Politika

[sankauskas]

Sankauską labiau domina imigrantų, translyčių ir juodaodžių teisės (kultūrinis liberalizmas), todėl Skandinavijos šalys, kur turtas ir kapitalas rimčiau apmokestintas, jam vis tiek yra neoliberalios .

Čia ta prasme jei galvoji kad negras irgi žmogus, esi kultūrinis liberalas?

[senasnamas]

Čia ta prasme jei galvoji kad negras irgi žmogus, esi kultūrinis liberalas?

Manau, kad rašydamas apie Skandinavijos neoliberalumą galvojai ne apie ekonomiką

[sankauskas]

Manau, kad rašydamas apie Skandinavijos neoliberalumą galvojai ne apie ekonomiką

Žinoma, kad ekonomiką. Tarkim, 90-ųjų Švedijos ekonominės reformos yra bet kurio neoliberalo šlapias sapnas.

[J.U.]

Na ir ką, Trumpas eilinį kartą teisus kritikuodamas europiečius ir atitinkamai su jais elgdamasis:

D. Trumpas trečiadienio rytą prasidedant NATO viršūnių susitikimui Briuselyje užsipuolė Vokietiją ir pareiškė, kad dėl dujų susitarimo su Maskva ši šalis tapo Rusijos belaisve. „Vokietija yra Rusijos belaisvė, nes iš Rusijos gauna labai daug savo energijos“, – sakė D. Trumpas, turėdamas omenyje susitarimą dėl dujotiekio. „Visi visame pasaulyje apie tai kalba; jie sako, jog mes mokame milijardus dolerių, kad apsaugotume jus, bet jūs mokate milijardus dolerių Rusijai“, – teigė jis. D. Trumpas pridūrė, kad „Vokietiją visiškai kontroliuoja Rusija“.

Daugiau skaitykite: https://www.lzinios.lt/lzinios/Lietu...nsavimo/268874
© Lietuvos žinios

[abruo]

Ir Merkel kaip mat atsikirto, kad gyvena laisvoj Vokietijoj Gal reiktų Trumpui pagalvoti apie atominių ginklų ir karinių bazių Vokietijoje perkėlimą kitur? Pavyzdžiui, į Vyšegrado bei Baltijos šalis.

[J.U.]

Ir Merkel kaip mat atsikirto, kad gyvena laisvoj Vokietijoj Gal reiktų Trumpui pagalvoti apie atominių ginklų ir karinių bazių Vokietijoje perkėlimą kitur? Pavyzdžiui, į Vyšegrado bei Baltijos šalis.

Su ponia Merkel tai pastoviai kyla labai negerų minčių. Žiūrim, ką turim. O turim labai keistų dalykų.
1. Tėvas - pastorius Vakarų Vokietijoje, Angela gimė Hamburge. Tėvas kažkodėl gauna pastoriaus vietą Rytų Vokietijoje, Angela ten tampa aktyvia vokiško komjaunimo veikėja.
2. Žinant kas tai yra Stasi, neatrodo natūrali įvykių tėkmė kai pastoriaus duktė be kliūčių studijuoja universitete kuriame vyksta totalus sekimas.
3. Staigus karjeros šuolis politikoje 1989 metais, lyg kažkieno rankos pastūmėta, kai prasideda perestroikos pasekmės Vokietijoje.

Tolesnius įvykius jau daug kas prisimena. Išorė viena, bet vaisiaus grūdeliai visai kitokie. Iš išorės pešasi su Putinu, bet realiai daro viską kad skaldytų ES ir ekonomiškai padėtų Putino režimui. Trumpas drąsiausiai iš visų politikų šitą sako jai tiesiai į akis, prikišdamas Stream2 dujotiekį ir milijardus kišamus Rusijon.
Kitas didžiulis jos įdirbis yra ES sienų atvėrimas bet kam, sukeliant chaosą bei ardant ES ir taip nelabai stiprią vienybę. Dabar tos Vokietijos politikos pasekmė yra Britanijos Brexit, populistinių prokremlinių politikų atsiradimas dalyje ES šalių.
Manau, įdirbis tikrai nemažas.
Daug kas iš forumiečių su mano mintimis nesutiks, bet aš iš savo netrumpo gyvenimo perspektyvos tuos dalykus matau būtent šitaip.

