Politika

[rat]

Šitą straipsnį tikriausiai reiktų dėti į šiaip linksma, bet dedu čia



http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/pasaulis/57/58026/

Žiniasklaida: Rusijos ir Baltarusijos tankai į Kaliningradą turėjo važiuoti per Lietuvą
Ot priedurniai, lyg tai NATO pultų Rusiją. Vat ir įsileisk homosovietiką su vizitu.

[varpininkas]

A.Kubilius: tikiuosi, kad K.Rupulevičiaus nedelsiant neliks valstybės tarnyboje

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...24230963&com=1

Būtų gerai jei nusitemptų ir savo Baukutę. Visiškai nesuprantu, ką jinai ten Seime veikia.

Dirba ji. Ir vyras smarkiai dirba. Slaptuose valdžios projektuose dalyvauja.
(nerimtai čia )

[Tomizmas]

Pritari SSRS ar Vokietijos agresijai – sėsi į kalėjimą
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=24294174

Is principo nesu linkes palaikyti panasiu iniciatyvu, kur priverstinai itvirtina vienintele tiesa be galimybes ja gincyti... visgi siuo atveju, palaikau tokia ideja.

Demokratija, žodžio laisvė... Ir kuo gi mes šiuo atžvilgiu skiriamės nuo CCCP? Man tai iš tikrųjų primena bandymus įteisinti vienintelę tiesą, pamirštant kad gyvenime, o ypač politikoje, ne viskas yra juoda ir balta, ir nėra "geriečių" ir "blogiečių". Tai yra didžiulis žaidimas, kuriame kiekviena pusė turi savo motyvus, kurie jai atrodo teigiami, priešininkams neigiami. Man toks požiūris atrodo realiausias.

[LuDux]

Demokratija, žodžio laisvė... Ir kuo gi mes šiuo atžvilgiu skiriamės nuo CCCP? Man tai iš tikrųjų primena bandymus įteisinti vienintelę tiesą, pamirštant kad gyvenime, o ypač politikoje, ne viskas yra juoda ir balta, ir nėra "geriečių" ir "blogiečių". Tai yra didžiulis žaidimas, kuriame kiekviena pusė turi savo motyvus, kurie jai atrodo teigiami, priešininkams neigiami. Man toks požiūris atrodo realiausias.

Jei as parasyciau kad tu esi pedofilas, zoofilas ar krokodilas, as buciau istrintas ir gal dar uzbanintas. Ar tai reiskia kad zodzio laisves nera?

[Cezaris]

Demokratija, žodžio laisvė... Ir kuo gi mes šiuo atžvilgiu skiriamės nuo CCCP? Man tai iš tikrųjų primena bandymus įteisinti vienintelę tiesą, pamirštant kad gyvenime, o ypač politikoje, ne viskas yra juoda ir balta, ir nėra "geriečių" ir "blogiečių". Tai yra didžiulis žaidimas, kuriame kiekviena pusė turi savo motyvus, kurie jai atrodo teigiami, priešininkams neigiami. Man toks požiūris atrodo realiausias.

Tada ir Austrija, ir Vokietija nesiskiria nuo SSRS, nes ten holokausto neigimas, fašizmo teisinimas (tiksliai formuluočių nežinau) irgi yra baudžiamas įstatymo ir pakankamai rimtai.

[Tomizmas]

Jei as parasyciau kad tu esi pedofilas, zoofilas ar krokodilas, as buciau istrintas ir gal dar uzbanintas. Ar tai reiskia kad zodzio laisves nera?

Asmeniškas "varymas" ant konkretaus žmogaus, ir istorijos politizavimas - truputį skirtingi dalykai, ar ne?

Tada ir Austrija, ir Vokietija nesiskiria nuo SSRS, nes ten holokausto neigimas, fašizmo teisinimas (tiksliai formuluočių nežinau) irgi yra baudžiamas įstatymo ir pakankamai rimtai.

Irgi ne ką geriau... Viena tiesa ir tiek.

