Politika

[abruo]

Laisvi rinkimai savaime garantuoja, kad nebus autoritarizmo. Jeigu tie patys žmonės renkami n kadencijų iš eilės, tai čia viskas demokratiška. Čia tik mums taip atrodo, kad demokratija turi būti švytuoklė ir kiekvienuose rinkimuose vis kažkas kitas laimėti, pas skandinavus dešimtmečius tos pačios partijos laimi rinkimus.

Ne, neatrodo. Lyginti Druskininkų merą su skandinavais... Nežinau, ar čia buvo sarkazmas, ar rimtai Nors gal ten irgi yra tokių kaip Malinauskas, nežinau

[digital]

Apie tai. Viena kadencija, dvi, dešimt - viskas yra tik rinkėjų rankose.

Ne, ne apie tai. Diskutuojama apie nelabai gerus Malinausko darbus, o ne apie tai, kad rinkėjai neturėtų teisės jo rinkti. Ar tu turi omeny, kad jei jau rinkėjai išrinko - reiškia viskas, ką Malinauskas daro, yra gerai?

[Aleksio]

Ne, ne apie tai. Diskutuojama apie nelabai gerus Malinausko darbus, o ne apie tai, kad rinkėjai neturėtų teisės jo rinkti. Ar tu turi omeny, kad jei jau rinkėjai išrinko - reiškia viskas, ką Malinauskas daro, yra gerai?

Ne viskas (niekas nedaro vien gerus darbus), bet sumarum daugiau teigiamų darbų. Būtų daugiau neigiamų - neišrinktų.

[digital]

Tai taip išeina, jei daugiau gerų darbų, tai diskutuoti nebeturim teisės?

[Sula]

Ne viskas (niekas nedaro vien gerus darbus), bet sumarum daugiau teigiamų darbų. Būtų daugiau neigiamų - neišrinktų.

Absurdas. Vienas blogas darbas gali nubraukti visus turėtus nuopelnus. Ypač, jei atliktas slapta, be jokios atgailos ir sielos graužaties. Pvz.: nužudei savo konkurentą, bet nusikaltimas kol kas neatskleistas.

[nomad]

Demokratija yra netobula valdymo forma, pati savaime negarantuojanti, kad nuomonių pliuralizmas, valdžių padalijimo principas ir kiti liberalios demokratijos esminiai bruožai bus išlaikomi. Demokratiniu būdu į valdžią ateina ir vėliau totalitarinį rėžimą sukuriančios jėgos. Todėl jei kalbam vien apie demokratiją, reikia prisiminti jos trūkumus. Jei norim, kad valstybė (ar savivaldybė, šiuo atveju) nenusiristų į autoritarizmą, reikia šio to daugiau, nei laisvų rinkimų. Tik tą „daugiau“ darosi sunku apibrėžti. Gal tai galima pavadinti pilietine visuomene, gal – tam tikromis demokratinėmis tradicijomis, gal specifine piličių savimone, mąstymo būdu, uždedančiu vadžias ant išrinktųjų.

Spot on. 'Laisvi rinkimai' yra tik 5% modernios demokratijos. Visa kita yra kas vyksta po rinkimų - kaip įvairios valdžios (tiek renkamos, tiek ne) tarpusavyje saveikauja ir sugeba kartu dirbti, atsiskaito visuomenei ir skaidriai bendrauja su media bei konstruktyviai veda dialogą su užsienio partneriais. Ir tik kai visos tos minėtos sąlygos iš tikrųjų įvyksta, po 4 metų mes galime vėl turėti tikrai 'laisvus rinkimus' ...

Kitaip tariant, šiuolaikinėje vakarietiškoje visuomenėje rinkimai nėra skirti nustatyti tuos kas realiai šalį valdys, bet laikas nuo laiko pratestuoti ant kiek stiprios tos valstybės institucijos (viešos ir privačios), kad pakankamai atsispirtų laisvų rinkimų atnešamai populistinei žalai.

P.S. Hitleris irgi buvo demokratiniu būdu išrinktas ir valdžioje išsilaikė gan ilgai, nes Vokietijoje tuo metu mano nubraižyto 95% ciklo sudedamųjų dalių tiesiog nebuvo.

[balietis]

Pratęsiant tyčiojimosi iš rinkėjų temą:

Vyriausiajai tarnybinės etikos komisija (VTEK) nepradėjo tyrimo dėl aplinkos ministro Kęstučio Trečioko ir Druskininkų mero Ričardo Malinausko galimo viešųjų ir privačių interesų konflikto, nes ministras neturėjo merui moralinių įsiskolinimų, o meras toks aktyvus buvo dėl miesto, „Žinių radijui“ aiškino komisijos pirmininkas Romas Valentukevičius.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=70719772

[Tomas]

O ko norėjo mergaitė?