[Tomizmas]

O kokią Trumpas gali pasiūlyti alternatyvą Vokietijai? Vokietijos ekonomika yra super galinga. Jai reikia daugybės dujų, naftos ir kitų išteklių. Artimiausi, patogiausiai pasiekiami, lengviausiai transportuojami, ir rezultate - pigiausi dujų ir naftos ištekliai yra Rusijoje. Be to, Rusijos ištekliai yra dideli, o Vokietijos ekonomikai reikia didelių išteklių. Vokietijos interesas yra labai logiškas ir aiškus - gauti maksimalią naudą savo ekonomikai su mažiausiomis sąnaudomis. Vokietija nesuinteresuota mokėti daugiau už toli išgaunamus išteklius ir tuo kenkti savo ekonomikai.

Visos alternatyvos su išteklių plukdymu iš kitur ir t. t. tinka mažai šaliai be galingos pramonės, tokiai kaip Lietuva. Vokietija yra didelė šalis, pramonė didžiulė su milžiniškais poreikiais, ir jiems reikia didesnių sprendimų. Galima pykti arba ne, bet realybės tai nekeičia - kai susikerta politiniai ir ekonominiai interesai, laimi ekonominiai.

O šiaip tai Merkel atsakymas, nors man ji ir ne visada patinka, šiuo atveju yra teisingas. Vokietija yra laisva šalis su savais interesais ir tik jų reikalas, kur jie perka dujas. Ir nemanau, kad būtina ieškoti kažkokių abejotinų faktų jos gyvenime, nes bet kuris aukšto rango Vokietijos politikas pasakytų tą patį. Nes tai yra ekonominė logika.

[abruo]

O šiaip tai Merkel atsakymas, nors man ji ir ne visada patinka, šiuo atveju yra teisingas. Vokietija yra laisva šalis su savais interesais ir tik jų reikalas, kur jie perka dujas. Ir nemanau, kad būtina ieškoti kažkokių abejotinų faktų jos gyvenime, nes bet kuris aukšto rango Vokietijos politikas pasakytų tą patį. Nes tai yra ekonominė logika.

Manau, gana drąsu viską taip gana marksistiškai redukuoti į ekonominę logiką. Taip, ekonomika yra svarbu, bet jei ji vystoma kaimynų saugumo sąskaita bei neatlyginant naudojantis sąjungininko kariuomenės suteikiamomis privilegijomis, tai nenuostabu, kad tai sukelia politines pasekmes. Jei ekonomika svarbiau nei įsipareigojimai NATO ir aplinkinių šalių stabilumas/nepriklausomybė, tai reikia nuimti kaukes ir neapsimetinėti, suvesti balansą, taip sakant. Vokietiją palikti ne visateise NATO nare, o tik NATO kontroliuojama teritorija, pavyzdžiui Na, jei ligtoliniai raginimai nesuveiks.

[mantasm]

Vokietijos ekonomika yra super galinga.

Kokia dalis Vokietijos ekonomikos yra tiesiogiai susijusi su numuštu euro kursu dėka silpnesnių sąjungininkų ekonomikų? Būtų markės - seniausiai būtų kosminis kursas. Aišku kai reikia naudos Vokietijai, tai draugystės ir pagalba vieni kitiems baigiasi

[sankauskas]

Kokia dalis Vokietijos ekonomikos yra tiesiogiai susijusi su numuštu euro kursu dėka silpnesnių sąjungininkų ekonomikų? Būtų markės - seniausiai būtų kosminis kursas. Aišku kai reikia naudos Vokietijai, tai draugystės ir pagalba vieni kitiems baigiasi

Aha, nes žinoma Bundesbankas nesugebėtų palaikyti reikalingo markės kurso su open markets operations.

[Tomizmas]

Manau, gana drąsu viską taip gana marksistiškai redukuoti į ekonominę logiką. Taip, ekonomika yra svarbu, bet jei ji vystoma kaimynų saugumo sąskaita bei neatlyginant naudojantis sąjungininko kariuomenės suteikiamomis privilegijomis, tai nenuostabu, kad tai sukelia politines pasekmes. Jei ekonomika svarbiau nei įsipareigojimai NATO ir aplinkinių šalių stabilumas/nepriklausomybė, tai reikia nuimti kaukes ir neapsimetinėti, suvesti balansą, taip sakant. Vokietiją palikti ne visateise NATO nare, o tik NATO kontroliuojama teritorija, pavyzdžiui Na, jei ligtoliniai raginimai nesuveiks.

Visos, absoliučiai VISOS šalys pirmoje eilėje žiūri savo interesų. Vokietija tame irgi ne išimtis. Iš savo stipriai išvystytos ekonomikos jie gyvena, yra viena iš daugiausiai eksportuojančių valstybių (3 valstybė po Kinijos ir JAV, pagal eksporto apimtis), kurios prekės vertinamos dėl geros kokybės. Be to, ekonominis klestėjimas didina Vokietijos svorį ES, įtvirtina ją (kartu su Prancūzija) kaip Europos regioninį galios centrą. Ir kažkam atrodo, kad jie priims sprendimus, kurie jiems bus nepatogūs?

Jokia pasaulio šalis per visą istoriją, tuo labiau jei ta šalis didelė ir įtakinga, JOKIA šalis nepriima sau nepatogių sprendimų.

Aišku kai reikia naudos Vokietijai, tai draugystės ir pagalba vieni kitiems baigiasi

Draugystė, pagalba - puiku, bet tikrai niekas nėra linkę padedinėti skriausdami save. Tai galioja ir gyvenime, ir politikoje.

Pasaulinėje politikoje valdo logika, o ne emocijos, simpatijos-antipatijos ar "aš noriu kad taip būtų".

[digital]

O jeigu pažiūrėt ne tik trumpalaikius, bet ir ilgalaikius interesus?

[Eidvis]

Kokia dalis Vokietijos ekonomikos yra tiesiogiai susijusi su numuštu euro kursu dėka silpnesnių sąjungininkų ekonomikų? Būtų markės - seniausiai būtų kosminis kursas. Aišku kai reikia naudos Vokietijai, tai draugystės ir pagalba vieni kitiems baigiasi

Euro kursas nebuvo numuštas. Lyginant su JAV doleriu per trejus metus euras išsilaikė ganėtinai stabilus. Tiesą sakant jis būtų netgi brangęs, jeigu nebūtų pradėtas vykdyti 'kiekybinis skatinimas', o jei išvertus į žmonių kalbą - eurų spausdinimas, kurio vaisiais naudojosi visos eurą turinčios šalys, tarp jų ir Lietuva, nes gavo daug eurų už dyką nesukeliant infliacijos ar kitų neigiamų aplinkybių, kurios atsiranda neapdairiai spausdinant valiutą, kaip tai yra Venesuelo kur galvojama, kad praturtėti galima spausdinant pinigus, tik tiek, kad infliacija jau siekia kelis tūkstančius procentų.

Su ponia Merkel tai pastoviai kyla labai negerų minčių. Žiūrim, ką turim. O turim labai keistų dalykų.

Merkel tikrai yra nusipelnusi kritikos, ypač dėl pabėgelių. Tačiau žiūrėti reikia ne tik į Merkel, bet ir į alternatyvą. Kas būtų, jeigu ne Merkel (konservatoriai) būtų valdžioje Vokietijoje? Yra dvi alternatyvos - socialdemokratai, tai tie, kurie dabar yra Merkel vyriausybėje ir yra patys aktyviausi Putino gynėjai, tame tarpe ir labiausiai kelia klausimą dėl sankcijų nuėmimo. Arba kita alternatyva populistai, pasivadine 'Alternatyva Vokietijai', dar kitaip žinoma kaip pati prokremliškiausia partija Vokietijoje, panašiai kaip LaPen Prancūzijoje. Esmė, kad nėra gero pasirinkimo. Reikia rinktis geriausią iš blogiausių ir taip jau yra šiuolaikiniame pasaulyje, kad netgi labai blogas yra pats geriausias, ką galima turėti.

[abruo]

Visos, absoliučiai VISOS šalys pirmoje eilėje žiūri savo interesų. Vokietija tame irgi ne išimtis. Iš savo stipriai išvystytos ekonomikos jie gyvena, yra viena iš daugiausiai eksportuojančių valstybių (3 valstybė po Kinijos ir JAV, pagal eksporto apimtis), kurios prekės vertinamos dėl geros kokybės. Be to, ekonominis klestėjimas didina Vokietijos svorį ES, įtvirtina ją (kartu su Prancūzija) kaip Europos regioninį galios centrą. Ir kažkam atrodo, kad jie priims sprendimus, kurie jiems bus nepatogūs?

Jokia pasaulio šalis per visą istoriją, tuo labiau jei ta šalis didelė ir įtakinga, JOKIA šalis nepriima sau nepatogių sprendimų.

