Politika

[Lettered]

Parsidavė Skvernelis. Naujokas dar politkoje, žiūri į reitingus ir galvoja kaip čia lengviausiai postą išlaikyt ir nesupranta, kad reitingai dar ne viskas. Galėjo likti ministru, dabar teks tenkintis kėde opozijoje. Gal kiek ir patems komunistus į viršų, bet tikrai neišgelbės.

Dar anksti kalbėti, kas gali su kuom koalicijoje būti, beto socdemai vis dar lyderiai partijų reitingų, tad nemažai šansų, kad liks valdžioje, tik partneriai gali pasikeisti nebelikus TT ar DP.

[LBP]

O gal Skvernelis tiesiog iš idėjos socialdemokratas. Na, kaip skandinavai.

[Galis]

O gal Skvernelis tiesiog iš idėjos socialdemokratas. Na, kaip skandinavai.

Vienas dalykas yra socialdemokratija kaip tokia, kitas - lietuviška socialdemokratija su raudonu raugu. jei Lsdp sugebėtų apsivalyti iki tiek kad neliktų plakatuose tiek daug išverstaskūrių tai per vienus ar kitus rinkimus pakiltų ranka už juos prabalsuoti.

[LBP]

Tai gal Skvernelis ir nori kažką pakeisti Kažkas juk turi būti pirmas pradėjęs, o kad patys senieji LSDP nariai imsis pokyčių, tikėtis naivu. Realiai tik žmogus iš išorės gali kažką pakeisti. O čia dar vidaus reikalų ministras

[Galis]

Tai gal Skvernelis ir nori kažką pakeisti Kažkas juk turi būti pirmas pradėjęs, o kad patys senieji LSDP nariai imsis pokyčių, tikėtis naivu. Realiai tik žmogus iš išorės gali kažką pakeisti. O čia dar vidaus reikalų ministras

Čia kaip tas anekdotas apie realų ir fantastinį scenarijų? fantastinis - skvernelis apvalys socdemus, realus - atskris ateiviai ir apvalys socdemus?

[Eisinas]

Dauguma rūpinasi kaip gauti nedirbant pašalpą, kompensaciją šildymui, išsaugoti Darbo kodeksą kuris yra 96 vietoje pasaulyje ir pan.
O pensininkai galvoja, kad jie užsitarnavo viską už dyką nepriklausomai nuo realių valstybės galimybių ir jei padidins mokesčius 2 kartus tai ir jų pensijos bus 2 kart didesnės.

Gal kas nors ir rūpinasi, bet tikrai ne dauguma, o mažuma. Pensijos Lietuvoje mažesnės nei Latvijoje, Estijoje, Lenkijoje - tai faktas.

[Eisinas]

Parsidavė Skvernelis. Naujokas dar politkoje, žiūri į reitingus ir galvoja kaip čia lengviausiai postą išlaikyt ir nesupranta, kad reitingai dar ne viskas. Galėjo likti ministru, dabar teks tenkintis kėde opozijoje. Gal kiek ir patems komunistus į viršų, bet tikrai neišgelbės.

Jei jau socdemus matote opozicijoje, tai įdomu ką tada matote pozicijoje? Konservatoriams ir liberalams, net ir labai labai gerai pasirodžius rinkimuose, deja neužteks vietų Seime, tam kad galėtų suformuoti daugumą. Praeitą kartą jiems tai pavyko, nes juos išgelbėjo Valinsko artistai.

[Galis]

Jei jau socdemus matote opozicijoje, tai įdomu ką tada matote pozicijoje? Konservatoriams ir liberalams, net ir labai labai gerai pasirodžius rinkimuose, deja neužteks vietų Seime, tam kad galėtų suformuoti daugumą. Praeitą kartą jiems tai pavyko, nes juos išgelbėjo Valinsko artistai.

bus įdomu, nes provincijoje, kur visa socdemų galia balsus rinks socdemai, darbiečiai, tvarkiečiai, valstiečiai su Karbauskiu ir Puteikis. ir iš šito sąrašo kogero tik valstiečių pažadai bus ribojami fantazijos.

[Eidvis]

beto socdemai vis dar lyderiai partijų reitingų, tad nemažai šansų, kad liks valdžioje

Kaip ir minėjau, partijų reitingai dar nėra rinkimų rezultatai. Į juos žiūrint aklai, neįvertinus tam tikrų aplinkybių, negalima pamatyti tikro vaizdo. Visokių socdemų rinkėjai yra daugiausiai kaimo girtuoklėliai, kurie už juos balsuoja tik dėl to, kad daugiau jokių partijų nežino, nesidomi politika ir tikriausiai kas antras jų nesugebėtų pasakyti kas Lietuvoje šiuo metu yra seimo pirmininkas. Tačiau tokie degradai tuo pačiu ir daug rečiau eina balsuoti, dėl to jų balsas į reitingus lenteles papuola, tačiau tai dar nereiškia, kad jis papuls ir į balsadėžę.

Prieš pat praeitus seimo rinkimus buvę reitingai / tikrasis rezultatas (kiek prognozės skyrėsi nuo realių rezultatų)

Socdemai 23,4% / 18,4% (-5)
Darbo partija 20.1% / 19.82% (-0.28)
Paksistai 13.9% / 7.31% (-6,59)
Koservatoriai 12.3% / 15.08% (+2,78)
Liberalai 5.3% / 8.57% (+3.27)

Taigi per praeitus rinkimus socdemai gavo net 5% mažiau balsų, nei jiems prognozavo reitingai. Tas pats buvo ir per rinkimus į Europos parlamentą 2014 m., kada socdemai su tais pačiais didžiausiais reitingais gavo mažiau balsų, nei konservatoriai su mažais reitingais.

Nemanau, kad šį kart viskas bus kitaip ir rezultatai atitiks reitingus. Rinkimus veikiausiai laimės liberalai. Tačiau netgi jeigu netyčia juos laimėtų socdemai, tai dar irgi nebūtų pasaulio pabaiga, nes liberalai + konservatoriai vietų seime gaus žymiai daugiau. Tai reiškia, kad dešiniesiems iki daugumos truks daug mažiau, nei socdemams ir viskas priklausys kur link pasuks mažesnės partijos, bet tų mažesnių dešiniesiems gali užtekti ir vienos ar dviejų, kai socdemams jų veikiausiai reikėtų vos ne visų. Paksistus su Tomaševskiu gal prisišauktų, darbo partija veikiau labiau prie dešiniųjų norėtų šlietis, na o Karbauskis su savo valstiečiais, kurių reitingai rodo augimo tendencijas, jau ne kartą yra leidęs suprasti, kad su komunistais neprasidės. Kad ir vakar dienos jo straipsnis:

R. Karbauskis: pirmalaikiai Seimo rinkimai užtikrintų valdžios stabilumą

Taigi per kitus rinkimus socdemai veikiausiai pademonstruos tradiciškai mažesnį rezultatą nei rodys reitingai, liberalai su konservatoriais taip pat tradiciškai pademonstruos didesnį rezultatą nei prognozės ir net jei laimės socdemai - jiems reikės labai daug partnerių koalicijai sudayti, kas reikš kad tai neįmanoma, arba koalicija bus labai trapi ir grius nepraėjus nė metams.

[LBP]

Man atrodo, kad liberalai sėkmės atveju pasiūlys kartu eiti Darbo partijai, o ne konservatoriams. Su sąlyga, kad DP gaus ne ką mažiau balsų negu kons.

[Galis]

Eidvis atmetėte galimybę kad liberalai nueis obuoliauti su socdemais ir visai gali būti, kad tiek ir tereikės daugumai. žinoma su sąlyga , kad konservai pasirodys stipriai liberalai net nelaimėję rinkimų gali turėti geresnes kortas postų dalybose nei socdemai.

[Eisinas]

Nuo pat nepriklausomybės pradžios švytuoklės principas lemdavo rezultatą. Tai rodo, kad yra tokių rinkėjų, kurie vienų rinkimų metu balsuoja už socdemus, kitų už konservatorius ar liberalus. Arba tiesiog ateina tie, kurie balsuoja prieš esamą valdžią. Galimas dalykas, kad šį kartą švytuoklė sustos ir nei kairė nei dešinė negaus svarios daugumos.

[Eisinas]

Man atrodo, kad liberalai sėkmės atveju pasiūlys kartu eiti Darbo partijai, o ne konservatoriams. Su sąlyga, kad DP gaus ne ką mažiau balsų negu kons.

Ir jau galės turėti daugumą? Net patys drąsiausi reitingai tokios sėkmės šioms partijoms nežada.

[Lettered]

Vienas dalykas yra socialdemokratija kaip tokia, kitas - lietuviška socialdemokratija su raudonu raugu. jei Lsdp sugebėtų apsivalyti iki tiek kad neliktų plakatuose tiek daug išverstaskūrių tai per vienus ar kitus rinkimus pakiltų ranka už juos prabalsuoti.

Tai čia ir vyksta tas valymasis, tik lėtai. Bet iš esmės teigiama tendencija, kada normalūs žmonės ateina į nevisai tobulas partijas, kurios atitinka jų pažiūras nepaisant ten esančių kai kurių asmenybių, o ne kuria savo asmeninius judėjimus "tvarkai" padaryti pvz. kokia nors "naujoji socialdemokratija" ir pan.. Normaliose demokratijose nėra tokios galybės partijų kaip Lietuvoje.

[Galis]

Tai čia ir vyksta tas valymasis, tik lėtai. Bet iš esmės teigiama tendencija, kada normalūs žmonės ateina į nevisai tobulas partijas, kurios atitinka jų pažiūras nepaisant ten esančių kai kurių asmenybių, o ne kuria savo asmeninius judėjimus "tvarkai" padaryti pvz. kokia nors "naujoji socialdemokratija" ir pan.. Normaliose demokratijose nėra tokios galybės partijų kaip Lietuvoje.

galima sutikti, bet šiuo atveju ant skvernelio reitingų į seimą atjos vesaites.

[Eidvis]

Eidvis atmetėte galimybę kad liberalai nueis obuoliauti su socdemais.

Mano nuomone variantas, kad liberalai susimeta su socdemais, yra įmanomas, kaip kad įmanoma ir vaivorykštės koalicija tarp socdemų ir konservų. Tačiau tai labai mažai tikėtina, nes tokie variantai būna iš reikalo, o ne iš noro ir tada, kada kažkokios kitos dėlionės variantų nėra. Šį kart variantų bus ir mano supratimu liberalams koalicija su konservais būtų daug priimtinesnė dėl daugybės priežasčių, bet vienos svarbiausių yra tos, kad liberalai į rinkimus veikiausiai eis su šūkiu nušluoti šitą valdžią, tai jie būtų labai nesuprasti, jeigu po rinkimų pasielgtų atvirkščiai ir komunistinę valdžią nenušluotų, o išgelbėtų. Toks variantas būtų labiau tikėtinas, jei konservai gautų daugiau balsų už liberalus ir liberalai nenorėdami prarasti premjero posto nueitų obuoliaut su socdemais. Bet veikiausiai liberalai gaus daugiau balsų, už konservatorius.

[Galis]

Mano nuomone variantas, kad liberalai susimeta su socdemais, yra įmanomas, kaip kad įmanoma ir vaivorykštės koalicija tarp socdemų ir konservų. Tačiau tai labai mažai tikėtina, nes tokie variantai būna iš reikalo, o ne iš noro ir tada, kada kažkokios kitos dėlionės variantų nėra. Šį kart variantų bus ir mano supratimu liberalams koalicija su konservais būtų daug priimtinesnė dėl daugybės priežasčių, bet vienos svarbiausių yra tos, kad liberalai į rinkimus veikiausiai eis su šūkiu nušluoti šitą valdžią, tai jie būtų labai nesuprasti, jeigu po rinkimų pasielgtų atvirkščiai ir komunistinę valdžią nenušluotų, o išgelbėtų. Toks variantas būtų labiau tikėtinas, jei konservai gautų daugiau balsų už liberalus ir liberalai nenorėdami prarasti premjero posto nueitų obuoliaut su socdemais. Bet veikiausiai liberalai gaus daugiau balsų, už konservatorius.

liberalai+socdemai tikrai daug realiau, nei vaivorykštė. apie lib+soc koalicija šnekėjo jau ne vienas politologas, jie kogero orientuojasi ne tik reitingais ar fantazija, bet ir nutekėjusia informacija.

p.s. Skvernelis pareiškė, kad dar lyg ir nenusprendė ar jungsis prie lsdp, kažkuo primena ta jo atsistatydinimą. žinojo, kad premjeras nepasirašys, bet pareiškimą ant stalo padėjo, dabar gal irgi žiūri kokia reakcija visuomenėje :-)

[sankauskas]

Labai abejoju, at LRLS eis į koaliciją su socdemais. Kur kas didesnė tikimybė, kad tai jų pačių paleistas gandas pagasdinti konservatorius, ir taip iš anksto užsiimti daug geresnes derybines pozicijas dalybose dėl postų dešiniųjų koalicijoje.

[J.U.]

Jonas Ohmanas:

Kita vertus, tariamame aukštame politiniame lygmenyje ES funkcionuoja kaip kažkoks patogus prieglobstis nevykėliams ar dėl vienos ar kitos priežasties nepatogiems politikos veikėjams. Kalbu apie Europos Parlamentą, į kurį, lyg „auksinę tremtį“ išsiųsta ne vienas visiškai netinkamas, kai kada net kenksmingas veikėjas (beje, kalbu čia ne tik apie Lietuvą). Tokiu būdu ES sistema, užuot didinusi savo autoritetą, netiesiogiai duoda resursus ir veikimo platformą visokio plauko veikėjams ir tokiu būdu savotiškai palaiko savo valstybės narių politinį vidaus neveiksnumą.

Auksiniai žodžiai, tik Lietuvoje tokie straipsniai storaodžiams lietuviškiems veikėjams su dar mėšluotais užkulniais kaip vanduo nuo žąsies.
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...eju-500-592603

[Lettered]

Jonas Ohmanas:

Auksiniai žodžiai, tik Lietuvoje tokie straipsniai storaodžiams lietuviškiems veikėjams su dar mėšluotais užkulniais kaip vanduo nuo žąsies.
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...eju-500-592603

Todėl reali valdžia ir priklauso ES komisijai, o ne parlamentui.