[balietis]

Mergaitė norėjo į Vijūnėlės dvarą. Dabar taip suprantu, kad jis pastatytas visiems miestiečiams, todėl ir stengėsi meras miesto labui.

[Sula]

ministras neturėjo merui moralinių įsiskolinimų

Tai gal turėjo materialinių?? Arba ketinino suteikti "moralinę paskolą" merui?

Mergaitė norėjo į Vijūnėlės dvarą. Dabar taip suprantu, kad jis pastatytas visiems miestiečiams, todėl ir stengėsi meras miesto labui.

Tai gi jis privatus. Ar aš kažko čia nepagaunu?

[Lettered]

O ko norėjo mergaitė?

Mergaitė norėjo apleisto miesto, kuo daugiau apleistų pastatų tuo geriau, dar pageidautina daug duobių gatvėse, nesutvarkytų viešųjų erdvių ir pan. Na kad kuo mažiau visko būtų daroma ir mažesnė tikimybė kažką išvogti, tada labai gerai jaustųsi paprastas žmogus matydamas miestą tokį patį šūdiną kaip ir jis pats.

[sankauskas]

Mergaitė norėjo apleisto miesto, kuo daugiau apleistų pastatų tuo geriau, dar pageidautina daug duobių gatvėse, nesutvarkytų viešųjų erdvių ir pan. Na kad kuo mažiau visko būtų daroma ir mažesnė tikimybė kažką išvogti, tada labai gerai jaustųsi paprastas žmogus matydamas miestą tokį patį šūdiną kaip ir jis pats.

Skamba kaip apie A.Hitlerį, kuris gal ir ne visai gražiai elgėsi, bet tai užtai kiek gamyklų Vokietijoje pastatė, kokius autobanus nutiesė, kaip šalį savo laiku sutvarkė.

[balietis]

Tai gal turėjo materialinių?? Arba ketinino suteikti "moralinę paskolą" merui?



Tai gi jis privatus. Ar aš kažko čia nepagaunu?

Nu tai čia kiekvienam būtų sunku pagauti. Sukombinuoji draugui namą parke, su komunikacijom, atvestom už valdiškus (Lettered tai vadina "sutvarkytom erdvėm"), kai pradeda degti šikna, mokini vyriausybės narius, kaip jiems elgtis ir duodi zadanijas, o tada komisija, kuri turi įvertinti tavo veiksmus ne pagal baudžiamąjį kodeksą (kur stabiliai bus "viskas teisėta" arba "pažeidė etiką", arba nutrauks-prikels tyrimus iki senaties), bet politiškai-morališkai, sako, kad viskas čia gerai, nusipelnęs meras rūpinosi miestu. Ir tas "viskas gerai" yra tokio akivaizdumo, kad net neverta pradėti tyrimo.

[Tomas]

Atvirkščiai - viskas teisėta (nes teisininkai nerado pažeidimų), bet pasak mergaitės (Grybauskaitės) - politiškai neteisinga.

[Lettered]

Nu tai čia kiekvienam būtų sunku pagauti. Sukombinuoji draugui namą parke, su komunikacijom, atvestom už valdiškus (Lettered tai vadina "sutvarkytom erdvėm"), kai pradeda degti šikna, mokini vyriausybės narius, kaip jiems elgtis ir duodi zadanijas, o tada komisija, kuri turi įvertinti tavo veiksmus ne pagal baudžiamąjį kodeksą (kur stabiliai bus "viskas teisėta" arba "pažeidė etiką", arba nutrauks-prikels tyrimus iki senaties), bet politiškai-morališkai, sako, kad viskas čia gerai, nusipelnęs meras rūpinosi miestu. Ir tas "viskas gerai" yra tokio akivaizdumo, kad net neverta pradėti tyrimo.

Mes gyvename (arba bent norėtume) teisinėje valstybėje, ar kalvarijų turge, kur pagrindinės vertybės pavydas, neveiklumas ir šiaip "visi vagys"?

[Galis]

Mes gyvename (arba bent norėtume) teisinėje valstybėje, ar kalvarijų turge, kur pagrindinės vertybės pavydas, neveiklumas ir šiaip "visi vagys"?

gen. prokuroras juk sake, kad tyrimas gali būti atnaujintas, tai prie ko čia tie kalvariju turgus? ar jus geriau už prokurorus žinot kaip buvo ir čia diskutuoti neverta, nes jus va taip pasaket?

