Politika

[Irma]

Savu laiku, nesuteikti Latvijos pilietybės rusams, buvo savaime tikslingas ir apgalvotas sprendimas.
Taip buvo siekiama atriboti rusus nuo dalyvavimo šalies politikoje, poveikio rinkimams. Tuo metu jų balsas galėjo ženkliai pakeisti pasirenkamą šalies kryptį, tolimesnius sprendimus. Bet taip buvo tada.
Pastaraisiais metais Latvijos viena pagrindinių užduočių turėjo būti rusų integracija, kad tas izoliavimas išnyktų. Nežinau kiek tam buvo teikiama pastangų, todėl teigti, kad buvo nepakankama neketinu.
Nesunku buvo nuspėti, kad ankščiau ar vėliau ta izoliacijos problema iškils, nes žmonės jausdami diskriminaciją, žemesnę padėti, blogesnes galimybęs, ilgai su tuo nesitaikstys. Kaip kažkas minėjo kursis vidinė neigiama terpė (atstumtieji), kurie tai šaliai duos ne teigiamos naudos, o atvirkščiai.

Tiesa daug ir nežinomųjų, kokios rusų Latvijoje soc ir gydymo garantijos, mokymosi galimybės. Tai labai svarbu normaliam egzistavimui ir neturint viso to savaime kyla agresija vietiniams ir pačiai šaliai.

Nežinau kaip Latvijoj, bet Lietuvoje nemaža dalis gyvenančių lenkų toliau studijuoti išvyksta į Lenkiją. Gal tas pats ir su rusais Latvijoje. Bet pasiliekantys toje šalyje tikrai nepavydėtinoje situacijoje. Tuo labiau jei juos valdo principai, dar sunkiau. Todėl tai Latvijos atsakomybė suvaidinti didesnį vaidmenį integravimui į visuomenę, nesitikint labai didelio sąmoningumo iš pačių rusų. Tai savo šalies labui, nes nieko nedarant ar darant nepakankamai, ta problema tik gilės.

[a_p]

Turiu klasiokę latvę/rusę. Paklausiu jos, kaip ten Latvijoje su mokslo sistema, nes ji nors ir turinti Latvijos pilietybę latviškai beveik nešneka.

Anksciau turejau kolega "latvi"/rusa, ten gimusi, irgi turinti pilietybe bei baigusi ten mokykla.
Kiek pastebejau, ten jie tiesiog susikure savo paralelini pasauli ir jame gyvena. Panasiai kaip daugelis lietuviu UK ir IE.
Sovietiniais laikais jie tai galejo sau leisti ir daznai atidarinejo duris kojomis. Tai jau latvis turedavo problemu, kad nemoka rusiskai, nei atvirksciai.
Dabar gi latviu kalba jiems visai praverstu, bet pradet mokytis kazkaip nei seip nei taip. Sunku, sudetinga ir t.t. Pernelyg didelis laiptas kuri tingisi perlipti. Tipo iki siol 30 metu taip gyvenom, tai ir dar pagyvensim.
Dar zinoma prisideda "jie musu nemyyyyli, jiems musu nereikia tai mums ju nereikia ".

[Irma]

Kiek pastebejau, ten jie tiesiog susikure savo paralelini pasauli ir jame gyvena.

Tą paralelinį pasaulį jiems padėjo sukurti. Atribojimas nuo likusios visuomenės visai nebloga paskata susikurti savo pasaulį ir susivienyti bendraminčiams. Tam buvo labai tinkama terpė.
Jokiu būdu neteisinu esamos situacijos, ji iškreipta. Todėl norint sveikos, darnios visuomenės reikia vaistukų. Ir tai tikrai nėra abejingumas ir dar didesnis pasmerkimas, kas sąlygotų dar didesnę prarąją tarp gyventojų.

Sovietiniais laikais jie tai galejo sau leisti ir daznai atidarinejo duris kojomis. Tai jau latvis turedavo problemu, kad nemoka rusiskai, nei atvirksciai.