[LuDux]

Asmeniškas "varymas" ant konkretaus žmogaus, ir istorijos politizavimas - truputį skirtingi dalykai, ar ne?

Meluoti apie konkretu negalima, o apie milijonus galima?

[Tomizmas]

Meluoti apie konkretu negalima, o apie milijonus galima?

Tai mes neturime teisės net abejoti?

Šiaip aš galvoju, kad po kokių 200 - 300 metų ateities kartos apie šiuos įvykius kalbės daug realiau ir neutraliau nei mes dabar šnekame. Nes dabar pas mus ta nesena istorija vis dar labai politizuojama - CCCP tą istoriją taikė prie savo interesų, mūsų šalis dabar irgi taiko prie savo... O kitokios nuomonės, abiem atvejais uždraustos. Kad CCCP taip elgėsi, nieko keisto, bet mes juk demokratiška šalis, ir įvairios nuomonės turi teisę egzistuoti ir būti išreiškiamos, o teisingos jos ar ne - čia jau istorikų reikalas įrodyti, juk istorija yra mokslas, ir normalu kad iškeliamos tam tikros hipotezės, kurios vėliau patvirtinamos arba paneigiamos. Tai jeigu dabar kažkas pasakytų, kad istorijoje nėra tik juodo ir balto, ir jei ne kai kurie įvykiai, tai po šiai dienai būtume be Vilniaus ir Klaipėdos - tai jau jį į kaliūzę, nes teisina agresiją? Neteisina. Buvo tuo laikotarpiu daug sh, pvz tokių dalykų kaip trėmimai, laisvos šalies okupavimas, apskritai negalima pateisinti. Tiesiog kai kurie bando mastyti ne vien "juoda - balta" kategorijomis.

[Wycka]

Tai mes neturime teisės net abejoti? Šiaip aš galvoju, kad po kokių 200 - 300 metų ateities kartos apie šiuos įvykius kalbės daug realiau ir neutraliau nei mes dabar šnekame. Nes dabar pas mus ta nesena istorija vis dar labai politizuojama. Tiesiog kai kurie bando mastyti ne vien "juoda - balta" kategorijomis.

Manau, pakaktų uždrausti viešai naudoti visus totalitarizmo simbolius. Nereikia aiškinti kuriuos ir kaip, ir taip aišku, kad kalba pirmiausia eina apie kominizmą ir fašizmą. Visiškai atsiriboti ir tikėtis taip pamiršti yra per daug naivu, tačiau nereikėtų leisti tokių simbolių klijuoti ant marškinėlių, gėrimų butelių, reklaminių plakatų ar kepuraičių. Istorija istorikams, ir nereikia daryti komercijos iš masinių mirčių.

[Cezaris]

Tai mes neturime teisės net abejoti?

Kuo abejoti? Kad buvo SSRS okupacija ir jos vykdyti nusikaltimai?

Šiaip aš galvoju, kad po kokių 200 - 300 metų ateities kartos apie šiuos įvykius kalbės daug realiau ir neutraliau nei mes dabar šnekame.

Beabejonės, nes tai jų tiesiogiai ar beveik tiesiogiai nelietė. Gal kas nors žinos, kad jų proprosenelis kentėjo nuo okupantų, o gal ir ne. O kaip dabar jaustis žmogui, kuris kentėjo nuo okupacinės sitemos, kovojo dėl Lietuvos nepriklausomybės, o dabar toje nepriklausomoje Lietuvoje visokie paleckiai laisvai kalba, kad "liaudžiai prie ruso buvo labai gerai gyventi ir žymiai geriau nei dabartinėi kapitalistinėi santvarkoj"?

