Politika

[Sula]

Labai abejoju, ar Rusijos bepročiams panaudojus atominį ginklą (darom tokią prielaidą) vakarai atsakytų tuo pačiu. Demokratinėse valstybėse sprendimai priimami pernelyg lėtai ir dažnai reaguojama visai neadekvačiai į baisius dalykus, vis bandoma spręsti derybomis ar panašiai, kai reiktų iškart panaudoti kuo didesnę jėgą. Demokratijoms apskritai yra per sunku kovoti su totalitariniais režimais. Demokratijoms tenka kovoti ne tik su išorės priešu, bet ir visokiais taikos šaukliais savo šalių viduje. Daug kas ko gero nebeprisimena Vietnamo karo ir milijoninių demonstracijų Vašingtone prieš karą su komunistiniu Vietnamo režimu.
Štai man visiškai nesuvokiama, kaip Šiaurės Korėjai vis grasinant šiukšlinais atominiais ginklais, JAV vis jiems siunčia ryžius nuo bado gintis.

Bet visgi savo laiku buvo priimti sprendimai dėl Irako ir Afganistano (Talibano). Ir labai pavėluoti - dėl Jugoslavijos.
Rytų Europai grėstų buvusios Jugoslavijos ir XIX a. Rusijos imperializmo plėtros scenarijų miksas, tik dešimteriopai didesniais mąstais.

[Aleksio]

Labai abejoju, ar Rusijos bepročiams panaudojus atominį ginklą (darom tokią prielaidą) vakarai atsakytų tuo pačiu. Demokratinėse valstybėse sprendimai priimami pernelyg lėtai ir dažnai reaguojama visai neadekvačiai į baisius dalykus, vis bandoma spręsti derybomis ar panašiai, kai reiktų iškart panaudoti kuo didesnę jėgą. Demokratijoms apskritai yra per sunku kovoti su totalitariniais režimais. Demokratijoms tenka kovoti ne tik su išorės priešu, bet ir visokiais taikos šaukliais savo šalių viduje.

O kodėl taip yra? - tikriausiai dėl to, kad "viskas vyksta kažkur labai toli, greit rinkimai, karas tikrai nepridės balsų". Ko gero, vienintelė išimtis demokratinėse šalyse yra Izraelis, kur griežti sprendimai dažniausiai priimami greitai ir konkrečiai. Bet jiems nėra kito varianto - priešas yra visiškai šalia.

[J.U.]

O kodėl taip yra? - tikriausiai dėl to, kad "viskas vyksta kažkur labai toli, greit rinkimai, karas tikrai nepridės balsų". Ko gero, vienintelė išimtis demokratinėse šalyse yra Izraelis, kur griežti sprendimai dažniausiai priimami greitai ir konkrečiai. Bet jiems nėra kito varianto - priešas yra visiškai šalia.

Tai kad NATO irgi nėra kito varianto, priešas visai šalia, netgi turime implantą viduryje. O Izraelis yra valstybė, kuria vertėtų sekti kiek tik leidžia išgalės.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Tai kad NATO irgi nėra kito varianto, priešas visai šalia, netgi turime implantą viduryje. O Izraelis yra valstybė, kuria vertėtų sekti kiek tik leidžia išgalės.

Rusija yra paprasčiausiai per silpna, kad NATO keltų kažkokią grėsmę. Izraelio situacija biškį kita, nes priešų pagal savo dydį turi nejuokingai daug.

[balietis]

Tai kad NATO irgi nėra kito varianto, priešas visai šalia, netgi turime implantą viduryje. O Izraelis yra valstybė, kuria vertėtų sekti kiek tik leidžia išgalės.

Kai nelabai seniai Sirijos karinių oro pajėgų lėktuvas įskrido į Izraelio oro erdvę (kelis šimtus metrų), tai ne naikintuvus kėlė ar protesto notas rašė, bet paprasčiausiai numušė.
Šitos istorijos pirmoji dalis (dislokuoti Patriot oro erdvės apsaugai) tai gal ir sektina, bet dėl antrosios tai nebūčiau toks tikras.

[Egiuxz]

J.U čia tokį totalitarizmą skleidžia, kad iki lietuviško Putino nebedaug ir tetrūksta. Visur vien priešai, kovos, bailiai ir t.t...

