Politika

[bimbam]

Apie kurį komunizmą šnekat? https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ist_ideologies

Šį.

[Sula]

Kas ir kada nustatys, kad nu rimtai neveikia? Gal ir mums reikėjo po 2008-ųjų krizės atsisakyt kapitalizmo? Rytų socialistinis blokas sugriuvo pasiglemžęs sąlyginai nedaug aukų.

Visų pirma komunizmui prielaidos turi atsirasti labiausiai išsivysčiusiose valstybėse. K.Marksas būtų labai nustebęs, jei sužinotų, kad komunizmas pirmiausia pradėtas diegti Rusijoje, praėjus vos pusamžiui nuo feodalinės vergovės. Dar didesni oksimoronai - komunizmai jemenuose, afganistanuose ar nikaragvose.
Komunistų valdoma KLR yra labiau kapitalistinė nei kokia nors Danija.

Ivano Jefremovo "Jaučio valanda" skaitėte?

[bimbam]

Politinė koniunktūra anksčiau ar vėliau įgalins perėjimą nuo kapitalizmo link socializmo, o vėliau ir komunizmo.

Marskas dar XIX a. spango kaip jau tuojau tuojau "darbininkai" susivienys ir įves socializmus ir komunizmus. Mes buvom "paskutinėje kapitalizmo stadijoje" jau 200 metų ir vis dar ramu, neskaitant kelių totalitarinių rėžimų iš kurių visi darbininkai tik laukia progos pabėgt

Praeis dar 200 metų ir komunistai toliau sudarys mažumą, bet manys kad jie jau tuoj laimės.

Tiesa, manau, kad po kiek laiko autoritarizmo, kurio vis daugėja, žmonės sukils ir sugražins laisvė. Gali turėti kad ir kokią stiprią "tiesos" ministerija kuri indoktrinuos vaikus, bet žmogaus natūra yra laisva valia ir laisvė. Kažkoks reset'as bus ir judėjimo iki socializmo progresas bus numuštas. O didelė valdžia, dėl korupcijos ir neefektyvumo pati save prives iki susinaikinimo. Visos imperijos galiausiai sugriūva

[mantasm]

Kas ir kada nustatys, kad nu rimtai neveikia? Gal ir mums reikėjo po 2008-ųjų krizės atsisakyt kapitalizmo? Rytų socialistinis blokas sugriuvo pasiglemžęs sąlyginai nedaug aukų.

Jei liaudis nutaria, kad neveikia, tada reiškia neveikia. Ar jei Partija sako, kad veikia, tik liaudis nesupranta, tai liaudis klysta, nes Partija neklysta?

[mantasm]

Tiesa, manau, kad po kiek laiko autoritarizmo, kurio vis daugėja, žmonės sukils ir atkurs laisvė. Gali turėti kad ir kokią stiprią "tiesos" ministerija kuri indoktrinuos vaikus, bet žmogaus natūra yra laisva valia ir laisvė. Kažkoks reset'as bus ir judėjimo iki socializmo progresas bus numuštas. O didelė valdžia, dėl korupcijos ir neefektyvumo pati save prives iki susinaikinimo. Visos imperijos galiausiai sugriūva

Šnekant apie autoritarizmą, man buvo baisu skaityt apie selo koncerto uždraudimą Klaipėdoje. Kad ir koks selas debilas, truputi š gaunasi kai valstybinės institucijos be jokių teismų bando baninti pasirodymus.

[Lettered]

Komunistų ideologija nėra paremta oponentų fiziniu naikinimu.

Būtent tuom ir paremta, nes komunizmas pasaulyje iš principo gali egzistuoti tik tada, jei visos šalys ir tautos įsiveda komunizmą, komunizmas negali konkuruoti su kapitalizmu laisva žmonių valia, todėl SSRS ir žlugo, nes nepavyko padaryti globalaus komunizmo. Ir visose šalyse, kur komunistai paėmė valdžią, vyko masinės žudynės, tiek SSRS, tiek Kambodžoje, tiek kur nors Afrikoje.