Ta pati situacija buvo ir Lietuvoj. Kiek man mama pasakojo, tai jei kolektyve būdavo bent vienas rusas, visi be išimties turėdavo kalbėti rusiškai. Keista situacija, ypač jei tas rusas gimęs ir užaugęs Lietuvoj, o ne atvažiavęs paviešėt iš užsienio.

Rusai turėjo savotiškas nerašytas privilegijas visose komunistinėse šalyse.

[a_p]

Tą paralelinį pasaulį jiems padėjo sukurti. Atribojimas nuo likusios visuomenės visai nebloga paskata susikurti savo pasaulį ir susivienyti bendraminčiams. Tam buvo labai tinkama terpė.
Jokiu būdu neteisinu esamos situacijos, ji iškreipta. Todėl norint sveikos, darnios visuomenės reikia vaistukų. Ir tai tikrai nėra abejingumas ir dar didesnis pasmerkimas, kas sąlygotų dar didesnę prarąją tarp gyventojų.

Matai, tas paralelinis pasaulis pradejo kurtis dar gerokai pries latvijos nepriklausomybe. Rusai nemate reikalo integruotis ir labiau reikalavo, kad integruotusi patys latviai patys tapdami rusais.

Ta pati situacija buvo ir Lietuvoj. Kiek man mama pasakojo, tai jei kolektyve būdavo bent vienas rusas, visi be išimties turėdavo kalbėti rusiškai. Keista situacija, ypač jei tas rusas gimęs ir užaugęs Lietuvoj, o ne atvažiavęs paviešėt iš užsienio.

Rusai turėjo savotiškas nerašytas privilegijas visose komunistinėse šalyse.

Tai zinoma, neretai budavo galima isgirsti (cituojant savo ausim girdeta originala): "ja na vasem sobacem jazyke gavarit nebudu". Savaime suprantama, kad ne visi rusai tokie buvo, nemazai ismoko lietuviskai ar latviskai, be problemu gavo pilietybe ir normaliai gyvena. Problema yra butent tie kiti.

Todel situacija yra labai netriviali, norint kazka pasiekt reikalingos pastangos is abieju pusiu. Latviai ar lietuviai patys vieni cia nieko negali padaryti. Padarysi rusu kalba valstybine ir duosi visokias teises - dar labiau nebebus prasmes integruotis. Nepadarysi - isizeis.
Jiem juk sunku, tik nesenai buvo lygesni uz kitus, o dabar staiga patapo "nepilnaverciai". Per sita labai sunku psichologiskai perlipti, naturaliai persasi ginybine pozicija, tipo "ja vam pokazu".

[Irma]

Nemanau, kad Lietuvoje ir Latvijoje situacijos vienodos, ne.
Pas mus rusai integruojasi daug sėkmingiau. Tam buvo sudarytos sąlygos. Ko Latvijoje nebuvo, dėl ankščiau minėtų priežąsčių (didesnio rusakalbių kiekio). Todėl ir matome du skirtingus pavyzdžius: sėkmingos (kiek tai įmanoma) integracijos ir ne.

Daugelis rusų Lietuvoje studijuoja toliau (lietuviškai) ir jiems tai pavyksta. Pažįstu nemažai rusakalbių, kurie lietuviškai šneka be akcento, gyvena pilnavertį gyvenimą ir laiko Lietuvą savo gimta šalim. Didelės nuoskaudos tikrai nejaučiu, bet, kad jos nebūtų visiškai irgi nesakysiu

[Aš]

Konstitucinis Teismas išaiškino, jog finansiškai sunkiu valstybei laikotarpiu galima laikinai sumažinti Seimo narių atlyginimus lyginant su buvusiais kadencijos pradžioje. Plačiau galite pasiskaityti čia.

"Delfi", tuo pačiu, užduoda klausimą ar seimūnai po tokio išaiškinimo turėtų susimažinti algas. Atsakymų pasiskirstymas atrodo taip (nors statistinė imtis dar pakankamai maža, bet, spėju, kardinaliai ji nesikeis):


Aš taip pat manau, kad sprendimas susimažinti atlyginimus turėtų būti priimtas. Manau, kad taip dabar ir bus. Ir to reikia ne vien dėl sutaupytų kelių milijonų litų. To reikia, kad valdžios pareigūnai solidarizuotųsi su tauta.