Nes dabar pas mus ta nesena istorija vis dar labai politizuojama - CCCP tą istoriją taikė prie savo interesų, mūsų šalis dabar irgi taiko prie savo... O kitokios nuomonės, abiem atvejais uždraustos. Kad CCCP taip elgėsi, nieko keisto, bet mes juk demokratiška šalis, ir įvairios nuomonės turi teisę egzistuoti ir būti išreiškiamos, o teisingos jos ar ne - čia jau istorikų reikalas įrodyti, juk istorija yra mokslas, ir normalu kad iškeliamos tam tikros hipotezės, kurios vėliau patvirtinamos arba paneigiamos. Tai jeigu dabar kažkas pasakytų, kad istorijoje nėra tik juodo ir balto, ir jei ne kai kurie įvykiai, tai po šiai dienai būtume be Vilniaus ir Klaipėdos - tai jau jį į kaliūzę, nes teisina agresiją? Neteisina. Buvo tuo laikotarpiu daug sh, pvz tokių dalykų kaip trėmimai, laisvos šalies okupavimas, apskritai negalima pateisinti. Tiesiog kai kurie bando mastyti ne vien "juoda - balta" kategorijomis.

Tai tau dar kyla klausimų dėl SSRS okupacijos ir agresijos? Tai yra istoriniai faktai ir jie įrodyti, tai ką čia dar diskutuoti?! Neaiškios tik detalės: kur vyko tam tikri įvykiai, kiek nukentėjusių ir pan.

Kad asmuo pritaria sovietų ar nacių okupacijai, menkina šių totalitarinių režimų nusikaltimus būtų laikoma tokiais atvejais, kai spausdinamos atitinkamos knygos, rašomi straipsniai ar rengiamos konferencijos, panašios į „Fronto“ surengtą renginį.

Taigi galėsi "ne vien juodai - baltai mąstyti" su bendraminčiais ir toliau, bet dažniausiai iš to gaunasi ne koks "rožinis" darinys. Nebent panorėsi paauklėti tautą mąstyti "ne vien juodai-baltai" kokioj konferencijoj pergalės dienos proga.

Po tokių pakalbėjimų apie "ne vien juodą ir baltą mąstymą" pradedu galvoti, kad tikrai toks įstatymas yra reikalingas.

[John]

Labai idomus straipsnis Japonijos paskutiniu Parlamento rinkimu tema, parasytas vieno geriausiai su Tolimaisiais rytais susipazinusio ir informuoto akademiko Martin Jacques

Japan's change of regime won't mean a change of direction
http://www.guardian.co.uk/commentisf...yukio-hatoyama

Idomu, kad kai visi trimituoja apie "neregetus pkycius" Japonijos politikoje, M.Jacques'as Liberaldemokratu pralaimejimui is esmes neteikia dideles reiksmes ir tiesiog pakartoja savo minti, kad tikroji Japonijos valdzia slypi visai ne partijose, o biurokratiniame aparate... kas, be kita ko, isliustruoja ir Japonijos politine sistema, kuri, pasak jo, neturi daug bendro su Vakarietiska demokratija... kas, panasu, kad yra tiesa.

But what will the victory of the Democratic party and the defeat of the Liberal Democrats mean in practice? Is it likely to mark a decisive change in Japanese politics? This seems improbable for three reasons.

No doubt in time this will happen; but Japanese history suggests that change will only come when the pressures are truly exceptional. Notwithstanding Sunday's electoral earthquake, Japan's existential crisis is likely to continue for some time to come. Neither the ruling elite, most importantly the bureaucracy, or the electorate is yet prepared to countenance that kind of change.

Stiprus ir gan pagristas teiginys, kur kas placiau isdestytas jo knygoje apie Kinija. Pats Jacques'as turetu puikiai suprasti, kad budamas gerbiamas akademikas ir pakankamai autoritetingas balsas Tolimuju Rytu politikos srityje smarkiai rizikuotu rasydamas is pirsto lauztus teiginius, kuriu nepasitvirtinimo atveju, tiek jo akademine karjera, tiek moralinis autoritetas is esmes zlugtu. Taip kad bus labai idomu stebeti, kas vyks Japonijoje artimiausius kelis metus.

[John]

Lietuva ketina priimti dvi pabėgėlių iš Afrikos šeimas
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=24816753

Lietuva apsisprendė patenkinti Europos Komisijos (EK) prašymą solidarizuotis ir padėti Maltai, kenčiančiai nuo didelio pabėgėlių srauto iš Afrikos. Ketinama priimti dvi pabėgėlių šeimas, praneša LNK Žinios.