[digital]

Tai gal reikėtų susilaikyti nuo teiginio, jei nėra kuo jo pagrįst? Nesinori 35 tomus analizuot vien dėl to, kad pagrįsčiau kažkieno kito mintį. Kam ta nuoroda? Kapitalistai irgi mėgo pašaudyt streikuojančius darbuotojus, badu pamarinti pavergtas tautas. Komunistinė ideologija šiuo aspektu nėra blogesnė.

Esu įsitikinęs, kad lenino raštai yra prieinami laisvai internete, tai negi sunku pagooglinti arba payandexinti juos su tam tikrais raktiniais žodžiais?

[Tomizmas]

Ilga diskusija žiūriu buvo apie eksperimentą, kuris praktikoje išbandytas jau gal pusėje pasaulio ir niekur pilnavertiškai nesuveikė. Matyt ne iš gero griuvo TSRS, o Kinija ir Vietnamas dabar komunistinės daugiau ant popieriaus, nei realiai.

Man pačiam žymiai artimesnės kairiosios, nei dešiniosios idėjos (bet ne leftistinės!), tačiau kalbant apie komunizmą, manau per daug buvo pavyzdžių praktikoje, ir nė vieno realiai sėkmingo. Žymiai geriau funkcionuoja skandinaviško modelio socialdemokratija.

Beje, o kalbant apie Putkiną, tai nesuprantu kam jis gali atrodyti komunistu. Jis su savo nacionalinėmis "russkyj mir" idėjomis yra žymiai arčiau dešiniųjų, nei kairiųjų. Dabartinis karas Ukrainoje yra dėl nacionalinės idėjos "didžioji Rusia, viena tauta", o ne dėl "darbininkų išlaisvinimo iš priespaudos" - grynai ultradešiniųjų braižas. RF komunistų partija 2011 metais, kai buvo kilę protestai, gana stipriai protestavo prieš Pu.

[Sula]

Esu įsitikinęs, kad lenino raštai yra prieinami laisvai internete, tai negi sunku pagooglinti arba payandexinti juos su tam tikrais raktiniais žodžiais?

Tas klausimas jau nagrinėtas. Ten santykinai mažai apie žudynes. Iki 1917 beveik iš viso nieko nėra.
Bet tai nekoreliuoja su praktikomis. Juolab perdaug buvo sureikšminta Lenino figūra. O kruvino pilietinio karo fone apie tai keista kalbėti.

[MedinisStrazdas]

Aišku, kam tie Čilės vyriausybės prieš dešimt metų oficialiai pripažinti 3+ tūkst. aukų (neskaitant 29+ tūkst. kankintų), jei galima iš galvos rednekinį lozungą leptelt.

Oficialus melas vis tiek yra melas.

[terre]

Dėl Kinijos tai pastarieji keletas metų kelia daug klausimų kaip ten yra/bus, ir ne tik su išvykimu iš šalies (=tendencijos tokios, kad išvykimas iš šalies vis labiau varžomas).

Pastaruoju metu, ypač nuo momento, kai Si Dzinpingas perėmė valdžią, pastebimos griežtėjančio autoritarizmo tendencijos, ir tikėtina, kad sunkiau bus išvykti. Bet istoriškai, nuo 70-ųjų buvo galima išvykt iš šalies. Kita vertus, griežto komunizmo laikotarpiu buvo migracijos suvaržymai, todėl argumentas svarstytinas.

Visų pirma komunizmui prielaidos turi atsirasti labiausiai išsivysčiusiose valstybėse. K.Marksas būtų labai nustebęs, jei sužinotų, kad komunizmas pirmiausia pradėtas diegti Rusijoje, praėjus vos pusamžiui nuo feodalinės vergovės. Dar didesni oksimoronai - komunizmai jemenuose, afganistanuose ar nikaragvose.
Komunistų valdoma KLR yra labiau kapitalistinė nei kokia nors Danija.

Ivano Jefremovo "Jaučio valanda" skaitėte?