Tai niekas ir nesako, kad Vokietija nesielgia logiškai. Nelogiškai ir prieš savo interesus iki šiol elgėsi JAV ir kiti galingesni NATO sąjungininkai Vokietijos atžvilgiu, nes gi nu tie vokiečiai tokie faini, ir dar mūsiškiais pavirto po WW2, tai kaip čia dabar, negražu juos spausti... Nelogiškai elgiasi ir Rytų Europos šalys, nesugebančios pademonstruoti solidarumo ir priimti kokių nors reikšmingesnių politinių sprendimų sprendžiant Vokietijos problemą. Gal ateityje, jei pavyks įgyti didesnį svorį Lenkijai, tai pasikeis.

[digital]

Merkel tikrai yra nusipelnusi kritikos, ypač dėl pabėgelių. Tačiau žiūrėti reikia ne tik į Merkel, bet ir į alternatyvą. Kas būtų, jeigu ne Merkel (konservatoriai) būtų valdžioje Vokietijoje? Yra dvi alternatyvos - socialdemokratai, tai tie, kurie dabar yra Merkel vyriausybėje ir yra patys aktyviausi Putino gynėjai, tame tarpe ir labiausiai kelia klausimą dėl sankcijų nuėmimo. Arba kita alternatyva populistai, pasivadine 'Alternatyva Vokietijai', dar kitaip žinoma kaip pati prokremliškiausia partija Vokietijoje, panašiai kaip LaPen Prancūzijoje. Esmė, kad nėra gero pasirinkimo. Reikia rinktis geriausią iš blogiausių ir taip jau yra šiuolaikiniame pasaulyje, kad netgi labai blogas yra pats geriausias, ką galima turėti.

Ir čia ateina Trumpas ir pabando tą geriausą iš blogiausių padaryti truputį geresniu (sorry, negalėjau susilaikyti).

[Tomizmas]

Tai niekas ir nesako, kad Vokietija nesielgia logiškai. Nelogiškai ir prieš savo interesus iki šiol elgėsi JAV ir kiti galingesni NATO sąjungininkai Vokietijos atžvilgiu, nes gi nu tie vokiečiai tokie faini, ir dar mūsiškiais pavirto po WW2, tai kaip čia dabar, negražu juos spausti... Nelogiškai elgiasi ir Rytų Europos šalys, nesugebančios pademonstruoti solidarumo ir priimti kokių nors reikšmingesnių politinių sprendimų sprendžiant Vokietijos problemą. Gal ateityje, jei pavyks įgyti didesnį svorį Lenkijai, tai pasikeis.

Savo interesų turėjimas yra problema? Tai tada visa pasaulio politika nuo Egipto ir Babilono laikų yra ištisa problema, nes kiekviena šalis visada turėjo savų interesų ir pirmoje eilėje žiūrėdavo į juos. Ir kuo ta šalis įtakingesnė, tuo interesų ir galimybių ratas atitinkamai platesnis, didesnė geopolitinė įtaka ir didesnės galimybės viską spręsti patiems, prie nieko nesiderinant. Taip visada buvo ir visada bus. Pavyzdys - žiūrint globaliai, Rusija ir Kinija niekad neklausys JAV, o JAV niekad neklausys nei Rusijos, nei Kinijos.

Rytų Europos šalys irgi į Vokietiją nesuinteresuotos spjaudyti, nes ES biudžetas, fondai ir t. t. laikosi pirmoje eilėje ant Vokietijos pinigų. Susipykti su Vokietija, galingiausia ir įtakingiausia ES šalimi yra labai nepageidautina. Mes priklausome ES ir ekonominiai reikalai tvarkomi šioje organizacijoje.

[digital]

Yra ir tokia nuomonė:

Žiūrėčiau ir žiūrėčiau - Donaldas Trumpas nevyniodamas į vatą sako tai, ką Vokietijai ir jos su Putinu susidėjusiems ir dujų vamzdžiais susirišusiems vadovams norėtų pasakyti kiekvienas lietuvis, lenkas, ukrainietis, latvis ar estas.

Lenkai netgi bandė sakyti, įvardydami sutartį dėl Nord Stream "antruoju Molotovo - Ribbentropo paktu", bet po to, kai Smolenske žuvo kone visa Lenkijos vadovybė, likusieji mikliai persigalvojo ir pradėjo privačiai aiškinti, kad nėra čia ko prieš Rusiją šakotis, nes Amerika išeina iš Europos, tad draugauti reikia su Berlynu ir Maskva. Mainais už tai šiltų vietelių Briuselyje ir visokiuose fonduose gavo.

Tuo metu Amerika tikrai išeidinėjo iš Europos.

