Politika

[Gator]

Kairysis konservatizmas yra toks agrarinis, paternalistinis konservatizmas (už „paprastą žmogų“). Dešinysis konservatizmas remiasi Reagano ir Thatcher idealais.

Ir abu šiuos sudėjus, gauname daugiau nei 50proc populiacijos.

[sankauskas]

Nesakiau, kad dešinių daugiau nei kairių.
Sakiau, kad konservatyvių daugiau nei liberalių.

Akivaizdu pagal apklausas, pagal balsavimo rezultatus ir tt (pvz 42 proc balsavo už TS ir valstiečius, dauguma balsavusių yra konservatyvūs, sunku įsivaizduoti liberalą už valstiečius ar liberalą už TS - jų yra, bet dauguma liberalių už liberalų sąjūdį ar tiktokinius).
Pridedam darbo partiją - ten balsavusių daugiau konservartyvių nei liberalių, pridedam dar kokias 5 mažas partijas kaip tautininkus, NS ir kitas.
Iš socdemų balsuotojų irgi bent dalis konservatyvūs žmonės.

70 proc konservatyvių ir 30 proc liberalių mano spėjimas.
Bet, kad daugiau nei pusė, tai čia net klausimo nėra.

Na jo, kai pasaulio sųvokimas yra paremtas kažkokiais vidiniais "įsivaizdavimais", tada taip ir gaunasi.
Gal tu mažiau pasikliauk vaizduote, ir eik paskaitinėk kažką, kad ir pradžiai apie tai koks yra "antras pasirinkimas" kiekvienos partijos elektorato.

[Gator]

Vokietijos vidaus ministrė - marksistinė:

German Interior Minister Nancy Faeser (SPD) wrote a guest article for an anti-constitutional, extreme left-wing paper that "fights all non-Marxist systems, including parliamentary democracy," BILD reports.

Disclose.tv

[mantasm]

Tai Lietuvoj, mano spėjimu, dauguma kultūriškai konservatyvūs: vyrauja norai išlaikyti tam tikrą kultūrinį status quo, bet ekonomiškai nekonservatyvūs (kairieji): nori stipresnių profsąjųngų, progresinių mokesčių, stiprių socialinių garantijų, mažiau nuolaidžiavimo stambiam verslui, etc. Dar neretai dėl nenoro patiems kultūriškai keistis, atsiranda ir prieštaravimas sau: na, kad ir nenoras prisidėti prie ekonominio kairuoliško resursų taupymo, važinėjant VT.

Žodžiu nacionalsocializmas

[Sula]

Siūlyčiau pamąstymui pažiūrėti Vytauto Landsbergio ir Jokubaičio diskusiją:

https://www.delfi.lt/video/laidos/is....d?id=89375747

Pagrindinis diskusijos objektas yra šiuolaikinės demokratijos neatstovaujama liaudies dalis, pvz.: kuri protestavo prie Seimo. Jokubaitis teigia, kad renkamoji valdžia arogantiška, ignoruoja ir neatstovauja dalies tautos. Lietuva, be to, orientuojasi į istoriją, o tai yra nėra laisvės požymis. Landsbergis sako, kad šie žmonės tiesiog neigia Lietuvos valstybingumą arba nenori tos pačios demokratijos.

Mano galva, tiesa yra kažkur per vidurį, ar šalia.
Čia matau klasikinius dešinės ir kairės požiūrius, bet ta klasika dabar jau nugyventa.

P.S. Gal dabar aiškiau... Čia mes forume irgi apsilojame ir vengiame suprasti. Bet ar įmanoma kitaip?

[Romas]

Siūlyčiau pamąstymui pažiūrėti Vytauto Landsbergio ir Jokubaičio diskusiją:

https://www.delfi.lt/video/laidos/is....d?id=89375747

Iš esmės tai plika nuoroda

Pavadinimas irgi nedaug sakantis apie ką tiedu profesoriai diskutavo
Iš esmės. Profesorių dvikova: Landsbergis VS Jokubaitis. Pirmasis bandymas susikalbėti

Būtų gerai parašyti vieną kitą sakinį, apie ką ta diskusija.
Paaiškėtų, ar verta gaišti laiką.

[VNS]

Neverta, Vytautas kaip visada nesigaudo kodėl yra kitaip galvojančių žmonių. Ir jau nebesigaudys.

[Arunasx]

Kas draudžia tai tautos daliai balsuoti už savo eilinius "gelbėtojus" ir tokiu būdu išsirinti tokius, kurie išgirs šiuos baubančius? Aišku "jie" neleis
Ir nereikia tikėtis kitos dalies tautos pagarbos tiems, kurie sausio 13 ateina į renginį, kad apdrabstyti savo išmatomis tuos, kurie atėjo paminėti ir tyliai pagerbti žuvusius už visų mūsų laisvę, tame tarpe netgi pabaubti.