Duokdie, kad tai butu tik pavienis atsitiktinumas, o ne proceso precedentas ir pradzia.

[Wycka]

Lietuva ketina priimti dvi pabėgėlių iš Afrikos šeimas
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=24816753

Lietuva apsisprendė patenkinti Europos Komisijos (EK) prašymą solidarizuotis ir padėti Maltai, kenčiančiai nuo didelio pabėgėlių srauto iš Afrikos. Ketinama priimti dvi pabėgėlių šeimas, praneša LNK Žinios.

O kodėl Malta nesaugo savo jūrinės sienos, jeigu ji pati jau kenčia nuo pabėgėlių iš Afrikos? Kodėl negalima tokių nelegalų deportuoti? Ir ką tie pabėgėliai veiks čia, Lietuvoje, nemokėdami vietinės kalbos ir kaži ar bent žinantys kur ta Lietuva yra? Ar negalėtų Malta už tai priimti kelis pabėgėlius iš Pabradės?

[Lettered]

Lietuva ketina priimti dvi pabėgėlių iš Afrikos šeimas
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=24816753



Duokdie, kad tai butu tik pavienis atsitiktinumas, o ne proceso precedentas ir pradzia.

Aš nelabai suprantu kodėl kitų šalių piliečiams atkeliavusiems į ES ir dar nelegaliai turi būti suteikiamas nemokamas apgyvendinimas? Visi tie pabėgėliai yra persekiojami savo šalyje?

[tivoli]

O kodėl Malta nesaugo savo jūrinės sienos, jeigu ji pati jau kenčia nuo pabėgėlių iš Afrikos? Kodėl negalima tokių nelegalų deportuoti? Ir ką tie pabėgėliai veiks čia, Lietuvoje, nemokėdami vietinės kalbos ir kaži ar bent žinantys kur ta Lietuva yra? Ar negalėtų Malta už tai priimti kelis pabėgėlius iš Pabradės?

"Fortress Europe" juokingai skamba iš ex-sovietinių valstybių gyventojų lūpų, kai patys čiulpiam ES "papą" tik tai kelerius metus!?!

[Wycka]

"Fortress Europe" juokingai skamba iš ex-sovietinių valstybių gyventojų lūpų, kai patys čiulpiam ES "papą" tik tai kelerius metus!?!

Nesupratau: į klausimus neatsakei, o iš Lietuvos pasišaipei...
Retorinis klausimas: Ar Vakarų Europos valstybės pastaruosius >50 metų kūrė savo gerbūvį tam, kad pabėgėliai iš Afrikos ir kitur galėtų nemokamai tuo naudotis?

[tivoli]

Nesupratau: į klausimus neatsakei, o iš Lietuvos pasišaipei...
Retorinis klausimas: Ar Vakarų Europos valstybės pastaruosius >50 metų kūrė savo gerbūvį tam, kad pabėgėliai iš Afrikos ir kitur galėtų nemokamai tuo naudotis?

Taip, pasišaipiau, nes lietuviui atrodo humanitarinės pagalbos prašantys yra maru apkrėsti juoduliai. Nuo kada tapom tokiais ponais, nes atrodo 5 metų užteko, kad ES tapo ta riba - nuo kurios save kaip žmones jau brėžiame.

Paklausk savęs ant ko kūrė Europa? Nenoriu skambėti nei komunistiškai, nei socialistiškai, nes ideologija ne rodiklis; bet ant ko kuriamas dabar tarkim ES žemdirbių gerbūvis? Ne Afrikos, Š. Vakarų P. Amerikos ir Pietryčių Azijos populiacijos sąskaita? Kur lygios globalios rinkos sąlygos? Tai gal ir šie sukurtų savo gerbūvį, jei lygios rinkos sąlygos būtų lygios iš tikrųjų.