Sutinku, kad komunizmui įsigalėti geriau išsivysčiusiose valstybėse, tačiau net ir agrarinėse galima pasiekti neblogų rezultatų, kaip pavyzdžiui buvo TSRS.
KLR - taip, dabar yra kažkas panašaus į state capitalism, nors Dzinpingas deklaruoja siekį atkurti tikrą, kinišką komunizmo versiją. Dėl „Jaučio valandos“, dar neteko.

Marskas dar XIX a. spango kaip jau tuojau tuojau "darbininkai" susivienys ir įves socializmus ir komunizmus. Mes buvom "paskutinėje kapitalizmo stadijoje" jau 200 metų ir vis dar ramu, neskaitant kelių totalitarinių rėžimų iš kurių visi darbininkai tik laukia progos pabėgt

Praeis dar 200 metų ir komunistai toliau sudarys mažumą, bet manys kad jie jau tuoj laimės.

Tiesa, manau, kad po kiek laiko autoritarizmo, kurio vis daugėja, žmonės sukils ir sugražins laisvė. Gali turėti kad ir kokią stiprią "tiesos" ministerija kuri indoktrinuos vaikus, bet žmogaus natūra yra laisva valia ir laisvė. Kažkoks reset'as bus ir judėjimo iki socializmo progresas bus numuštas. O didelė valdžia, dėl korupcijos ir neefektyvumo pati save prives iki susinaikinimo. Visos imperijos galiausiai sugriūva

Kapitalizmas šiandien ir 200 metų atgal skiriasi būtent dėl to, kad įvyko socialistinės revoliucijos rytų Europoje, bei pradėjo stiprėti kairieji judėjimai. Kapitalistinių valstybių politinis elitas, matyt Markso idėjų prisisėmė ir pagerino darbuotojų sąlygas. Nors ne, taigi kapitalistai savo noru nusprendė sumažinti darbo dienos laiką, pagerinti darbo sąlygas, tik kažkodėl to nedarė iki įsisiautėjant kairiosioms idėjoms.

Žmogaus natūra yra ne tik laisvė daryt ką nori, bet ir būtinybė saugiai pernakvot, turėt ką pavalgyt. Indoktrinuoti vaikus/liaudį, kaip tai darė makartistai ar postsovietinių valstybių elitas, niekinęs absoliučiai viską, kas buvo susiję su praėjusiu režimu, nėra prasmės. Dabar dėstomas ekonomikos studijas juk nevadinate indoktrinacija.

Jei liaudis nutaria, kad neveikia, tada reiškia neveikia. Ar jei Partija sako, kad veikia, tik liaudis nesupranta, tai liaudis klysta, nes Partija neklysta?

Praėjusių metų rugpjūčio 10-ą dieną irgi turbūt liaudis nutarė, kad neveikia konservatorių valdžia?

Būtent tuom ir paremta, nes komunizmas pasaulyje iš principo gali egzistuoti tik tada, jei visos šalys ir tautos įsiveda komunizmą, komunizmas negali konkuruoti su kapitalizmu laisva žmonių valia, todėl SSRS ir žlugo, nes nepavyko padaryti globalaus komunizmo. Ir visose šalyse, kur komunistai paėmė valdžią, vyko masinės žudynės, tiek SSRS, tiek Kambodžoje, tiek kur nors Afrikoje.

Yra tiesos, kad komunizmas savaime negali konkuruot su kapitalizmu, nes atsiras nesąžiningų ir savanaudiškų žmonių, kurie dėl skatiko pamins žmogaus teises į geresnį gyvenimą ir pelną, uždarbį maksimaliai pasiliks sau. Papasakokite apie masines žudynes Kuboje arba Burkina Fasoje.

Esu įsitikinęs, kad lenino raštai yra prieinami laisvai internete, tai negi sunku pagooglinti arba payandexinti juos su tam tikrais raktiniais žodžiais?

Kada nors gal teks paskaityt, nors civilizuotoje diskusijoje priimta pagrįst savo teiginį paprašius, o ne siuntinėt oponentą gūglintis. Juoba, kad lengviau įrodyti, kad idėja paremta kažkuo, negu priešingą teiginį.