[Stadionas]

Neverta, Vytautas kaip visada nesigaudo kodėl yra kitaip galvojančių žmonių. Ir jau nebesigaudys.

o kodėl yra kitaip manančių?

[Sula]

Kas draudžia tai tautos daliai balsuoti už savo eilinius "gelbėtojus" ir tokiu būdu išsirinti tokius, kurie išgirs šiuos baubančius? Aišku "jie" neleis
Ir nereikia tikėtis kitos dalies tautos pagarbos tiems, kurie sausio 13 ateina į renginį, kad apdrabstyti savo išmatomis tuos, kurie atėjo paminėti ir tyliai pagerbti žuvusius už visų mūsų laisvę, tame tarpe netgi pabaubti.

Taigi Jokubaitis aiškiai pasakė, kad rinkimai yra ne tas būdas, kuriuo galėtų būti atstovaujama šita liaudies dalis. Juolab, kad klasikinė "buržuazinė" demokratija jau gal pasenusi? Juk turėjome ir socialistinę demokratiją, ir kontroliuojamąją demokratiją. Tos irgi pasirodė blogai. Lieka sena nauja autokratija. Arba neo-demokratija. Kaip sakė Landsbergis - "komūna".
Kita vertus tų "neatstovaujamų spektras labai platus. Nuo marksistinių šiek tiek sušovinistuojančių komunistų a-la Paleckis iki radikalesnių nacionalistų, paprastų populistų bei įvairaus plauko aferistų, neskaitant psichikos ligonių.

[MedinisStrazdas]

Konservatizmas neatmeta pokyčių, o tiesiog propaguoja ir saugo tradicines socialines institucijos. Jos įmanomos ir su kitokiais žmonėmis. Kaip ir JK ar Vokietijoje konservatoriai įvedė tos pačios lyties santuokas, vedini konservatizmo principų, kad žmonės turėtų gyventi šeimoje ir santuokoje, o ne susimetę neaiškiame statuse.

O kaip Sharia law palaikančių prisikvietimas saugo tradicines socialines institucijas?

Pagrindinis diskusijos objektas yra šiuolaikinės demokratijos neatstovaujama liaudies dalis, pvz.: kuri protestavo prie Seimo. Jokubaitis teigia, kad renkamoji valdžia arogantiška, ignoruoja ir neatstovauja dalies tautos. Lietuva, be to, orientuojasi į istoriją, o tai yra nėra laisvės požymis. Landsbergis sako, kad šie žmonės tiesiog neigia Lietuvos valstybingumą arba nenori tos pačios demokratijos.

Būtų įdomu, kiek tų protestuojančių eina į rinkimus. T.y. norintys kad politikai juos atstovautų dažnu atveju patys net pačių minimaliausių pastangų neįdeda.

[Sula]

Būtų įdomu, kiek tų protestuojančių eina į rinkimus. T.y. norintys kad politikai juos atstovautų dažnu atveju patys net pačių minimaliausių pastangų neįdeda.

Taigi vienas iš dažnų paaiškinimų: "nėr už ką balsuoti - visi vagys".

[MedinisStrazdas]

Taigi vienas iš dažnų paaiškinimų: "nėr už ką balsuoti - visi vagys".

Kaip tai nėra. Pilna pakraščių (fringe) partijų pas mus. O jeigu jau tai nėra ir jie galvoja kad jų tiek daug kad gali atstovauti visuomenę tai patys gi gali partiją įsteigti. Va tiktokeriai padarė ir į seimą pateko.

[Sula]

Kaip tai nėra. Pilna pakraščių (fringe) partijų pas mus. O jeigu jau tai nėra ir jie galvoja kad jų tiek daug kad gali atstovauti visuomenę tai patys gi gali partiją įsteigti. Va tiktokeriai padarė ir į seimą pateko.

Tai čia dar kita problema. Visi šitie, atseit, nesistemininkai patys kaip vorai stiklainyje. Yra visiškai priešingų pažiūrų. Todėl ir mažų partijėlių ar tiesiog grupelių galybė. O kai kurie, kaip sakiau, turi tiesiog kriminalinių tikslų (kaip tas kaip ten jį - "polietilenas"?), arba turintys psichikos sutrikimų.

[Kitas Džiugas]

O kaip Sharia law palaikančių prisikvietimas saugo tradicines socialines institucijas?

Šiaip paklausius, ko nori aršiausi tradicinių vertybių gynėjai (moters kaip gimdymo mašinos bei nesidemonstruojančių mažumų ir atkaklaus pamaldumo), kokie LVŽS tikrai arčiau šariato palaikytojų, nei progresyvistų.