2009 metais prezidentu tapęs Barackas Obama apsilankė Maskvoje, peršnekėjo su Putinu ir netrukus paskambino Lenkijos bei Čekijos prezidentams, pranešdamas, kad Amerika atsisako planų įrengti jų šalyse priešraketinės gynybos objektus.

Paskui, 2012-siais, Obama peršnekėjo su Medvedevu ir paprašė perduoti Vladimirui, kad jeigu šis iki perrinkimo jo per daug nespausiąs, po rinkimų bus galima lanksčiau atliepti į Putino reikalavimus dėl JAV raketų Europoje.

Obama taip pat išvedė iš Vokietijos paskutinius Amerikos tankus ir pėstininkų kovos mašinas. Vos tik juos išgabenantis laivas paliko Brėmeno uostą, Rusija pradėjo planuoti Krymo užgrobimą. Vokiečiai tylėjo ir už uždarų durų plojo katučių, juoba, Obama pradėjo grąžinti į Vokietija lig tol Amerikoje saugotas jos aukso atsargas.

Amerikiečių okupacija Europoje ėjo į pabaigą, NATO tyliai, bet nenumaldomai merdėjo, nes norinčių ją gydyti nebuvo nei anapus, nei, juo labiau, šiapus Atlanto. Juk Berlyne gerai atmenama, kad tikroji Aljanso paskirtis - laikyti Vokietiją po padu, kad ši nesukelto Trečio Pasaulinio karo Europoje. O tam reikia Europoje išlaikyti Ameriką, kad ši neįleistų Rusijos, kartu su kuria Vokietijai vėl gali kilti pagunda perdalyti pasaulį.

Bet štai Amerikoje papūtė kitokie vėjai ir šiandien mes matome Jungtinių Valstybių prezidentą, atvirai sakantį akivaizdžią, bet baugią pripažinti tiesą: Europa prašo Amerikos, kad ši gintų ją nuo Rusijos, bet tuo pat metu Vokietija sudaro dujotiekių sutartį su Rusija ir moka šiai milijardus eurų, kad Rusija turėtų už ką pirkti ginklus, kuriais grasina Europai.

Tai kas iš tiesų kelia pavojų Europai? Klausimas retorinis.

Įdomu, be "auksinio lietučio" sektos dar likę abejojančių, kad Donaldo Trumpo pergalė - tai geriausia, kas galėjo nutikti Lietuvai?

https://www.facebook.com/BaciulisAud...80031008705793

[Tomizmas]

JAV, iš savo pusės, irgi elgiasi pagal savo interesus (tuo labiau, būdama globalios reikšmės supervalstybe). Taigi, viskas natūralu ir suprantama. Pasaulis niekad nekalbės vienu balsu ir kol bus daug įtakingų valstybių (o taip, reikia manyti, bus visada), tol pasaulis bus sudėtingas, daugiaplanis ir susietas sudėtingais ryšiais tarp valstybių ir organizacijų. Ir tai natūralu. Svarbiausia tik išspręsti viską taikiai, neliejant kraujo.

O kraujo praliejimo kainą kas jau kas, bet Vokietija tikrai gerai žino, gal netgi geriau nei bet kas kitas. Turbūt dėl to nedalyvavo nei Irake, nei Libijoje, o Afganistane tik ramiausiame regione - šalies šiaurėje. Man Vokietija šia savo savybe primena Rytų Azijos šalis, kurių dauguma yra ekonominiai tigrai, nesuinteresuoti konfrontacijomis. Ir jie pasiekia savo - per ekonomiką, tuo pačiu susikurdami palankų pacifistinį įvaizdį pasaulio akyse ir didelį "soft power" kapitalą. Visi mato kaip tarkim Kinija ramiai, be jokio triukšmo ima geopolitinę įtaką Afrikoje ir kiek mažesniu mastu - Lotynų Amerikoje, ir viskas eina per ekonomiką.

[Eidvis]

Ir čia ateina Trumpas ir pabando tą geriausą iš blogiausių padaryti truputį geresniu (sorry, negalėjau susilaikyti).

Neveltui dėl tokio 'gėrio' Putinas tiek kovojo, pajungdamas Kremliaus aparatą siekti Trumpo pergalės rinkimuose.

[John]

Šiaip gana smalsu, kodėl tiek daug kalbama (net ir šitame forume) apie Rusijos įtaką JAV rinkimams, bet beveik pamiršta analogiška situacija su Brexit'o referendumu, kurio outcome'ui, panašu, Rusijos veiksmai turėjo didesnę ir lemiamą įtaką?