Ilga diskusija žiūriu buvo apie eksperimentą, kuris praktikoje išbandytas jau gal pusėje pasaulio ir niekur pilnavertiškai nesuveikė. Matyt ne iš gero griuvo TSRS, o Kinija ir Vietnamas dabar komunistinės daugiau ant popieriaus, nei realiai.

Man pačiam žymiai artimesnės kairiosios, nei dešiniosios idėjos (bet ne leftistinės!), tačiau kalbant apie komunizmą, manau per daug buvo pavyzdžių praktikoje, ir nė vieno realiai sėkmingo. Žymiai geriau funkcionuoja skandinaviško modelio socialdemokratija.

Galima analizuot, kokios klaidos padarytos TSRS ekonomikoje, tačiau faktas tas, kad buvo padaryta pažanga tiek socialinėje, tiek mokslinėje sferose. Prieinamas švietimas ir medicina, 99 procentų raštingumas, ankstyva pensija, kosmoso užkariavimo pasiekimai ir t.t. Nesakyčiau, kad failed state turėtų bent dalį to, ką pasiekė nekenčiamas Sovietynas.

Oficialus melas vis tiek yra melas.

Tai pasidalinkite savo žiniomis, nes diletantai gi remiasi oficialia statistika, o išrinktieji turi slaptą informaciją apie realų Pinočeto aukų skaičių, neegzistuojančią pandemiją ir panašius kliediesius.

[digital]

Kada nors gal teks paskaityt, nors civilizuotoje diskusijoje priimta pagrįst savo teiginį paprašius, o ne siuntinėt oponentą gūglintis. Juoba, kad lengviau įrodyti, kad idėja paremta kažkuo, negu priešingą teiginį.

Sutinku - civilizuotoje. Kadangi aš šitą ideologiją laikau šūdu, tai nesiruošiu googlinti kažko debilo lenino raštuose, bet, matydamas, kad tamstai ši tema įdomi, tiesiog pasiūliau giliau pasidomėti. Nenorite - jūsų reikalas.

[acetonas]

Galima analizuot, kokios klaidos padarytos TSRS ekonomikoje, tačiau faktas tas, kad buvo padaryta pažanga tiek socialinėje, tiek mokslinėje sferose. Prieinamas švietimas ir medicina, 99 procentų raštingumas, ankstyva pensija, kosmoso užkariavimo pasiekimai ir t.t. Nesakyčiau, kad failed state turėtų bent dalį to, ką pasiekė nekenčiamas Sovietynas.

Carinė Rusija prieš Pirmąjį Pasaulinį irgi vystėsi sparčiai. Tik ta pažanga buvo per vėlai ir per maža.Dėl to dar galima pasiginčyti ką būtų pasiekusi Rusija jei ne revoliucija. Tačiau sutinku, kad Rusijos visuomenei reikėjo apsivalymo ir reformų. Kosmoso užkariavimas buvo šalutinis ginklavimosi varžybų produktas. Sovietai suprato, kad tik raketomis gali smogti JAV dėl ko ir skyrė daug dėmesio raketų kurimui.

[Lettered]

Carinė Rusija prieš Pirmąjį Pasaulinį irgi vystėsi sparčiai. Tik ta pažanga buvo per vėlai ir per maža.Dėl to dar galima pasiginčyti ką būtų pasiekusi Rusija jei ne revoliucija. Tačiau sutinku, kad Rusijos visuomenei reikėjo apsivalymo ir reformų. Kosmoso užkariavimas buvo šalutinis ginklavimosi varžybų produktas. Sovietai suprato, kad tik raketomis gali smogti JAV dėl ko ir skyrė daug dėmesio raketų kurimui.

Carinė Rusija normaliai vystėsi ir suvakarėjo prie Aleksandro II, jį nužudžius vėl prasidėjo represijos, stagnacija, atsilikimas, o WWI visas tas problemas išgrynino, dėl ko lengvai valdžią perėmė bolševikai.