[Wycka]

Paklausk savęs ant ko kūrė Europa? Nenoriu skambėti nei komunistiškai, nei socialistiškai, nes ideologija ne rodiklis; bet ant ko kuriamas dabar tarkim ES žemdirbių gerbūvis? Ne Afrikos, Š. Vakarų P. Amerikos ir Pietryčių Azijos populiacijos sąskaita? Kur lygios globalios rinkos sąlygos? Tai gal ir šie sukurtų savo gerbūvį, jei lygios rinkos sąlygos būtų lygios iš tikrūjų.

Tamstos klausimai pernelyg abstraktūs, kad būtų galima aiškiai į juos atsakyti. Į tokius net nebandysiu atsakyti, nes bus atsakyta "ne taip supratai". Kalbant apie prekybą, iš laisvos globalinės prekybos labiausiai pasipelnė... Kinija. Apie tai paaiškinsiu plačiau tik tada, kai bus sukonkretinti klausimai.

[tivoli]

Faktai:
Nuo 5 dešimtemečio Afrikos valstybės turi pagaminti ir eksportuoti vis daugiau žemės ūkio produkcijos (kuomet nepaslaptis, ši sudaro didžiają dalį eksporto dalies Afrikoje, daug kur P. Amerikoje ar Indokinijoje/P. Azijoje) - tam kad gautų tą patį pelną (pastebėta, jog Sahelio zonos didėjimas susijęs su augančiomis subsidijomis vakruose, kadangi prastai -ekstensyviai įdirbta ir vis didesnė žemė paskatino šią ekologinę problemą, su kitomis to priežastimis-Afrikos įvaizdžiais: badas, infekcinės ligos, migracija ir etninia neramumai). Priežastis vis didėjančios ES, Japonijos, Rusijos, JAV, Kanados subsidijos žemės ūkio produkcijai, kuomet konkuruoti globalioje rinkoje pagrindinei produkcijai yra praktiškai neįmanoma. Pvz.: Dramblio Kaulo Kranto krachas po kavos ir kakavos karo su stipresniu žaidėju Brazilija bei Kolumbija ir jų subsidijomis dėl vietos po saule vakarų rinkoje).
Išeitis - ES ir kiti didieji žaidėjai bent žemės ūkyje galėtų bent pradėti žaisti sąžiningai rinkoje, kuomet visokių tokių pabėgėlių skaičius tikrai sumažėtų...
Išeitis Nr.2 - ieškojimas globalios rinkos standartizacijos ir dalinis susitarimas dėl dėl vieningų muitų, subsidijų mokesčių, o ne per 2-šalius ar 3-šalius susitarimus, chartijas ir t.t.

Tiesiog manau, tokie žmonės bėga ne iš gero gyvenimo, kaip ir lietuviai į Londoną. Taipogi nesakau, jog reikia pabėgelius priimti ir tik maitinti, bei suteikti būstą. Reikia su jais užsiimti ir bandyti įtraukti į darbo rinką; Lietuvoje žinau bent 2 realius pabėgelių integracijos puikius pavyzdžius Lietuvoje: čečėnų šeimą Elektrėnuose turinčią smulkų savo verslą, ir Afganų šeimą Kaune, kuomet vyras studijuoja VDU. Reikia kantrybės, suvokimo ir supratimo, jog kalbame apie žmogų.

[John]

Aš nelabai suprantu kodėl kitų šalių piliečiams atkeliavusiems į ES ir dar nelegaliai turi būti suteikiamas nemokamas apgyvendinimas? Visi tie pabėgėliai yra persekiojami savo šalyje?

Blogiausia, kad tie pabegeliai visai nera jokie "politiniai" pabegeliai. Tai elementarus ekonominiai migrantai, siekiantys pasinaudoti dosnia ir "leta" ES saliu prieglobscio prasymu teikimo/atmetimo sistema. Esu girdejes atveju, kai UK gyvenantys prieglobscio prasytojai is Eritrejos, Somalio ir panasiu vietu cia gyvena 5 ir daugiau metu ir ju statusas iki siol nera "galutinis". Tai pavojingas reiskinys, nezadantis nieko gero.