[J.U.]

J.U čia tokį totalitarizmą skleidžia, kad iki lietuviško Putino nebedaug ir tetrūksta. Visur vien priešai, kovos, bailiai ir t.t...

Būtumėt pagyvenęs pokariu kaip man teko, tai kitaip šnekėtumėt. Manau, neturit nė žalio supratimo kas yra ta Rusija ir pagrindinė masė rusų.

[J.U.]

Rusija yra paprasčiausiai per silpna, kad NATO keltų kažkokią grėsmę. Izraelio situacija biškį kita, nes priešų pagal savo dydį turi nejuokingai daug.

Nereiktų pamiršti, kad Rusija turi gerokai daugiau branduolinių galvučių nei JAV. Pasirašius branduolinio ginklo mažinimo sutartį, sovietmečiu JAV išmontavo dalį savo sistemų o rusai "pamiršo".

[andyour]

Nereiktų pamiršti, kad Rusija turi gerokai daugiau branduolinių galvučių nei JAV. Pasirašius branduolinio ginklo mažinimo sutartį, sovietmečiu JAV išmontavo dalį savo sistemų o rusai "pamiršo".

Manau, užtektų Rusijai vieną miestą sunaikinti ir tada šturmuotų ją. Branduolinis ginklas skirtas tik miestams naikinti, išsibarščiusiai armijai nepakenks. Taip, mirs civilių daug, bet būtų absurdas jei būtų deramasi dėl gyvybių kiekių, t.y. "mes nužudėmė tiek, o jei pulsite - mirs dar daugiau, tad pagalvokite, kas geriau keli milijonai ar keliasdešimt. Ir taip iki sekančio konflikto..."

[andyour]

Kol kas ŠITA Rusijos vadovybė gal ir neišdrįstų naudoti branduolinio ginklo. Bet sekanti Rusijos šovinistinė-revanšistinė vyriausybė, manau, visiškai realiai mėgintų (net nesvarstytų) pasinaudoti tokia galimybe.

Abejoju, ar Rusija būtų šturmuojama, net jeigu būtų sunaikintos Rytų Europos sostinės ir stambiausi kariniai-ekonominiai mazgai. JAV ir "tikrieji" Vakarai apsiribotų ribotu atsaku ir leistų uždengti geležinę uždangą, Rytų Europą paliekant chaose ir dalinėje okupacijoje. Skirtingai nei SSRS laikotarpiu, Rusija nesugebėtų racionaliai kontroliuoti šių teritorijų. Tiesiog būtų veikiama XIX a. carinės Rusijos ir WWII nacių metodais okupacinėse zonose: masinis genocidas, rusifikacija, trėmimai, nuoseklus ekonomikos plėšimas ir kultūros naikinimas, marionetinių-kolaboruojančių jėgų parama.

NATO turėtų vykdyti savo įsipareigojimus, bei matydama savo ryškią persvarą, ji atliktų savo pareigą. Neįsivaizduoju kaip karo metu dar galimos derybos, po to kai nužudytų milijonus žmonių. Taip, gal Rusija neišdrįstų ant vakarų numesti atomo, gal pirmiausia kliūtų mums. Bet po tokio įvykio mes tikrai nepasiduotume ir mūsų teritorijoje kautusi su mumis kartu visa NATO ir apgintų mūsų teritoriją. Jei JAV Vietnamo džiuglėse kovojo nesant tokiai grėsmei, tai mūsų teritorijoje kova vyktų daug nuožmesnė. Rusija nieko neišloštų, tad kodėl jai tai turi apsimokėti, visą pasaulį nuteikti prieš save amžiams. Rusai nėra nuolankūs korėjiečiai, nesitaikstytų su izoliacija, su Š. Korėjos lygio skurdu. Priešingai nei korėjiečiai, šiuolaikinė rusų kartą matė gerą gyvenimą.

[J.U.]

Jei JAV Vietnamo džiuglėse kovojo nesant tokiai grėsmei

Čia reiktų turėti omenyje, kad nuo Vietnamo karo laikų yra visiškai pasikeitęs žmonių mąstymas. Ypatingai vakarų pasaulyje.

[Sula]

NATO turėtų vykdyti savo įsipareigojimus, bei matydama savo ryškią persvarą, ji atliktų savo pareigą. Neįsivaizduoju kaip karo metu dar galimos derybos, po to kai nužudytų milijonus žmonių. Taip, gal Rusija neišdrįstų ant vakarų numesti atomo, gal pirmiausia kliūtų mums. Bet po tokio įvykio mes tikrai nepasiduotume ir mūsų teritorijoje kautusi su mumis kartu visa NATO ir apgintų mūsų teritoriją. Jei JAV Vietnamo džiuglėse kovojo nesant tokiai grėsmei, tai mūsų teritorijoje kova vyktų daug nuožmesnė. Rusija nieko neišloštų, tad kodėl jai tai turi apsimokėti, visą pasaulį nuteikti prieš save amžiams. Rusai nėra nuolankūs korėjiečiai, nesitaikstytų su izoliacija, su Š. Korėjos lygio skurdu. Priešingai nei korėjiečiai, šiuolaikinė rusų kartą matė gerą gyvenimą.

Nieko to nebūtų. Tiksliau - taip, NATO formaliai padėtų mums gintis, bet tikrosios gynybos frontas eitų tikrai ne šalia Vilniaus, o greičiau ties Poznane ir Vroclavu (juolab, jeigu Vilnius ir Varšuva būtų sunaikinti termobranduolinėmis raketomis). NATO remtų lengvais ginklais partizaninius būrius. Ypatingai blogai būtų, jeigu Vokietija (iš paskos Austrijai) paskelbtų neutralitetą ar netgi sumanytų, pasinaudojant proga, atsiimti Lenkijai (o gal ir Lietuvai) perduotas teritorijas.
Bet platesne prasme Vakarai (gal net ir suskilusi NATO) rengtų tam tikro lygio atsaką Rusijai.
Ta prasme šiuo metu nėra jėgų Vakaruose, kurios parverstų "monstrą su molinėmis kojomis". O tie, kas tai pasakė, gali, bet dels kol monstras pats pradės byrėti.

[J.U.]

Hipotetinis klausimas būtų toks, ar kilus rimtam Rusijos ir vakarų karui Kinija susilaikytų nuo pagundos tuo nepasinaudoti.

[digital]

Čia reiktų turėti omenyje, kad nuo Vietnamo karo laikų yra visiškai pasikeitęs žmonių mąstymas. Ypatingai vakarų pasaulyje.

Nemanau, kad visiškai pasikeitęs. Va jūsų gi nepasikeitė.

[Sula]

Nemanau, kad visiškai pasikeitęs. Va jūsų gi nepasikeitė.

Tai mes gi jau "prarastoji karta"

[Lettered]

Abejoju, ar Rusija būtų šturmuojama, net jeigu būtų sunaikintos Rytų Europos sostinės ir stambiausi kariniai-ekonominiai mazgai. JAV ir "tikrieji" Vakarai apsiribotų ribotu atsaku ir leistų uždengti geležinę uždangą, Rytų Europą paliekant chaose ir dalinėje okupacijoje.

Greičiausiai taip ir būtų, panašiai kaip po WWII, kada JAV planavo suduoti branduolinį smūgį SSRS ir iškrapštyti ją iš Rytų Europos, bet realiai nieko nebuvo padaryta ir paliktos okupuotos šalys ir teritorijos likimo valiai.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Nereiktų pamiršti, kad Rusija turi gerokai daugiau branduolinių galvučių nei JAV. Pasirašius branduolinio ginklo mažinimo sutartį, sovietmečiu JAV išmontavo dalį savo sistemų o rusai "pamiršo".

Net jei ir laikytume atominių galvučių skaičių labai aktualiu, tai kalbos apie "gerokai daugiau" vistiek nelabai tiesa. O tikriausiai ir visai netiesa.

http://fas.org/issues/nuclear-weapon...uclear-forces/

O šiai dienai Rusija net nelabai gali sau leist atvirai kariaut Ukrainoje (nors carui turbūt labai norisi), tai ką jau bekalbėt apie grėsmę NATO. Tą Vakaruose supranta ir kol Rusija yra daug lojanti, bet nelabai galinti įkąst, tol per daug ją skausmint irgi niekas nesiims.