[mantasm]

Galima analizuot, kokios klaidos padarytos TSRS ekonomikoje, tačiau faktas tas, kad buvo padaryta pažanga tiek socialinėje, tiek mokslinėje sferose. Prieinamas švietimas ir medicina, 99 procentų raštingumas, ankstyva pensija, kosmoso užkariavimo pasiekimai ir t.t. Nesakyčiau, kad failed state turėtų bent dalį to, ką pasiekė nekenčiamas Sovietynas.

Švietimas prieinamas per blatus. Jei esi iš kaimo - būtų prireikę neeilinio talento. Vietų kiekis universitetuose labai ribotas ir gali n metų dirbt gruščiku kol įstosi į svajonių specialybę.

Medicina prieinama nomenklatūrščikams ir kitiems per kyšius. Eiliniai liaudžiai - sėkmės kyšių labirintuose bandant patekt į padoresnę gydyklą.

Ankstyva pensija, nes darbas, maistas, sveikatos apsauga ir bendrai kultūra nuvarydavo žmogų daug greičiau.

Kosmosas užkariautas, o buitinė technika tarpukarinio lygio jei ne senesnė. Atsilikimas kompiuterijoje irgi smagus buvo.

[Sula]

Pateiksiu vieną pavyzdį iš klestinčio socializmo. Tėvo pusbrolis per kažkokį tėvynainių vajų grįžo į Lietuvą iš Argentinos Chruščiovo laikais. Gavo netgi butą "amerikankėj", kas eiliniam tarybiniam žmogui būtų nerėgėta prabanga. Ir ką jūs manote? Grįžo po keletos metų atgal į Buenos Aires, nes ten jis vienas išlaikė šeimą ir gyveno gana padoriai, geriau nei sovietinėje Lietuvoje. Kur už gana neprastą algą negalėjo išlaikyti šeimos. Sovietai primygtinai siūlė įdarbinti žmoną. Argentinoje dirbo automobilių gamykloje surinkėju. T.y. tikru proletaru.

[Aleksio]

Tai pasidalinkite savo žiniomis, nes diletantai gi remiasi oficialia statistika, o išrinktieji turi slaptą informaciją apie realų Pinočeto aukų skaičių.

Politinių aukų skaičius bus 0, nes Pinočetas nenužudė nei vieno žmogaus, buvo naikinami tik eiliniai kriminaliniai banditai.

[terre]

Sutinku - civilizuotoje. Kadangi aš šitą ideologiją laikau šūdu, tai nesiruošiu googlinti kažko debilo lenino raštuose, bet, matydamas, kad tamstai ši tema įdomi, tiesiog pasiūliau giliau pasidomėti. Nenorite - jūsų reikalas.

Pats priėmete sprendimą įsivelti į necivilizuotą diskusiją apie šūdiną ideologiją, už liežuvio netempiau. Bet jūsų poziciją supratau.

Carinė Rusija prieš Pirmąjį Pasaulinį irgi vystėsi sparčiai. Tik ta pažanga buvo per vėlai ir per maža.Dėl to dar galima pasiginčyti ką būtų pasiekusi Rusija jei ne revoliucija. Tačiau sutinku, kad Rusijos visuomenei reikėjo apsivalymo ir reformų. Kosmoso užkariavimas buvo šalutinis ginklavimosi varžybų produktas. Sovietai suprato, kad tik raketomis gali smogti JAV dėl ko ir skyrė daug dėmesio raketų kurimui.

Nežinau, kaip vystėsi carinė Rusija prieš revoliuciją, bet negalima paneigti to, kad po kruvino pilietinio karo pakankamai greitai ir sėkmingai įvykdyta industrializacija ir pagerintos darbuotojų sąlygos. Kad ir sumažintas darbo dienos laikas iki 8 valandų nuo 10-12. Manau pasiekimo negalima nurašyti vien dėl to, kad jis neva buvo kažko šalutinis produktas. Faktas, kad TSRS prisidėjo prie kosmoso užkariavimo, ir iki šiandien postsovietinė rusija giriasi praėjusio režimo pasiekimais, nes gali bendradarbiauti atliekant operacijas TKS.