Tačiau vis viena turiu pastebėti vieną neigiamą dalyką - tai kai kurių jūsų kritika, visiškai neatsižvelgianti į aplinkybes, kurios, šiuo atveju, buvo teisinės ir dėl kurių buvo aiškinamasi. Eilinį kartą sakau, kad ta kritika buvo destruktyvi, kurstanti kažkokį nepasitenkinimą patiems kritikams arba nesiorientuojant situacijoje arba manant, kad Lietuvos teisė nėra svarbus veiksnys (jeigu jos pažeidimas realiai yra visiškai išvengiamas). Štai po šio išaiškinimo nepriėmus sprendimo susimažinti atlyginimus, ji jau įgautų prasmę, bet tik dabar. Todėl siūlau ne vien valdininkų reikalaut solidarumo, bet ir patiems tokiems būti.

[Fanas]

Laivams įsigyti atseikėta beveik 200 mln. litų

http://klaipeda.diena.lt/naujienos/m...ln-litu-195094

Na man jau juokas pro ašaras eina, tokiu sunkiu laikotarpiu kažkokias nesamones pirkt. Nu čia protu nebesuprantami dalykai. Ir aiškina valstybėje nėra pinigų. Oi galės R. Juknevičienė plaukiot

[praeivis]

Koks dar tendencingumas? O tau neužkliūna TPP ciniškumas? Kaip vaikų darželyje, dar etikos komisija nespėjo susirinkti dėl vieno incidento, kai toliau tęsiasi tas cirkas http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=20043974. Kada juos: Antaną, Donaldą, Baukutę, Valinskienę ir kt. pamatysime kažką protingo šnekant Seimo tribūnoje, jei jų galvelės užimtos repeticijomis ir koncertais? Jei esi vilkas ir mėgsti tiktai mėsą, tai kam įsirašyti į vegetarų gretas? Dedi seimo nario mandatą ant stalo ir keliauji savo keliais, kaip tai padarė D.T.Budrė.

nei donalda ,nei valinskiene nieko protingo nepasakys. bet tai kokia isvada is to? tu propaguoji komunistus ir noretum ,kad ti 'dievo isrinktieji' vel griztu i valdzia?

[Aš]

Grįšiu prie paskutinio savo šios temos pranešimo, kadangi "Delfi" atnaujino straipsnį.

Tiesiog įdėsiu dvi citatas. Jų pakanka.

Valdantieji algų mažinimui neprieštarauja

Opozicinių socialdemokratų lyderis Gediminas Kirkilas, skirtingai nei valdantieji bei likusi opozicija, savų pinigų į biudžetą grąžinti nenori <...>

Karkalas, kaip visada, užsiima demagogija bandydamas manipuliuoti visuomenės emocijomis:

<...> esą tokiu atveju tai suteiks šansą konservatoriams-krikdemams bei jų partneriams steigti naujas ministerijas <...>

Perfrazuosiu. "Tai dar labiau įgalins konservatorius efektyviai ir konstruktyviai dirbti įgyvendinant savo puikiai parengtą ir itin Lietuvai naudingą programą bei atims galimybę manipuliuoti paviršutiniškais kaltinimais. Savo ruožtu, tai lems visuomenės simpatijas dabartiniams valdantiesiems (anksčiau ar vėliau susivokus), o, prisimenant, kokia apgailėtina buvo mūsų pačių kadencija, tai leis visuomenei atsirinkti žmones, kurie nuoširdžiai yra pasiryžę dirbti ir geba tai daryti, bei lems žlugusius destruktyvistų reitingus ilgalaikei perspektyvai."

Priminsiu, jog Energetikos ministerija yra investicija į Lietuvai strategiškai svarbios - energetikos - problemos sprendimą. Tai įtakoja mūsų politinių sprendimų bei ekonominį suverenumą, taip pat ir ūkio stabilumą. Tai aukščiausio lygio prioritetas, pagrįstas net dabartiniu laikotarpiu, juo labiau, kad IAE stabdymo terminas ir iš to sekantys klausimai krizės nepaiso. Pasisakyme naudojama neadekvati hiperbolizacija pateikiant daugiskaitą. Kitas labai puikus sprendimas yra iš esmės peržiūrėti "Leo LT" valdybą.

Nepaisant to, kad TPP kai kuriais savo veiksmais ir diskredituoja visą valdančiąją daugumą, kuri, bendrai paėmus, dirba puikiai, vis dėlto, jos buvimas koalicijoje yra naudingas. Tai leis net ir sutinkant socialdemokratų destruktyvumą priimti reikalingus sprendimus užsitikrinant balsų persvarą.

[Analitikas PlėtRa]

Užtek apie tuos kirkilus ir valinskienes ir savo kiemą.. Man įdomu būtų išgirsti protingųjų forumo kalbančiųjų galvų nuomonę apie dujų konflikto šaknis. Nes kaip aš suprantu, tai Rusijos tikslas buvo diskredituoti link Vakarų einančią Ukrainą, kaip nepatikimą ir neprognozuojamą šalį-partnerę, bet gaunasi taip, kad ES dabar labiau ir jau rimtai ima pykt ant pačios Rusijos. Ir tie visi žaidimai "paleidom dujas, bet ukrainiečiai jų nepraleidžia", "tieksim tik trečdalį reikiamo kiekio", "tvarka, suderam 250 už tūkstantį kubų, aj, Timošenko čia atskrenda, tada ne - 450 ir deal", "mes tiekiam, bet negalim tiek dujų Europai, nes tas ir anas trečia ketvirtą". Kas per nesąmonės? Kol kas taip išeina, kad Rusija, savo sprogstančios ekonomikos dėl nusmukusių naftos kainų ir devalvuojančios valiutos kontekste, dabar tik dar labiau apsunkina savo padėtį, nes ir pajamos iš dujų yra smukusios, nekalbant jau apie tai, kad netrukus ateis laikas, kai visos saugyklos bus perpildytos ir teks stabdyt dujų išgavimą. Nelabai suprantu, kad čia Volodia su Saška ir savo žaisliukais (Gazprom ir co) tikisi pasiekti?..

[somis]

Nelabai suprantu, kad čia Volodia su Saška ir savo žaisliukais (Gazprom ir co) tikisi pasiekti?..

Jiems verkiant reikia Nord Stream'o.

[Aš]

Man įdomu būtų išgirsti <...> nuomonę apie dujų konflikto šaknis. Nes kaip aš suprantu, tai Rusijos tikslas buvo diskredituoti link Vakarų einančią Ukrainą, kaip nepatikimą ir neprognozuojamą šalį-partnerę <...>

Viena iš mano versijų visiškai sutampa su šia. Bet aš kategoriškai neteigiu, kad yra būtent taip. Prisimindamas istoriją su Gruzija, palauksiu patikimų išvadų.

Rusija šitaip galėtų ne tik diskredituoti Ukrainą prieš ES, bet ir kiršinti ją su kaimynėmis. Visa ta Europos dalimi, kuri dabar negauna dujų.

Dar vienas aspektas - Rusijos lobizmas Ukrainoje. Šitaip ji gali mėginti įtakoti jos vidaus politiką. Staigiai keleriopai padidindama dujų kainą krizės metu ir nutraukdama dujų tiekimą Rusija Ukrainą gali privesti iki pakankamai sunkių ekonominių sąlygų. Tai gali lemti panašius į dabartinius Latvijos ir Bulgarijos įvykius. O Rusijos "skaldyk ir valdyk" veiksena nėra naujiena.

Ukraina, jei ji neturi ko slėpti, turėtų būti kuo atviresnė ES stebėtojams, kad panaikintų bet kokius galimus įtarimus. Kiek pamenu, ES stebėtojų nebuvo norima įsileisti į pagrindinę dujų tiekimą per Ukrainą kontroliuojančios kompanijos dispečerinę. Tai, vienareikšmiškai, klaidingas sprendimas.

Žinoma, pakankamai realus ir tas variantas, kad Ukraina taip sprendžia savo kuro žaliavų problemas. Bet santykiai su ES jiems, tokiu atveju, kainuos daug daugiau nei potencialiai pasisavintos dujos. Belieka tikėtis, kad tokio liapsuso ši šalis nepadarė.