Ukrainai aišku iš to maža paguoda.

[andyour]

Nieko to nebūtų. Tiksliau - taip, NATO formaliai padėtų mums gintis, bet tikrosios gynybos frontas eitų tikrai ne šalia Vilniaus, o greičiau ties Poznane ir Vroclavu (juolab, jeigu Vilnius ir Varšuva būtų sunaikinti termobranduolinėmis raketomis). NATO remtų lengvais ginklais partizaninius būrius. Ypatingai blogai būtų, jeigu Vokietija (iš paskos Austrijai) paskelbtų neutralitetą ar netgi sumanytų, pasinaudojant proga, atsiimti Lenkijai (o gal ir Lietuvai) perduotas teritorijas.
Bet platesne prasme Vakarai (gal net ir suskilusi NATO) rengtų tam tikro lygio atsaką Rusijai.
Ta prasme šiuo metu nėra jėgų Vakaruose, kurios parverstų "monstrą su molinėmis kojomis". O tie, kas tai pasakė, gali, bet dels kol monstras pats pradės byrėti.

Vokiečai po antro pasaulinio turi kompleksą, kad net neperka ginklų, nenori dalyvauti karinėse misijose ir nieko girdėti apie karą. Tad jie tikrai neatsiminėtų jokių teritorijų. Nepyk bet didesnio absurdo nesu girdėjęs, kad NATO narė staiga iš vidaus pultų europą, kurioje dar stovi JAV bazės.
Jeigu net Ukrainą remia, tai Lietuvą, NATO narę, remtų dar ir kaip, net gal gautume gerų ginklų, su kuriais sulygintume visą sukarintą Kaliningradą, manais už sunaikintus mūsų miestus. Aš įsitikinęs, kad branduolinio ginklo neapsimoka naudoti niekam, nes ir be jo galima kariauti, o Rusijai absoliučiai jokios naudos sunaikinti Baltijos miestus.

[Sula]

Vokiečai po antro pasaulinio turi kompleksą, kad net neperka ginklų, nenori dalyvauti karinėse misijose ir nieko girdėti apie karą. Tad jie tikrai neatsiminėtų jokių teritorijų. Nepyk bet didesnio absurdo nesu girdėjęs, kad NATO narė staiga iš vidaus pultų europą, kurioje dar stovi JAV bazės.
Jeigu net Ukrainą remia, tai Lietuvą, NATO narę, remtų dar ir kaip, net gal gautume gerų ginklų, su kuriais sulygintume visą sukarintą Kaliningradą, manais už sunaikintus mūsų miestus. Aš įsitikinęs, kad branduolinio ginklo neapsimoka naudoti niekam, nes ir be jo galima kariauti, o Rusijai absoliučiai jokios naudos sunaikinti Baltijos miestus.

Nėra jokių kalbų apie Europos tarpusavio karą. Kalbu apie "priglaudimą" dalies sunaikintų Baltijos ir Lenkijos valstybių teritorijų. Juolab, kad ko gero Vokietiją užplūstų milijonai pabėgėlių.
Tamstos parašymas apie Vokietijos kompleksus tiesiogiai prieštarauja spėjamam potencialui apginti Baltijos šalis.
Ukraina jokios materialios pagalbos nesulaukė ir kariauja praktiškai viena.

Kalba eitų ne apie dabartinę Rusijos Federacijos Vyriausybę, kur dar šiek tiek yra racionalumo ir sveikos nuovokos, ką besakytume. Yra didesnių psichų (ir daug) realiai besiveržiančių į Kremlių. Gal net ir Putinas išliktų jame, bet jau kaip kontroliuojama merionetinė figūra.

[digital]

Greičiausiai taip ir būtų, panašiai kaip po WWII, kada JAV planavo suduoti branduolinį smūgį SSRS ir iškrapštyti ją iš Rytų Europos, bet realiai nieko nebuvo padaryta ir paliktos okupuotos šalys ir teritorijos likimo valiai.

Tuo metu nebuvo NATO. Dabar NATO be kalbų gintų, nes kitu atveju pasirodytų, kad yra silpna.