.

[surskis18]

O tai gali reikšti tik vieną - senius iš politikos reikia mesti lauk! Ir valstybės valdymo vairą atiduoti jaunesniosios kartos atstovams (tiems, kam dabar yra 20-25 metai).

Jau dabar tas vyksta. Dauguma Kubiliaus patarėjų yra jauni ir nepartiniai. Ne vienas mokslus yra pabaigęs užsienyje (Pvz. M.Majauskas - University of Sidney). Vos pradėjus kažką keisti į gerąją pusę, pasipylė įvairių interesų "gynėjai" ir kiti neiaškūs tipai. Aišku senoji karta ėmė priešintis. Spėju, kad sacialdimakratų šąrašiuke į ministrus yra ne vienas kuriam pokyčiai = lovio galas.

[Lettered]

Bent mano kuklia nuomone, tas politinis skirstymas į kairę ir dešinę yra siaubingai atgyvenęs dalykas ir neatitinkantis realios situacijos ir kai kurių žmonių pažiūrų. Kairė - laisvė, lygybė, brolybė, bet kažkodėl priešiškumas religijai ir tradicinei visuomenės tvarkai. Dešinė - tradiciškumas, religija, bet kažkodėl - ir polinkis į kapitalizmą.

O ką tu vadini priešiškumu religijai ir tradicijoms? Jeigu lygybės principui jos neprieštarauja, tai niekas ir nepriešina. Tradiciškumas (savo turto turėjimas, sukaupimas, užgyvenimas ar dar kaip pavadinkim) taip pat labiau dera su kapitalizmo idėjomis nei socializmo. Neįsivaizduoju, kad koks Adomėnas, Dagys ar Uoka būtų socialdemokratų partijoje ir atvirkščiai tas pats su kokia Povilioniene.

[surskis18]

Dėl kai kurių forumo narių "kairumo" ar "komunistavimo":

Bent mano kuklia nuomone, tas politinis skirstymas į kairę ir dešinę yra siaubingai atgyvenęs dalykas ir neatitinkantis realios situacijos ir kai kurių žmonių pažiūrų. Kairė - laisvė, lygybė, brolybė, bet kažkodėl priešiškumas religijai ir tradicinei visuomenės tvarkai. Dešinė - tradiciškumas, religija, bet kažkodėl - ir polinkis į kapitalizmą. Kvailas, keistas skirstymas, nesuvokiama, kodėl politinės jėgos net po kelių amžių vis dar skirstomos Prancūzijos revoliucijos stiliumi.

Iš tikrųjų, nei visokios kairės, kurios šiais laikais pradeda labai stipriai "vaivorykščiuoti" ir "tolerastuoti", ypač kažkokios neaiškios NK-95, nei konserviškos landsbergistinės dešinės nėra tai, ko labiausiai reikia. Ideali visuomenės tvarka, kurią, manau, tikrai palaikytų dauguma žmonių, būtų darinys iš socialinės ir ekonominės lygybės (kairiųjų ideologijos dalis) ir tradicinės moralės bei šimtmečiais išlaikytų religinių vertybių, šeimos ir tautiškumo (dešiniųjų ideologijos dalis, dabartinis Vengrijos kelias). O dabartinis kairės - dešinės žaidimas yra atgyvena.

O kas dėl šių konkrečių veikėjų, tai Lietuvoje praktiškai visi politikai yra susikompromitavę ir praradę pasitikėjimą, nuo visokių Bradauskų ir Uspaskių, iki Landsbergio ir ypač Kubiliaus, ar visokių smulkių Vigelių. Patikimos politinės jėgos Lietuvoje šiuo metu nėra, nesvarbu ar kairė, ar dešinė, prorusiški ar provakarietiški. Kuriuos beišrinktų, situacija jau 22 metus nesikeičia, išskyrus laikiną pakilimą prieš krizę (kuris irgi buvo ne vidaus jėgų nuopelnąs, o susijęs su bendru gerovės kilimu Vidurio ir Rytų Europoje). Lietuvai reikią SĄŽININGŲ ir tautai, o ne sau ar neaiškioms jėgoms dirbančių politikų visų pirma, o ne kairiųjų ar dešiniųju. Va čia ir yra problema, kad tokių praktiškai nėra.

Beje pritariu tau, kad Vakarai yra stipriai praradę moralę. Pats tą labai dažnai matau. Krikščionybė tikrai nepakenktų, bet pavyzdžiui man katalikų bažnyčia kelia alergiją, susavo pedofilijomis.
Tačiau, kad ir kaip tu žaviesi naująja Vengrija, Baltarusija ar Rusija, tai nėra išeitis. Neperimk Grąžulio idėjų ir retorikos. Vengrija beje su savo naująja konstitucija dar pridarys Europoje didelių problemų. Ir aš nekalbu apie pro-krikščioniškus jos straipsnius. Pvz. Slovakijoje ir Rumunijoje yra didžiulės vengrų bendruomenės. Ir ši vyriausybė labai akivaizdžiai jas stumia link autonomijos. Įsivaizduok jei lenkai ar rusai pradėtų daryti tokius dalykus Lietuvoje. Turbūt nelabai smagu būtų? O kalbant apie lygybę, Baltarusiją ir Rusiją, tai Lietuvoje tos lygybės tikrai tikrai daugiau. Pats gali palyginti skurdžiausius ir turtingiausius visuomenės sluoksnius pas juos ir pas mus.
Kad ir kaip tave gąsdina Europa ir JAV, tiesiog nėra geresnės išeities. Jie tikrai nuoširdesni Lietuvos draugai nei Rusija...

[Sula]

Bent mano kuklia nuomone, tas politinis skirstymas į kairę ir dešinę yra siaubingai atgyvenęs dalykas ir neatitinkantis realios situacijos ir kai kurių žmonių pažiūrų. Kairė - laisvė, lygybė, brolybė, bet kažkodėl priešiškumas religijai ir tradicinei visuomenės tvarkai. Dešinė - tradiciškumas, religija, bet kažkodėl - ir polinkis į kapitalizmą. Kvailas, keistas skirstymas, nesuvokiama, kodėl politinės jėgos net po kelių amžių vis dar skirstomos Prancūzijos revoliucijos stiliumi.

Yra toks ketvirtasis kelias - nacionalsocializmas.

Lietuvoje kairiųjų valdžioje dar nebuvo, nebent keli deputatai. LDDP/LSDP yra stambų kapitalą ir centralizaciją atstovaujanti jėga. Neveltui Lietuvoje nėra profsąjungų.

[Lettered]

Jie tikrai nuoširdesni Lietuvos draugai nei Rusija...

Šiais laikais tokių nėra, niekas niekam nieko už gražias akis nedalina. Iš kitos pusės, pragmatiniai santykiai yra aiškūs ir naudingi abiems pusėms.

[fredis]

O tai gali reikšti tik vieną - senius iš politikos reikia mesti lauk! Ir valstybės valdymo vairą atiduoti jaunesniosios kartos atstovams (tiems, kam dabar yra 20-25 metai).

Ne, reikia duoti 17-19 metus gyvenantiems jaunuoliams. C'mon tas metų skirstymas juokingas...

[senasnamas]

Vos pradėjus kažką keisti į gerąją pusę, pasipylė įvairių interesų "gynėjai" ir kiti neiaškūs tipai. Aišku senoji karta ėmė priešintis.

Būtent, seniai susikūrė gerovę esamomis sąlygomis ir bet kokie pokyčiai gali kelti grėsmę tai jų gerovei, pareigoms bei statusui. Nors skirstymas pagal amžių nėra visai tikslus, reikėtų skirstyti pagal mąstymą. Ir tokius sunku pajudinti, nes jie valdo, gali naudotis savo turtu, ryšiais ir įtaka. Geras jaunosios kartos pavyzdys ūkio ministras D. Kreivys. Buvo išverstas, nes elgėsi ne visai pagal nerašytus standartus. Arba viešųjų pirkimų tarnybos vadovas Ž. Plytnikas. Anksčiau apie tokią tarnybą nelabai kas ir buvo girdėjęs. O jam pradėjus dirbti paaiškėjo, kad Lietuvoje darbo užtektų penkioms tokioms tarnyboms. Užtai jį puola, skundžia ir ieško kaip prisikabinti. Jei būtų eilinis pastumdėlis, būtų tylu ir visi galvotų, kad visur viskas skaidru bei sąžininga.
Šiaip politikos purvinumas atbaido daug protingų žmonių, pastarieji sugeba uždirbti ir nesimurkdydami visokiose rietenose be politinėse intrigose. Todėl į politiką daugiausia eina visokie nevykėliai, garbėtroškos arba neaiškių interesų turintys asmenys. Jei koks vienas kitas idealistas, galvojantis nuveikti ką nors gera, netyčia į Seimą ir papuola, tai būna greitai priverstas elgtis pagal vyraujančias taisykles. Reikėtų naujo stipraus politinio judėjimo su visai kitokiomis vertybėmis. Iniciatyvų gal ir yra, bet trūksta jėgos. Reikia daugiau iniciatyvaus jaunimo, realiai norinčio kai ką pakeisti ir nuveikti, tačiau, deja, nugali pragmatiniai apskaičiavimai: kam čia ardytis dėl kažkokios politikos, kai apčiuopiamos naudos gali ir nebūti, emigruoti juk paprasčiau ir labiau apsimoka. Kitaip sakant mąstymas, kad kažką reikėtų nuveikti dėl šalies, nėra populiarus, daugiausia galvojama, kaip kažką nuveikti dėl savęs.
Idealus dabartinio politiko portretas:
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=54459169

Neįsivaizduoju, kad koks Adomėnas, Dagys ar Uoka būtų socialdemokratų partijoje ir atvirkščiai tas pats su kokia Povilioniene.

Bent jau Dagys tai kurioj partijoj šilčiau, toj ir atsidurs:

1989–1999 m. Lietuvos socialdemokratų partijos narys, Vilniaus skyriaus pirmininkas, 1989–1999 m. LSDP tarybos narys, 1991–1999 m. LSDP pirmininko pavaduotojas. 1999–2001 m. partijos „Socialdemokratija 2000“ vienas organizatorių ir pirmininkas, nuo 2002 m. Tėvynės sąjungos narys.