Kol kas taip išeina, kad Rusija, savo sprogstančios ekonomikos dėl nusmukusių naftos kainų ir devalvuojančios valiutos kontekste, dabar tik dar labiau apsunkina savo padėtį, nes ir pajamos iš dujų yra smukusios, nekalbant jau apie tai, kad netrukus ateis laikas, kai visos saugyklos bus perpildytos ir teks stabdyt dujų išgavimą. Nelabai suprantu, kad čia Volodia su Saška ir savo žaisliukais (Gazprom ir co) tikisi pasiekti?..

Rusija tokia šalis, kuri dėl geopolitinių interesų galėtų aukoti savo piliečių interesus. Manau, tai puikiai atspindi Rusiją valdančio režimo ekonominiai "pasiekimai", prisimenant Rusijos resursų lobyno kontekstą ir iš to sekančias galimybes (jei tik prioritetai būtų kiti).

---

Gali pasirodyti keista ir, žinoma, man malonumo nekelia kažkieno sunkesnės gyvenimo sąlygos, tačiau šis incidentas, jau vos ne eilinis, Europai išeis tik į naudą. Tai dar vienas akivaizdus argumentas ES diferencijuoti savo energetiką. Tuo atveju, jei dabartiniai įvykiai vyksta Rusijos iniciatyva, tai ji pati neria savo geopolitiniams svertams kilpą ant kaklo.

Tiesa, galbūt reikėtų apie tai diskutuoti tarptautinių santykių arba kitoje, labiau geopolitikai skirtoje, temoje (aš asmeniškai siūlau Lietuvos ir Europos energetinio suverenumo temą).

Jiems verkiant reikia Nord Stream'o.

Irgi galimas variantas, nors man pirmasis atrodo realesnis. Bet interesai visada gali būti nevienalypiai.



Iš šios schemos matyti, kad dalį dujų Vokietija gauna per Ukrainą. Jei Rusija įteigtų, jog Ukraina yra nepatikima tranzito partnerė, ji galėtų tai naudoti kaip motyvą Vokietijai įtikinti realizuoti tiesiogiai šias šalis jungiančio dujotiekio projektą, eliminuojantį panašius tranzito nesklandumus ateityje.

Panašią logiką būtų galima taikyti ir Balkanų šalims ar kitoms to regiono valstybėms nors ten ES ir turi alternatyvą (kurios nesugeba deramai atstovauti).

[Lettered]

Užtek apie tuos kirkilus ir valinskienes ir savo kiemą.. Man įdomu būtų išgirsti protingųjų forumo kalbančiųjų galvų nuomonę apie dujų konflikto šaknis. Nes kaip aš suprantu, tai Rusijos tikslas buvo diskredituoti link Vakarų einančią Ukrainą, kaip nepatikimą ir neprognozuojamą šalį-partnerę, bet gaunasi taip, kad ES dabar labiau ir jau rimtai ima pykt ant pačios Rusijos. Ir tie visi žaidimai "paleidom dujas, bet ukrainiečiai jų nepraleidžia", "tieksim tik trečdalį reikiamo kiekio", "tvarka, suderam 250 už tūkstantį kubų, aj, Timošenko čia atskrenda, tada ne - 450 ir deal", "mes tiekiam, bet negalim tiek dujų Europai, nes tas ir anas trečia ketvirtą". Kas per nesąmonės? Kol kas taip išeina, kad Rusija, savo sprogstančios ekonomikos dėl nusmukusių naftos kainų ir devalvuojančios valiutos kontekste, dabar tik dar labiau apsunkina savo padėtį, nes ir pajamos iš dujų yra smukusios, nekalbant jau apie tai, kad netrukus ateis laikas, kai visos saugyklos bus perpildytos ir teks stabdyt dujų išgavimą. Nelabai suprantu, kad čia Volodia su Saška ir savo žaisliukais (Gazprom ir co) tikisi pasiekti?..

O kodėl Ukraina nenori mokėti tų 450$? Mes gerokai virš 500$ mokam. Patys vadovai sakė, kad Ukraina bet kokiu atveju nešals, taip duodami suprasti, kad dujų vis tiek sau dalį pasiims. Bet kokiu atveju, Ukrainai nedaudinga delsti, atsargos baigsis po kelių mėnesių vis tiek. Gazpromui irgi neapsimoka, prarandami dideli pinigai ir įvaizdis kaip patikimos eksportuotojos, vienintelis tikslas kaip ,,aš'' minėjo lobistinis, kad savi valdytų Naftogaz'ą.

[oranger]

O kodėl Ukraina nenori mokėti tų 450$? Mes gerokai virš 500$ mokam. Patys vadovai sakė, kad Ukraina bet kokiu atveju nešals, taip duodami suprasti, kad dujų vis tiek sau dalį pasiims. Bet kokiu atveju, Ukrainai nedaudinga delsti, atsargos baigsis po kelių mėnesių vis tiek. Gazpromui irgi neapsimoka, prarandami dideli pinigai ir įvaizdis kaip patikimos eksportuotojos, vienintelis tikslas kaip ,,aš'' minėjo lobistinis, kad savi valdytų Naftogaz'ą.

ką tu čia kliedi? gal pirmą su tema susipažink normaliai

[John]

Rusijos motyvai aiskus, kaip ir visuomet.

Tik nelabai suprantu Ukrainos valdzios pozicijos. Atsukus Rusijai nugara (ka seniai padare LT/LV/EE ir siuo metu moka pilna kaina uz dujas ir visa kita) nereiktu tiketis lengvatiniu kainu. Jei Rusija uz pigias dujas negauna nieko atgalios (t.y. Ukrainos politinio lojalumo), tuomet pigiu duju tiekimas Ukrainai isties verstu Kremliu atrodyti kvailio vietoje. O $ reikalingi ir Rusijai (ypac dabar, kai naftos kainos ties dugnu).

[Lettered]

ką tu čia kliedi? gal pirmą su tema susipažink normaliai

Ką kliedžiu? Jei labai gerai susipažinęs su tema ir žinai daugiau nei kas skelbiama žiniasklaidoje, tai išsakyk nuomonę, o ne rėkauk tą patį.

[oranger]

Rusijos motyvai aiskus, kaip ir visuomet.

Tik nelabai suprantu Ukrainos valdzios pozicijos. Atsukus Rusijai nugara (ka seniai padare LT/LV/EE ir siuo metu moka pilna kaina uz dujas ir visa kita) nereiktu tiketis lengvatiniu kainu. Jei Rusija uz pigias dujas negauna nieko atgalios (t.y. Ukrainos politinio lojalumo), tuomet pigiu duju tiekimas Ukrainai isties verstu Kremliu atrodyti kvailio vietoje. O $ reikalingi ir Rusijai (ypac dabar, kai naftos kainos ties dugnu).

O kas čia nesuprantamo? Dėl kainos nesutarta ir rusai net nenori derėtis (jų pozicija primena reketininkų ultimatumą), tai kodėl turi vykti tranzitas lengvatinėmis kainomis (trigubai pigiau nei per EU šalis)?

[John]

O kas čia nesuprantamo? Dėl kainos nesutarta ir rusai net nenori derėtis (jų pozicija primena reketininkų ultimatumą), tai kodėl turi vykti tranzitas lengvatinėmis kainomis (trigubai pigiau nei per EU šalis)?

Taip iseina, kad problema yra ir tranzito mokesciu dydis?

[oranger]

Taip iseina, kad problema yra ir tranzito mokesciu dydis?

Problema yra viskame. Iš tikrųjų vyksta šaltasis karas ir, aš manau, yra didelė tikimybė, kad jis peraugs į atvirą konfliktą. Kremliaus neapykanta ukrainiečių atgimimui, ir ypač dabartinei Ukrainos valdžiai, yra patologinė ir neprognozuojama. Na o dujos tai tik pretekstas vykdyti geopolitinius sumanymus. Jaukas tului vakarų europiečiui, jei nori.

[John]

Sia tema straipsnio nepagailejo ir FT

Lithuania’s president hits at Moscow over gas
http://www.ft.com/cms/s/0/36073ed6-e...00e2511c8.html