[Eidvis]

Aš norėčiau gyventi valstybėje, kur gerbiama ne tik teisė, bet ir tam tikros moralės normos - pvz. atviras politikų melavimas nebūtų toleruojamas, nors tam teisininkai ir negali pritaikyti jokio straipsnio. Teisininkų galios yra smarkiai suvaržytos, visiems (ok, daugumai) aišku, kaip to Vijunėlės dvaro reikalai buvo tvarkomi, tačiau iš teisinės pusės kyšis nebuvo paimtas, pasiūlyta padaryti 'reviziją' Druskininkų akvaparke, tačiau kadangi už rankos revizijos darant niekas nepadavo - tai iš teisinės pusės nelabai kokių padarinių gali būti. Tačiau ypač politikams galioja ne tik teisė, tačiau ir politinė atsakomybė. Jeigu koks ministras išeitų į seimo tribūną ir visai Lietuvai faką parodytų, leidžiant suprast, kad jis ką nori, tą daro - mano supratimu toks ministras turėtų prisiimti politinę atsakomybę, kad ir jokio straipsnio jam nebūtų galima pritaikyti.

Klausimas čia ne teisinis. Klausima labai paprastas: Ar galėjo Malinauskas savo dvaro reikalus tvarkytis spaudžiant vyriausybę, siūlant ministrams atlikti revizijas akvaparke, o vyriausybei tą nutarimą priimant skubos tvarka ir dar pažeidžiant įstatymus. O po to dar visiems į akis meluojant. Ar tikrai čia nieko tokio ir labai šaunu? Mano supratimu reikia turėti ypatingų galių, norint šitoje situacijoje neįžvelgti politinės atsakomybės.

[Lettered]

gen. prokuroras juk sake, kad tyrimas gali būti atnaujintas, tai prie ko čia tie kalvariju turgus? ar jus geriau už prokurorus žinot kaip buvo ir čia diskutuoti neverta, nes jus va taip pasaket?

Apie tai ir kalbu, kad nėra dar jokių teismų sprendimų ar procesų ir nereiktų skubėti etikos komisijos išvadų vertinti kaip blogų, nes tiesiog nepatinka.

[Arunasx]

Aš norėčiau gyventi valstybėje, kur gerbiama ne tik teisė, bet ir tam tikros moralės normos - pvz. atviras politikų melavimas nebūtų toleruojamas, nors tam teisininkai ir negali pritaikyti jokio straipsnio. Teisininkų galios yra smarkiai suvaržytos, visiems (ok, daugumai) aišku, kaip to Vijunėlės dvaro reikalai buvo tvarkomi, tačiau iš teisinės pusės kyšis nebuvo paimtas, pasiūlyta padaryti 'reviziją' Druskininkų akvaparke, tačiau kadangi už rankos revizijos darant niekas nepadavo - tai iš teisinės pusės nelabai kokių padarinių gali būti. Tačiau ypač politikams galioja ne tik teisė, tačiau ir politinė atsakomybė. Jeigu koks ministras išeitų į seimo tribūną ir visai Lietuvai faką parodytų, leidžiant suprast, kad jis ką nori, tą daro - mano supratimu toks ministras turėtų prisiimti politinę atsakomybę, kad ir jokio straipsnio jam nebūtų galima pritaikyti.

Klausimas čia ne teisinis. Klausima labai paprastas: Ar galėjo Malinauskas savo dvaro reikalus tvarkytis spaudžiant vyriausybę, siūlant ministrams atlikti revizijas akvaparke, o vyriausybei tą nutarimą priimant skubos tvarka ir dar pažeidžiant įstatymus. O po to dar visiems į akis meluojant. Ar tikrai čia nieko tokio ir labai šaunu? Mano supratimu reikia turėti ypatingų galių, norint šitoje situacijoje neįžvelgti politinės atsakomybės.

Palaikau 100%. Politikams turi egzistuoti ne tik teisinė, bet ir moralinė labai griežta atsakomybė. Nes kitaip gaunasi kaip su AMB organizuotu Alytos pardavimo konkursu saviems, už kurį po to valstybė turėjo sumokėti 14 mln Lt baudos.

[J.U.]

Palaikau 100%. Politikams turi egzistuoti ne tik teisinė, bet ir moralinė labai griežta atsakomybė. Nes kitaip gaunasi kaip su AMB organizuotu Alytos pardavimo konkursu saviems, už kurį po to valstybė turėjo sumokėti 14 mln Lt baudos.

Dabartiniams AMB auklėtiniams tokie dalykai ВСЁ ЗАКОННО.