Švietimas prieinamas per blatus. Jei esi iš kaimo - būtų prireikę neeilinio talento. Vietų kiekis universitetuose labai ribotas ir gali n metų dirbt gruščiku kol įstosi į svajonių specialybę.

Medicina prieinama nomenklatūrščikams ir kitiems per kyšius. Eiliniai liaudžiai - sėkmės kyšių labirintuose bandant patekt į padoresnę gydyklą.

Faktai prieštarauja jūsų teiginiams. Kad ir pavyzdys mano šeimoje, močiūtė gimusi kažkokiame Baltarusijos TSR kaime prie pat Lietuvos sienos, o senelis Lt kaime prie Baltarusijos sienos. Abu išsikraustė į Vilnių, gavo aukštesnįjį išsilavinimą. Jei žmogus iš paprasto kaimo, galėjo, kaip sakot, po blatu gauti išsilavinimą, praktiškai bet kas galėjo padaryti tą patį. Nors nesu girdėjęs, kad jie turėjo kyšius kažkam mokėt. Dėl medicinos prieinamumo, vėlgi pavyzdys,- šeimos narį, kurį ištiko insultas, ir tikimybė išgyventi buvo 5%, išgelbėjo gydytojai tą pačią dieną, skubiai operavus. Tai buvo 80-ųjų vidurys. Galima ginčytis dėl gydymo kokybės, tačiau bet kuriuo atveju tai geriau negu pastipti išvis negavus gydymo.

Ankstyva pensija, nes darbas, maistas, sveikatos apsauga ir bendrai kultūra nuvarydavo žmogų daug greičiau.

Daug greičiau nei kur? Vėlgi kartojate propagandą be jokio faktinio pagrindo. Pridedu grafiką, kuriame matosi, kad tos „nežmoniškos sąlygos“ kažkaip nesuveikė, nes vidutinė gyvenimo trukmė pokario metu augo itin sparčiai iki 70-ųjų, ženkliai sumažintas atotrūkis nuo tų pačių JAV.

Kosmosas užkariautas, o buitinė technika tarpukarinio lygio jei ne senesnė. Atsilikimas kompiuterijoje irgi smagus buvo.

Aha, šaldytuvai, automobiliai, telefonai, televizoriai tokio paties lygio kaip tarpukaryje. Bent pačiam nejuokinga? Tik dėl kompiuterinės industrijos negebėjimo varžytis su Vakarų ekvivalentu sutikčiau.

Pateiksiu vieną pavyzdį iš klestinčio socializmo. Tėvo pusbrolis per kažkokį tėvynainių vajų grįžo į Lietuvą iš Argentinos Chruščiovo laikais. Gavo netgi butą "amerikankėj", kas eiliniam tarybiniam žmogui būtų nerėgėta prabanga. Ir ką jūs manote? Grįžo po keletos metų atgal į Buenos Aires, nes ten jis vienas išlaikė šeimą ir gyveno gana padoriai, geriau nei sovietinėje Lietuvoje. Kur už gana neprastą algą negalėjo išlaikyti šeimos. Sovietai primygtinai siūlė įdarbinti žmoną. Argentinoje dirbo automobilių gamykloje surinkėju. T.y. tikru proletaru.

Nemanau, kad Tarybų Lietuva/Sąjunga buvo klestinčio socializmo pavyzdys. Bent jau dėl cenzūros ir kitų žmogaus teisių pažeidimų, nekalbant apie kai kuriais laikotarpiais stagnuojančią ekonomiką, kildavo natūrali pagunda emigruoti. Kas nereiškia, kad nebuvo teigiamų santvarkos aspektų.

Politinių aukų skaičius bus 0, nes Pinočetas nenužudė nei vieno žmogaus, buvo naikinami tik eiliniai kriminaliniai banditai.

Kur įrodymai?

[Aleksio]

Kur įrodymai?

O kur įrodymai kad Korvalanas ar Chara nebuvo banditai?

[Gator]

WHO plečia geopolitinę įtaką virš valstybių vyriausybių, pasaulio vyriausybės pirmieji pabandymai kolkas tik pndemijų kontekste: