Politika

[Aleksio]

Kokių dar įrodymų pageidausi? Kad žolė žalia, o lėktuvai skrenda?
Manau, tokius klausimus reiktų uždavinėti "Šiaip linksma", bet ne politikos temoje.

Kaltę gali nustatyti TIK teismas. Teismo nusprendžio dėl partijų (arba bent jau jų vadų) kaltumo nebuvo (kaip 1946 Niurnberge buvo padaryta su NSDAP).

[index]

Kaltę gali nustatyti TIK teismas. Teismo nusprendžio dėl partijų (arba bent jau jų vadų) kaltumo nebuvo (kaip 1946 Niurnberge buvo padaryta su NSDAP).

Bet asmeninę nuomonę turėti, skleisti ir ja vadovautis galima ir net, sakyčiau, privaloma.

[John]

Kaltę gali nustatyti TIK teismas. Teismo nusprendžio dėl partijų (arba bent jau jų vadų) kaltumo nebuvo (kaip 1946 Niurnberge buvo padaryta su NSDAP).

Na Berlusconio irgi niekas nenuteisė ir jokios kaltės neįrodė. Ar tai reiškia, kad jis nėra smarkus seniokas mėgstantis "bunga bunga" su gerokai jaunesnėmis mergiotėmis?

Nežinau, kaip jam su teismais, bet žinau vieną: norėčiau turėti tokį senelį ir dalyvauti jo vakarėliuose.

O kalbant rimtai, tu bandai suprimityvinti vieną esminių teisės principų. Čia pat reiktų nepamiršti, kad Lietuva paprasčiausiai tuo metu (iš esmės ir iki šiol nelabai yra) nebuvo tai, kas paprastai vadinama "teisine valstybe", dėl ko tikėtis vadovėlinių teorijų praktikavimo, deja, nebuvo galimybių. Na kaip ir važiavimas kokiu nors vikšriniu traktoriumi per laukus iš namų į netoliese esantį miestelį, į kurį neveda joks oficialiai pažymėtas kelias, nes gi kokiame Somalyje gal nėra kelių arba jie nėra legalūs. Tu man sakai "ne čia NIEKAS negali važiuoti, nes čia nėra kelio. Parodyk man automobilių srautų duomenis ir žemėlapį". O aš tiesiog rodau į stovintį traktorių ir sakau, kad jis tuo traktoriumi važinėja kada ir kur tinkamas. Teorinių principų taikymas ir žinojimas yra gerai. Bet dar geriau, kai naudojamas ir sveikas protas.

[Sula]

Kaltę gali nustatyti TIK teismas. Teismo nusprendžio dėl partijų (arba bent jau jų vadų) kaltumo nebuvo (kaip 1946 Niurnberge buvo padaryta su NSDAP).

Nemaišykime kriminalinės atsakomybės ir politinės.
Dėl pastarosios paprastai neteisiama. Kol nepritempiama "už ausų", pvz.: J.Timošenko atveju, arba Chodorkovskio.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Tai kad Johnas čia per tris postus pripainiojo tiek, kiek paprastai tik Kinijos Liaudies Demokratinės Respublikos propagandą varydamas tepripainoja.

Nors dėl DP tai gal ir bus nuosprendis kada tai artimiausiu metu.

[Aleksio]

Nemaišykime kriminalinės atsakomybės ir politinės.
Dėl pastarosios paprastai neteisiama. Kol nepritempiama "už ausų", pvz.: J.Timošenko atveju, arba Chodorkovskio.

Miškos ir Julios atvėjais buvo paimtis konkretūs žmonės, jiems surado konkretų straipsnį ir pasodino. Bet partijų niekas neteisė.
Taip kad kalbėti, kad "partija yra nusikaltelių grupuotė" gali TIK rinkėjai. Ir jeigu rinkėjai balsuos taip, kad Uspaskichas bus premjeru, o Mazuronis - Seimo pirmininku, o konservai gaus nieką, tai bus galima sakyti, kad Lietuva pripažino konservus nusikalteliais ir išmetė juos iš politikos.

[Sula]

Taip kad kalbėti, kad "partija yra nusikaltelių grupuotė" gali TIK rinkėjai. Ir jeigu rinkėjai balsuos taip, kad Uspaskichas bus premjeru, o Mazuronis - Seimo pirmininku, o konservai gaus nieką, tai bus galima sakyti, kad Lietuva pripažino konservus nusikalteliais ir išmetė juos iš politikos.

Visiškai teisingai.
Tik ne nusikaltėliais, o neišpildžiusiais lūkesčių. Kadangi mūsų rinkėjas, koks jis bebūtų, dažniausiai nesiorientuoja priežasties-pasekmės santykiuose, tai balsuoja už daugiausia žadančius (ir VISIŠKAI nesvarbu ką padarančiais) - tai elementariausias rinkimų scenarijus.

[John]

Tai kad Johnas čia per tris postus pripainiojo tiek, kiek paprastai tik Kinijos Liaudies Demokratinės Respublikos propagandą varydamas tepripainoja.

Nors dėl DP tai gal ir bus nuosprendis kada tai artimiausiu metu.

Man jau kyla minčių užcenzūruoti Petrozilijų ir kaip nors pažeisti jo žmogaus teises

[Aleksas666]

Pamačiau ši vaizdo įrašą, nesupratau eisenos pagrįstumo.

Man erzina tas, kad kažkoks jaunimėlis reaguoja į spekuliacijas, kurios jų neliečia. Akcija "Užimk Volstritą" kilo iš sisteminių JAV klasių kovų, kurių Lietuvoje nėra. O akcija "Užimk Vilnių" iškreipia JAV analogo tikslus. Trumpai tariant, jie patys nežino prieš ką ir kodėl einą. Nesuprasiu aš tų pankų su jų "laisvo erelio" idėjomis.

[Lettered]

Pamačiau ši vaizdo įrašą, nesupratau eisenos pagrįstumo.
Youtube video

Man erzina tas, kad kažkoks jaunimėlis reaguoja į spekuliacijas, kurios jų neliečia. Akcija "Užimk Volstritą" kilo iš sisteminių JAV klasių kovų, kurių Lietuvoje nėra. O akcija "Užimk Vilnių" iškreipia JAV analogo tikslus. Trumpai tariant, jie patys nežino prieš ką ir kodėl einą. Nesuprasiu aš tų pankų su jų "laisvo erelio" idėjomis.

Nieko, užaugę patys taps visokiais bankininkais (nors tokie greičiausiai ne) ir apsiramins. Arba ir toliau likusį gyvenimą pragerinės ir prarūkinės

[Čikupakas]

J.Veselka rusų žiniasklaidai „Snoro“ nacionalizavimą teisiniu keliu vadina „Hitlerio principų“ taikymu
www.DELFI.lt
2011 lapkričio 19 d. 15:39


Nieko naujo iš nupezusių senelių partijos. Šiek tiek keista, kodėl Kazimieros ir šios partijos dar nesusijungė, juk ideologijos visiškai vienodos.

[John]

J.Veselka rusų žiniasklaidai „Snoro“ nacionalizavimą teisiniu keliu vadina „Hitlerio principų“ taikymu
www.DELFI.lt
2011 lapkričio 19 d. 15:39


Nieko naujo iš nupezusių senelių partijos. Šiek tiek keista, kodėl Kazimieros ir šios partijos dar nesusijungė, juk ideologijos visiškai vienodos.

Šiaip tai nereiktų pernelyg pykti ant tokių partijėlių. Nors jie ir bendrauja su kitomis planetomis, bet visgi pasiima bent kažkokią dalį Socdemų/TT/DP (t.y. realiai pavojingų kenkėjiškų/kriminalizuotų partijų) balsų, kas visada yra gerai. Na o jie patys niekam nekenkia. Atvirkščiai, bent jau nuotaiką pakelia tiek patiems Seimo nariams, tiek visuomenei. Manau Panašią misiją (ir kur kas didesniu mastu) atliko Valinsko partija, kuri nusigriebė didelę dalį "runkelių" balsų. Jei ne jie, tuos balsus pagrinde būtų susisėmę minėti TT/DP/Socdemai t.y. tradiciniai "runkelių" favoritai.

Kadangi Konservatoriai ir liberalai neturi daug šansų per 2012 rinkimus, reikia viltis, kad kažkas susuks kažkokią stiprią "buferinę" zoną, kur sukris nemaža dalis "pilkųjų" ir/arba "runkelių" balsų, t.y. tų balsų, kurie potencialiai gali balsuoti ir už tiesioginius valstybės kenkėjus. Aš viliuosi, kad tai bus nauja Zuoko partiją, už kurią galbūt ir pats nebūčiau labai prieš. Šiaip, pagalvojus, tam tikras populizmo laipsnis ir atitinkamas PR'as nėra blogas reiškinys. Zuokas yra gyvas to pavyzdys ir, kas svarbiausia, tai neša didelę naudą bent jau ta prasme, kad apie patį Zuoką ir apie Vilnių rašo visokie NYTimes ir apibūdina tai kaip "miestą, kuris galvoja, kaip jis dirba". Tai yra kur kas geriau, nei visokie nevykėliai ir tipiški sovietikai Paksininkai, Uspaskiniai ar socdemai. Net jei tokia partija valdytų Lietuvą, ko gero, tai būtų labai naudinga, nes verslo sąlygos tikriausiai varžomos nebūtų, o šalis gautų daug gero PR'o, kurį aprašytų pasaulio spauda. Zuokas, būdamas premjeru galėtų sugalvoti visokių akcijų, kurios Youtube susilauktų kelių milijonų peržiūrų per dieną ir išplistų pasaulio spaudoje kaip virusas.

[Aleksio]

Tai yra kur kas geriau, nei visokie nevykėliai ir tipiški sovietikai Paksininkai, Uspaskiniai ar socdemai.

Jeigu Paksas ar Uspaskichas pagers su savo draugais Maskvoje, tie pastatys Vilniuje kokią nors gamyklą, priims į darbą kelis tūkstančius vilniečių, mokės jiems po 4 tūkst.lt/mėn algos (aišku, nepamiršdami ir savęs), tą patį darydami dar Kaune, Šiauliuose ar kur kitur, tai Lietuvai nuo to naudos būtų ŽYMIAI daugiau, nei iš popierinių projektų.

Net jei tokia partija valdytų Lietuvą, ko gero, tai būtų labai naudinga, nes verslo sąlygos tikriausiai varžomos nebūtų, o šalis gautų daug gero PR'o, kurį aprašytų pasaulio spauda. Zuokas, būdamas premjeru galėtų sugalvoti visokių akcijų, kurios Youtube susilauktų kelių milijonų peržiūrų per dieną ir išplistų pasaulio spaudoje kaip virusas.

Jeigu už peržiūras Jutube į Lietuvos biudžetą eitų centai (o 100 centų - tai jau litas), tai tegul daro, bet... tiesioginės naudos tai neduotų.

[John]

Jeigu Paksas ar Uspaskichas pagers su savo draugais Maskvoje, tie pastatys Vilniuje kokią nors gamyklą, priims į darbą kelis tūkstančius vilniečių, mokės jiems po 4 tūkst.lt/mėn algos (aišku, nepamiršdami ir savęs), tą patį darydami dar Kaune, Šiauliuose ar kur kitur, tai Lietuvai nuo to naudos būtų ŽYMIAI daugiau, nei iš popierinių projektų.

Teoriškai gal ir galėtų taip būti. Gal ir Somalis galėtų Lietuvoje panašiu būdu praturtinti mūsų ekonomiką... Visgi turėjome džiaugsmo išbandyti visa tai praktikoje (nuo 1945 iki 1990). Pasirodo, nelabai tai veikė. Jei to negana, galime pasižiūrėti, kaip tai veikia Baltarusijoje. Kaip tik tos šalies temoje mūsų forume yra aptarinėjamas Baltarusijos vidutinis atlyginimas šiuo metu. Kas dar? Padniestrė, jei neklystu. Na, manau, užtenkamai pavyzdžių, kaip Rusija "stato" gamyklas ir įdarbina vietinius žmones.

Jeigu už peržiūras Jutube į Lietuvos biudžetą eitų centai (o 100 centų - tai jau litas), tai tegul daro, bet... tiesioginės naudos tai neduotų.

O kas sakė, kad turi būti tiesioginė nauda (pinigų mokėjimas už peržiūras)? PR'o nauda niekada nėra tiesioginė. Ji pasireiškia tokiais dalykais kaip turizmas, investicijos (dėl geresnio žinomumo ir teigiamo įvaizdžio) ir t.t. Ai, beje, Youtube jau yra funkcija, kuri leidžia gauti pinigus už tavo video parodytas reklamas. Su milijonu peržiūru centų tikrai pribirėtų nemažai

[Čikupakas]

Jeigu Paksas ar Uspaskichas pagers su savo draugais Maskvoje, tie pastatys Vilniuje kokią nors gamyklą, priims į darbą kelis tūkstančius vilniečių, mokės jiems po 4 tūkst.lt/mėn algos (aišku, nepamiršdami ir savęs), tą patį darydami dar Kaune, Šiauliuose ar kur kitur, tai Lietuvai nuo to naudos būtų ŽYMIAI daugiau, nei iš popierinių projektų.

Taip niekada nebuvo ir nebus, nes jų lyderiai yra paprasčiausios marionetės parsiduodančios rusams arba vietiniams verslininkams. Šios partijos Lietuvai neatnešė absoliučiai jokios naudos.

[andyour]

/\ Kartą Zuokas irgi parsidavė, jau spėjo visi pamiršti.

[Čikupakas]

/\ Zuokas, kartą irgi parsidavė, jau spėjo visi pamiršti.

Zuokas neeilinė asmenybė. Tarp politikų kažin ar apskritai yra bent vienas panašaus kalibro. O parsidavė tai ne laiku ir ne vietoje, tačiau kitaip nei kiti parsidavėliai jis žino ko reikia valstybei ir gali tai pasiekti.

[Aleksio]

Teoriškai gal ir galėtų taip būti. Gal ir Somalis galėtų Lietuvoje panašiu būdu praturtinti mūsų ekonomiką... Visgi turėjome džiaugsmo išbandyti visa tai praktikoje (nuo 1945 iki 1990). Pasirodo, nelabai tai veikė.

Nuo 1945 iki 1990 žmonėms buvo duodama pavalgyti (ne visada) ir dar šiek tiek ko nors (fufaikę, "nemokama" butą, ir pan.), bet neduodavo daug kitų dalykų, dėl ko viskas pamažu ir žlugo. Bet jeigu žmogui duotų galimybę už savo darbą prie staklių uždirbti tiek pinigų, kad būtų galima leisti sau daug daug visokiausių dalykų, tai kodėl ne?

O kas sakė, kad turi būti tiesioginė nauda (pinigų mokėjimas už peržiūras)? PR'o nauda niekada nėra tiesioginė. Ji pasireiškia tokiais dalykais kaip turizmas, investicijos (dėl geresnio žinomumo ir teigiamo įvaizdžio) ir t.t.

Kiek turistų atvažiuoja į kokią nors Prahą ir kiek į Vilnių? Jei ne lenkai pas Pilsudkį ir belarusai į Akropolį, tai būtų dar blogiau.

Ai, beje, Youtube jau yra funkcija, kuri leidžia gauti pinigus už tavo video parodytas reklamas. Su milijonu peržiūru centų tikrai pribirėtų nemažai

Tai kodėl LRV tokiu būdu pinigų dar neuždarbiauja?

Taip niekada nebuvo ir nebus, nes jų lyderiai yra paprasčiausios marionetės parsiduodančios rusams arba vietiniams verslininkams. Šios partijos Lietuvai neatnešė absoliučiai jokios naudos.

Visos partijos (LSDP, TT, konservai, liberalai) yra vienodos ir žiūri TIK į savo piniginę.

[Lettered]

Šiaip tai nereiktų pernelyg pykti ant tokių partijėlių. Nors jie ir bendrauja su kitomis planetomis, bet visgi pasiima bent kažkokią dalį Socdemų/TT/DP (t.y. realiai pavojingų kenkėjiškų/kriminalizuotų partijų) balsų, kas visada yra gerai. Na o jie patys niekam nekenkia. Atvirkščiai, bent jau nuotaiką pakelia tiek patiems Seimo nariams, tiek visuomenei. Manau Panašią misiją (ir kur kas didesniu mastu) atliko Valinsko partija, kuri nusigriebė didelę dalį "runkelių" balsų. Jei ne jie, tuos balsus pagrinde būtų susisėmę minėti TT/DP/Socdemai t.y. tradiciniai "runkelių" favoritai.

Kadangi Konservatoriai ir liberalai neturi daug šansų per 2012 rinkimus, reikia viltis, kad kažkas susuks kažkokią stiprią "buferinę" zoną, kur sukris nemaža dalis "pilkųjų" ir/arba "runkelių" balsų, t.y. tų balsų, kurie potencialiai gali balsuoti ir už tiesioginius valstybės kenkėjus. Aš viliuosi, kad tai bus nauja Zuoko partiją, už kurią galbūt ir pats nebūčiau labai prieš. Šiaip, pagalvojus, tam tikras populizmo laipsnis ir atitinkamas PR'as nėra blogas reiškinys. Zuokas yra gyvas to pavyzdys ir, kas svarbiausia, tai neša didelę naudą bent jau ta prasme, kad apie patį Zuoką ir apie Vilnių rašo visokie NYTimes ir apibūdina tai kaip "miestą, kuris galvoja, kaip jis dirba". Tai yra kur kas geriau, nei visokie nevykėliai ir tipiški sovietikai Paksininkai, Uspaskiniai ar socdemai. Net jei tokia partija valdytų Lietuvą, ko gero, tai būtų labai naudinga, nes verslo sąlygos tikriausiai varžomos nebūtų, o šalis gautų daug gero PR'o, kurį aprašytų pasaulio spauda. Zuokas, būdamas premjeru galėtų sugalvoti visokių akcijų, kurios Youtube susilauktų kelių milijonų peržiūrų per dieną ir išplistų pasaulio spaudoje kaip virusas.

Po 2012 rinkimų seime manau bus sudaryta koalicija iš tų pačių partijų, kurios dabar yra sudariusios koalicioją Vilniaus mieste.

[andyour]

O kas sakė, kad turi būti tiesioginė nauda (pinigų mokėjimas už peržiūras)? PR'o nauda niekada nėra tiesioginė. Ji pasireiškia tokiais dalykais kaip turizmas, investicijos (dėl geresnio žinomumo ir teigiamo įvaizdžio) ir t.t.

Ir kas taip kalba, žmogus, kuris nuolat akcentuoja fundamentalus? Ir tai abejoju, ar agresyvus manevras su tanku labai pritraukė turistus.