Lettered: Runkeliams ta Vengrija dzin, o ne runkeliams tokios kalbos nepatinka.

Pagal ką skirstai, kas runkelis, kas ne, ir kuriems priskiri save?

[Aleksio]

Jau dabar tas vyksta. Dauguma Kubiliaus patarėjų yra jauni ir nepartiniai.

Pagrindinis žodis yra patarėjai - galima jo patarimą "paleisti į gyvenimą", galima "įmesti į stalčių". O jauni turi būti ministrai, prezidentas, seimo vadovybė.

Ne vienas mokslus yra pabaigęs užsienyje (Pvz. M.Majauskas - University of Sidney).

Ko ten Australijoje galima išmokti? Juk jie iki šiol ne ta kelio puse važinėja.

[surskis18]

Šiais laikais tokių nėra, niekas niekam nieko už gražias akis nedalina. Iš kitos pusės, pragmatiniai santykiai yra aiškūs ir naudingi abiems pusėms.

Galiu perfrazuoti. Tobulų nėra, bet Vakarai yra mažiausia blogybė.

Reikėtų naujo stipraus politinio judėjimo su visai kitokiomis vertybėmis.

Nu sorry, be ko jau ko, bet naujo politinio judėjimo tikrai nereikia. Turėjom Naująją Sąjungą, Tvarką ir Teisingumą, Darbo Partiją, Tautos Prisikėlimo Partiją. Kiekvieni rinkimai praeina su "protesto" balsavimu, kada dauguma mąsto: "nu va jie visi vienodi, tai visus ir nubausiu", bet viskas baigiasi tuo, kad rinkėjas lieka kvailio vietoje, nes iš esmės jis vienas ir kenčia. Gal pagaliau reikėtų balsuoti už tradicines politines partijas, kurios turi aiškią politinę kryptį ir nėra priklausomos nuo Rusijos. Į šią kategoriją įrašyčiau TS-LKD, LLS ir LSDP, nors sacialdimakratai turtingiausi. Nežinau kaip jie kovos prieš turtuolius t.y. save.

Pagal ką skirstai, kas runkelis, kas ne, ir kuriems priskiri save?

Runkeliu gali būti ir bomžas, ir direktorius. Tai nepriklauso nuo turto ar socialinės padėties. Nors yra vis tik tendencija, kad runkeliais būna žmonės su mažesnėmis pajamomis, be aukštojo išsilaivinimo. O runkelį galima apibūdinti paprastai. Tai tas kuris būdamas duobkasiu tikisi gydytojo atlyginimo, sako, kad "valdžioje tik vagys" ar "gyvenime niekas man nesuteikė galimybių", nors mokyklos metais nesimokė, o ėjo gert su "chebra". Runkelis yra tas žmogus, kuris būdamas labai tinkamoje ir adekvačioje socialinėje ir materialinėje padėtyje, jaučiasi neįvartintas. Beje tokie žmonės kaip A. Stašaitis ar G. Petrikas irgi yra runkeliai, tik suktesni.

Pagrindinis žodis yra patarėjai - galima jo patarimą "paleisti į gyvenimą", galima "įmesti į stalčių". O jauni turi būti ministrai, prezidentas, seimo vadovybė.
Ko ten Australijoje galima išmokti? Juk jie iki šiol ne ta kelio puse važinėja.

Tu teisus! Australijoje dar ir sezonai priešingi palyginus su Lietuva! Iškrypimas, ne kitaip! O šiaip jei rimtai, tai tas pats M. Majauskas yra dirbęs Barclays Capital. Manau tai turėjo bent minimalios įtakos šios kompanijos atėjimuiį Lietuvą. Beje patikrink Kubiliaus Facebook'ą. Pamatysi, kad jo pasekėjai daugiausia yra jauni žmonės. Nors 99 % Lietuvos gyventojų kaltina, kad jis labai pasenusio mąstymo, jis kaip tik atstovauja progresyviesiems.

[senasnamas]

Nu sorry, be ko jau ko, bet naujo politinio judėjimo tikrai nereikia.

Rašiau "su kitokiomis vertybėmis". Šiemetiniai naujokai Zuoko ir Brazauskienės partijos, deja, nieko naujo nepasiūlys, bus eiliniai savanaudžiai ir galbūt cirkininkai, žiūrint kokių klounų į savo gretas prisivilios. Zuoko judėjimo svetainėje parašyta "Tėvynės atgimimas ir perspektyva". Baigsis kaip Valinsko prisikėlimas, jei išvis prasidės. Vėl į Seimą pretenduoja visokie šokėjai, dainininkai ir t. t. Visiška politikos degradacija. Bet kokios idėjos tiek nuvalkiotos ir sukompromituotos, kad rinkėjų dėmesį bandoma vilioti pigiais blizgučiais: sportininkais, dainininkais ir kitais antanais. Stambiose partijose nėra žmonių, kurie dar nebūtų nusibodę ir galėtų pritraukti rinkėjų.