[MedinisStrazdas]

Tai čia dar kita problema. Visi šitie, atseit, nesistemininkai patys kaip vorai stiklainyje. Yra visiškai priešingų pažiūrų. Todėl ir mažų partijėlių ar tiesiog grupelių galybė. O kai kurie, kaip sakiau, turi tiesiog kriminalinių tikslų (kaip tas kaip ten jį - "polietilenas"?), arba turintys psichikos sutrikimų.

Na tai tegu balsuoja kas jiems labiausiai patinka su vieno ar kelių issue partijomis ir žiūrėsim kas bus. Gi žolės pavartoję gėjai parodė kad tai tikrai įmanoma.

Šiaip paklausius, ko nori aršiausi tradicinių vertybių gynėjai (moters kaip gimdymo mašinos bei nesidemonstruojančių mažumų ir atkaklaus pamaldumo), kokie LVŽS tikrai arčiau šariato palaikytojų, nei progresyvistų.

Na mes kalbėjome apie lietuviškus/europietiškus konservatorius, o ne radikalus kurie savo radikalumu jau parodo kad nelabai yra konservatyvūs.

Na Širinskienė gi pasakojo kad ji vienintelė konservatorė lietuvoje tai matyt jus pritariate.

[MedinisStrazdas]

Naiviai mastot, jeigu laiko Skvernelį kažkiu tal gelbėtoju. Jo citata yra, kad valstybė gali būti arba policinė arba kriminalinė. Skvernelis be Karbauskio priežiūros būtų arba negti gal ir bus daug baisiau nei koncervatoriai dabar (juos dar bent kažkoks sveiko proto kriterijus prilaiko).

Bet tai taip ir yra, valstybė yra arba policinė (kur policija verčia laikytis įstatymų) arba kriminalinė (kur organizuotas nusikalstamumas nusistatinėja savo taisykles). Na dabar būna garvės kultūra, kur taisyklės nustatomos garbės ginimu, t.y. jeigu sklinda gandas kad tavo dukteriai trenkė, tu turi trenkti jo dukteriai kad apginti garbę.

Čia tik kaikurie nazifilai pradėjo spangti apie tai kad čia kažkokia diktatūra jis turėjo omenyje.

[uzdvidesimt]

Bet tai taip ir yra, valstybė yra arba policinė (kur policija verčia laikytis įstatymų) arba kriminalinė (kur organizuotas nusikalstamumas nusistatinėja savo taisykles). Na dabar būna garvės kultūra, kur taisyklės nustatomos garbės ginimu, t.y. jeigu sklinda gandas kad tavo dukteriai trenkė, tu turi trenkti jo dukteriai kad apginti garbę.

Čia tik kaikurie nazifilai pradėjo spangti apie tai kad čia kažkokia diktatūra jis turėjo omenyje.

Tu tikriausiai nežinai policinės valstybės apibrėžimo.

Policinė valstybė - valstybė, kurioje valdžia griežtomis ir represinėmis priemonėmis kontroliuoja socialinį, ekonominį bei politinį šalies gyventojų gyvenimą. Policinei valstybei būdingi totalitarizmo bei socialinės kontrolės elementai.

[MedinisStrazdas]

Tu tikriausiai nežinai policinės valstybės apibrėžimo.

Policinė valstybė - valstybė, kurioje valdžia griežtomis ir represinėmis priemonėmis kontroliuoja socialinį, ekonominį bei politinį šalies gyventojų gyvenimą. Policinei valstybei būdingi totalitarizmo bei socialinės kontrolės elementai.

Kad čia yra toks dirbtinas terminas taikomas tik nacių vokietijai ir realiai niekur nenaudojamas ir policinė valstybė realiai visada reiškia teisinę valstybę.

Teisinė valstybė taip pat gali būti apibūdinama kaip valstybė, kurioje „viešpatauja“ teisė, o ne savivalė, tironija, kurią valdo teisės saistomi valdžios subjektai; teisės principas („teisės viešpatavimo principas“); valstybės modelis, pagrįstas teisės viršenybe.

[uzdvidesimt]

Kad čia yra toks dirbtinas terminas taikomas tik nacių vokietijai ir realiai niekur nenaudojamas ir policinė valstybė realiai visada reiškia teisinę valstybę.

Teisinė valstybė taip pat gali būti apibūdinama kaip valstybė, kurioje „viešpatauja“ teisė, o ne savivalė, tironija, kurią valdo teisės saistomi valdžios subjektai; teisės principas („teisės viešpatavimo principas“); valstybės modelis, pagrįstas teisės viršenybe.

Ir vėl tu kaip darželinukas užsiimi demagogijomis ir išvedžiojimais, kad tik būtum "teisus".