Politika

[zajcik]

Įdomu ar mūsų prokurorai nebijo, kad koks "barzdotas" gali pasibelsti į jų namų duris

Генеральный директор международной католической гуманитарной организации «Каритас Литва» священник Р. Григас выразил возмущение произволом тайной полиции Литвы VSD, выразившемся в запрете ему навестить в тюрьме узницу Ислама Эгле Кушайте, сообщает литовская газета Lietuvos zinios.
Запрет на посещение узницы был сделан прокурором Литвы Й. Лациусом (J. Laucius), который странным образом действует в интересах международной террористической организации ФСБ России, недавно взорвавшей самолет с польским президентом и устроившей кровавую резню в южном Кыргызстане.

[John]

O štai dar vienas "didesnis molis negu latviai", susikompromitavęs ir apsijuokęs ES akivaizdoje:


Tavo meilė Kinijai ne mažiau akla nei kai kurių menininkų meilė Tibetui

Lol... nepatikėsi, bet jau "žinojau", kad papostinsi šitą straipsnį.

Šiaip, negalima lyginti JAV ir Lietuvos šia prasme. JAV yra kito kalibro žaidėjas ir bendravime su Kinija (ar bet kuria kita šalimi) tai yra pakankamai geras argumentas taikyti savo politiką. Kai Lietuvos BVP ir politinė įtaka bus tokie, kaip JAV, o Kinija savo rezervų didžiąją dalį kaups Litais, tada ir galėsime būti tokiais "moliais". Kol kas to negalime sau leisti ir, ko gero, niekada negalėsime.

Dėl "meilės"... kokia čia meilė. Gal tiesiog geresnis matymas, kur yra Lietuvos interesai ir kaip reiktų elgtis, kad būtent Lietuva iš to daugiau išloštų. Mes juk norime, kad Kinijos kroviniai keliautų per Klaipėdą, o ne per Ventspilį, Taliną ar dar kur nors, ar ne? Nors, spėjų, Tibeto "rėmėjams" tai pernelyg sudėtinga tema.

Ką Lietuvai duos Dalai Lamų kvietimaisi ir rizika sugadinti santykius su Kinija? Mano supratimu, nieko gero.

[John]

John, aš buvau susitikęs su Dalai Lama ir prisimenu jį kaip labai šviesią asmenybę. Niekada nepamiršiu kaip jis man mirktelėjo
Norėčiau kad jis dar kartą apsilankytų Lietuvoje

Aš irgi jį vis netikėtai "susitinku" Anglakalbės žiniakslaidos puslapiuose

Jo šypsena ir mirktelėjimai tikrai geri. Tiesiog spinduliuoja avantiūrizmu. Ypač patinka, kai kalba apie Demokratiją ir Žmogaus teises. Gan įdomiai skamba, turint omeny, kad pre-1950 Tibetas buvo viena labiausiai represuotų visuomenių pasaulyje, kur de-facto buvo įteisinta vergovė (kuri, beje, baigėsi tik po faktinio KLR valdžios įteisinimo).

Mano supratimu, tai elementarus veidmainiškumas ir gražių Vakarietiškų lozungų bei vertybių panaudojimas su tikslu pasirodyti kuo daugiau laikraščių.

[Lettered]

Tavo meilė Kinijai ne mažiau akla nei kai kurių menininkų meilė Tibetui

Kaip kas ką mato. Aš matau, kad John'as myli labiausiai kaip tik Lietuvą, po to visą kitą- Kinija, ES, JAV ir t.t. O kas šiuo atveju geriau, ar pseudomenininkų meilė Tibetui, savo kažkokių siaurių interesų išreiškimas ar visos Lietuvos interesai, kiekvienam spręsti pagal save.

[John]

Prie tos pačios temos

China, Lithuania pledge closer bilateral cooperation

VILNIUS, June 16 (Xinhua) -- A visiting senior official of the Communist Party of China (CPC) pledged here Tuesday to further comprehensive cooperation with Lithuania.
...

...

China appreciated Lithuania's adherence to the one-China policy, and would like to further the friendly cooperation in all areas and the healthy development of bilateral relations based on mutual respect, equality and reciprocity, he said.

He said relations between China and the EU had tended to be more comprehensive and strategic with the effective dialogues at various levels and closer coordination in the international and regional affairs.

China supported the European integration process and was happy to see the EU play a more constructive role in international affairs, said the senior Chinese official, adding China was ready to strengthen dialogue and cooperation with the EU.

Grybauskaite, who is expected to visit the Shanghai World Expo in the second half of this year, said China had worked as a stabilizer of the world economy in international cooperation following the global financial crisis, and that China's development was an important opportunity for all countries.

Also on Tuesday morning, He and Lithuanian Prime Minister Andrius Kubilius attended a symposium for entrepreneurs from the two countries. The Chinese official put forward a three-point proposal to boost bilateral trade:


-- to explore new areas for cooperation on infrastructure, clean energy, environmental protection and high-tech industry;

-- to find new ways for trade cooperation by promoting investment, technology transfer, and human resources exploration; and

-- to improve new machanisms for cooperation by establishing and improving a regular dialogue mechanism and an enterprises cooperation fund.

More than 40 entreprenuers from both sides attended the symposium.

He Guoqiang concluded his visit to Lithuania Tuesday afternoon and headed for Baku, capital of Azerbaijan, for a transit visit there. He will then travel to Turkmenistan on Thursday, the last leg of his five-nation tour.

Šaltinis: http://news.xinhuanet.com/english201...13352872_2.htm


Belieka pasidžiaugti, kad DG, panašu, kad supranta, kaip reikia elgtis Lietuvai šioje srityje. Esmė, kad ne Kinijai reikia mūsų, bet mums reikia Kinijos ir būtų labai negerai, jei dėl visokių a le "Tibeto gynėjų" kentėtų mūsų įvaizdis tiek Kinijoje (t.y. 1,3mlrd. žmonių turinčioje šalyje), tiek kitur Azijoje, tiek visame likusiame pasaulyje. Negalima pasiduoti savo provincialiai post-Sovietinei pasaulėžiūrai.

[c2h5oh]

Šiaip, negalima lyginti JAV ir Lietuvos šia prasme. JAV yra kito kalibro žaidėjas ir bendravime su Kinija (ar bet kuria kita šalimi) tai yra pakankamai geras argumentas taikyti savo politiką. Kai Lietuvos BVP ir politinė įtaka bus tokie, kaip JAV, o Kinija savo rezervų didžiąją dalį kaups Litais, tada ir galėsime būti tokiais "moliais". Kol kas to negalime sau leisti ir, ko gero, niekada negalėsime.

Čia principų ir vertybių dalykas - arba jas turime, arba ne. Tad palyginimas visiškai tinkamas. Netgi sakyčiau, kad mažoms valstybėms principų turėjimas gerokai svarbesnis - neturinčios stuburo mažos valstybėlės ir yra "moliai", nes jas minko visi kaip kas nori.

Dėl "meilės"... kokia čia meilė. Gal tiesiog geresnis matymas, kur yra Lietuvos interesai ir kaip reiktų elgtis, kad būtent Lietuva iš to daugiau išloštų. Mes juk norime, kad Kinijos kroviniai keliautų per Klaipėdą, o ne per Ventspilį, Taliną ar dar kur nors, ar ne? Nors, spėjų, Tibeto "rėmėjams" tai pernelyg sudėtinga tema.

Tu čia apie taip vadinamą "pragmatizmą"? Su Kinija tokio pavyzdžio neturim, bet turim pavyzdį su Rusija. "Pragmatizmas" (t.y. lindimas užpakalin be muilo) Lietuvai niekada nieko gero neatnešdavo, net ir materialinės naudos. Nes rytuose silpnų negerbia.

Spėju, kad Kinijoje ne kitaip. Tas pats Obama su Dalai Lama turėjo susitikti dar pernai, bet susitikimą atšaukė ( http://www.telegraph.co.uk/news/worl...ina-happy.html ). Norėjo pamaloninti Kiniją. O paskui pamatė, kad šitaip tik parodys savo silpnumą.

Ką Lietuvai duos Dalai Lamų kvietimaisi ir rizika sugadinti santykius su Kinija? Mano supratimu, nieko gero.

Materialinės naudos Dalai Lamos atvažiavimas neatneš. Na gal kai kurie menininkai geriau psichologiškai jausis ir dėl to sukurs geresnių kūrinių

Aš savo ruožtu irgi paklausiu - o kokią realią žalą atneštų šito žmogaus atvažiavimas? Nu ateis pas Ažubalį kinų ambasadorius ir perskaitys nepasitenkinimo pranešimą, kas dar? Kinija įves embargo Europos Sąjungai ir nebeparduos mums kiniškų prekių?

China appreciated Lithuania's adherence to the one-China policy

Čia pirmiausia turimas omeny Taivanis. Bet kas įdomiausia - tai Dalai Lamos vadovaujami tibetiečiai juk viešai skelbia, kad pripažįsta Kinijos suverenitetą Tibete, atsiskyrimo nesiekia, nori autonomijos (daugelis Tibeto mylėtojų to nežino). Taigi Dalai lama realiai yra Kinijos opozicionierius. Kas blogo susitikti su tam tikros šalies opozicija?

Tad gelžbetoninė isteriška kinų reakcija į žodį "Dalai lama" tik parodo, kad Kinija ne tokia moderni kokia bando save pavaizduoti - tam tikrai klausimais mąstymas yra visiškai užblokuotas.

[oranger]

Prie tos pačios temos

China, Lithuania pledge closer bilateral cooperation

Negalima pasiduoti savo provincialiai post-Sovietinei pasaulėžiūrai.

Man "provinciali post-sovietinė pasaulėžiūra" labiau asocijuojasi su "kiniškomis prekėmis Gariūnuose", o ne su budizmo vertybėmis

[Lettered]

Man "provinciali post-sovietinė pasaulėžiūra" labiau asocijuojasi su "kiniškomis prekėmis Gariūnuose", o ne su budizmo vertybėmis

O lietuviškos prekės Šanchajuje su kuo asocijuojasi?

[oranger]

O lietuviškos prekės Šanchajuje su kuo asocijuojasi?

Su "Baltijos tigrų" pažanga

[John]

Čia principų ir vertybių dalykas - arba jas turime, arba ne. Tad palyginimas visiškai tinkamas. Netgi sakyčiau, kad mažoms valstybėms principų turėjimas gerokai svarbesnis - neturinčios stuburo mažos valstybėlės ir yra "moliai", nes jas minko visi kaip kas nori.

Netiesa. Taip neveikia nei viena pasaulio valstybė. Visų pirma iškeliami interesai ir visuomenės gerbūvis, o tik po to principai (kaip koks desertas po gerų pietų). Mes, deja, būti labai principingi šiuo metu negalime. Pakanka ir principingumo Rusijos atžvilgiu. "Vertybės" paprastai būna, viso labo, saldi diplomatija. Dėl šios priežasties Lietuva gina savo "vertybes" Afganistane bei Irake, gražina žydų bendruomenių turtą Vilniuje ir t.t. Tai darome ne todėl, kad tuo tikime, bet todėl, kad nuo to mums visiems bus geriau.

Tu čia apie taip vadinamą "pragmatizmą"? Su Kinija tokio pavyzdžio neturim, bet turim pavyzdį su Rusija. "Pragmatizmas" (t.y. lindimas užpakalin be muilo) Lietuvai niekada nieko gero neatnešdavo, net ir materialinės naudos. Nes rytuose silpnų negerbia.

Lyginti Rusiją su Kiniją yra nesąmonė dėl dviejų priežasčių:
1. Tai totaliai skirtingos kultūros su skirtingomis politinėmis sistemomis ir vertybėmis.
2. Geografinė situacija. Rusija yra tiesioginė Lietuvos kaimynė geografiškai ir istoriškai. Kinija - ne.

Spėju, kad Kinijoje ne kitaip. Tas pats Obama su Dalai Lama turėjo susitikti dar pernai, bet susitikimą atšaukė ( http://www.telegraph.co.uk/news/worl...ina-happy.html ). Norėjo pamaloninti Kiniją. O paskui pamatė, kad šitaip tik parodys savo silpnumą.

Vėlgi, JAV gali sau tai leisti, nes Kinijai yra ko bijoti ir ko netektil. Lietuvos atveju taip nėra, nes Kinijai mes iš esmės esame nulis. JAV nulis Kinijai nėra.
Su Kinija Lietuva tokiomis temomis turėtų kalbėti kartu su ES arba su Skandinavijos šalimis ir reikšti tik bendrą nuominę. Toks būdas yra naudingausias šalies interesams.

Aš savo ruožtu irgi paklausiu - o kokią realią žalą atneštų šito žmogaus atvažiavimas? Nu ateis pas Ažubalį kinų ambasadorius ir perskaitys nepasitenkinimo pranešimą, kas dar? Kinija įves embargo Europos Sąjungai ir nebeparduos mums kiniškų prekių?

Neturėtų atnešti žalos. Ko gero, net ambasadorius nieko nesakys. Ko gero nei DG, nei Ažubalis su Dalai nesusitiks, nes abiem atvejais yra šiek tiek sveiko proto. Visgi, mano supratimu, geriau yra apsidrausti ir tiesiog būti visiškai tikriems ir paprasčiausiai nepareikšti jokio noro, kad tas žmogėnas čia atvyktų. Tiesiog Lietuva neturėtų apie tai kalbėti oficialiu lygiu, nes tai neturi jokio potencialo mums atnešti naudos, bet turi potencialo atnešti žalos.


Čia pirmiausia turimas omeny Taivanis. Bet kas įdomiausia - tai Dalai Lamos vadovaujami tibetiečiai juk viešai skelbia, kad pripažįsta Kinijos suverenitetą Tibete, atsiskyrimo nesiekia, nori autonomijos (daugelis Tibeto mylėtojų to nežino). Taigi Dalai lama realiai yra Kinijos opozicionierius. Kas blogo susitikti su tam tikros šalies opozicija?

Tad gelžbetoninė isteriška kinų reakcija į žodį "Dalai lama" tik parodo, kad Kinija ne tokia moderni kokia bando save pavaizduoti - tam tikrai klausimais mąstymas yra visiškai užblokuotas.

Tiesa, Kinijos mąstymas yra užblokuotas. Kaip ir dėl, pavyzdžiui, Interneto cenzūros.

Kita vertus, Dalai ir jo oranizacija veikia avantiūristiniais principais ir veda ne mažiau purvinu PR'u ir melu remtą kampaniją, dėl ko nematai jokio reikalo "jo šventenybę" gerbti ar, juo labiau, kviestis į savo šalį.

[John]

Man "provinciali post-sovietinė pasaulėžiūra" labiau asocijuojasi su "kiniškomis prekėmis Gariūnuose", o ne su budizmo vertybėmis

Negerai, Orangeri, jei tavo supratimas apie pasaulį apsiriboja Gariūnais.

[Big Cat]

Kita vertus, Dalai ir jo oranizacija veikia avantiūristiniais principais ir veda ne mažiau purvinu PR'u ir melu remtą kampaniją, dėl ko nematai jokio reikalo "jo šventenybę" gerbti ar, juo labiau, kviestis į savo šalį.

Čia turbūt iš Kinijos spaudos copy-paste padarei...

[oranger]

Negerai, Orangeri, jei tavo supratimas apie pasaulį apsiriboja Gariūnais.

Man po Dalai Lamos mirktelėjimo daugiau jau ir nereikia

[John]

Su "Baltijos tigrų" pažanga

Lietuva kinams asocijuojasi nebent su Krepšiniu (teko tuo įsitikinti) ir tai nėra labai blogai, nes krepšinis ir ten pakankamai populiarus. Tik nereiktų, kad Lietuva būtų asocijuojama su Dalai Lamos mylėtojais.

[oranger]

Lietuva kinams asocijuojasi nebent su Krepšiniu (teko tuo įsitikinti) ir tai nėra labai blogai, ens krepšinis ir ten jau pakankamai populiarus. Tik nereiktų, kad Lietuva būtų asocijuojama su Dalai Lamos mylėtojais.

Jei kinams to reikės, jie taip suasocijuos ir patys, net jei visi lietuviai giedos rytais Kinijos liaudies respublikos himną.
Geras buvo šūkis kažkada: Tik nereikia mūsų gąsdinti!

[John]

Čia turbūt iš Kinijos spaudos copy-paste padarei...

Ne. Tiesiog vadovaujuosi elementaria logika ir sveiku protu

Žmogus, kuris prieš Vakarietiškų TV kameras aukština ir giria demokratiją tuo pačiu nutyli apie iki Kinijos įsigalėjimo Tibete buvusią sistemą (baudžiavą), mano supratimu yra veidmainis ir avantiūristas. Apskritai, kodėl apie tai nekalba ir Dalai Lamos gynėjai? Gal tai rodo, kad jie paprasčiausiai nelabai susigaudo, apie ką jie kalba ir ką gina? Gal tai tik noras prieš ką nors "protestuoti" ir kažką "ginti"? Tokių veikėjų netrūksta prie UK parlamento, kur savo palapinėse gyvena Palestinos gynėjai, Izraelio nekentėjai, žydomasonų, kapitalizmo ir viso kito "brudo" smerkėjai. Pažiūrėjus iš arčiau, jie panašesni į elementarius bomžus, kurie tiesiog susigalvojo pramogą.

Aišku, avantiūrizmas ir veidmainiškumas yra būdingi požymiai bemaž visiems politikams šiais laikais (įskaitant Kinijos), bet nematau priežasčių, kodėl turėtume būtent Dalai Lamą iškelti kaip "teisingą" ir "gerą", o kitus kaltinti visokiais blogais dalykais.

[John]

Jei kinams to reikės, jie taip suasocijuos ir patys, net jei visi lietuviai giedos rytais Kinijos liaudies respublikos himną.
Geras buvo šūkis kažkada: Tik nereikia mūsų gąsdinti!

Man atrodo, reiktų vadovautis ne "kažkada buvusiais šūkiais" (ir, juo labiau, ne politikoje), bet tuo, kas naudinga mūsų valstybei vidutinėje ir ilgalaikėje perspektyvoje. Dalai Lama Lietuvai absoliučiai jokios naudos nedavė ir negali duoti.

[daktaras]

Tiesiog vadovaujuosi elementaria logika ir sveiku protu

kai aš taip parašiau prieš kelis metus, edd kažkodėl buvo labai juokinga ir neįtikima, gal tavo suprantama logika kitokia, tai kaip, edd?

[John]

kai aš taip parašiau prieš kelis metus, edd kažkodėl buvo labai juokinga ir neįtikima, gal tavo suprantama logika kitokia, tai kaip, edd?

Apie ką tu čia?

[oranger]

Ne. Tiesiog vadovaujuosi elementaria logika ir sveiku protu

Man Jurgos Ivanauskaitės "nesveika" logika ir sveikas protas labiau prie širdies.