Politika

[Hexen]

[Lettered]

Ar žinai, kad kai byrėjo SSRS, vakarų struktūros buvo pažadėjusios Maskvai, kad Baltijos šalys jokiu būdu niekada nebus integruotos į Vakarus, nekalbant apie buvimą NATO narėmis? Šiandien tai jau praeitis, mūsų priklausymas šioms struktūros yra nebekvestionuotinas. Manymas, kad Ukraina visų pirma gali būti vakarų, o ne Rusijos įtakos zonoje, apskritai kažkada buvo iš fantastikos srities.

Maskva tuo metu pati norėjo būti Vakarais, o ne kurti kažkokią naują sąjungą.
P.S. Pasirodo dar Ukrainoje iki šiol leninai stovi, ir ne Rytuose, o Vakaruose ir pačiame Kijeve:
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...137208:4969000

[Hexen]

Naujai įkurtas internetinis visuomeninis transliuotojas "Hromadske":

http://hromadske.tv/

[digital]

prieš ES nusiteikusi populiacijos dalis aiškiai dominuoja (Rytų Ukraina+vakarų Ukrainos "runkeliai").

Kad ne, pagal paskutines apklausas ~60% už ES.

[balietis]

Tai logiškai mąsto, jei į užsienį išvijo nedarbas. Jei neturi ko valgyti, jokios demokratijos nerūpi.

Prie ruso tai visi turėjo darbą ir į jokį užsienį nebūtų emigravę. Tik niekaip negaliu suprasti, kodėl naktį Palangoje į pliažą būdavo uždrausta eiti.

[r08n]

Prie ruso tai visi turėjo darbą ir į jokį užsienį nebūtų emigravę. Tik niekaip negaliu suprasti, kodėl naktį Palangoje į pliažą būdavo uždrausta eiti.

O atsimenate sovietmečiu vaikščiojusį anekdotą apie tai, ką reiktų daryti, jei visiems staiga leistų laisvai išvažiuoti į užsienį?

[r08n]

Bet Rusija yra žymiai mažsene blogybė nei ES

Papasakok, kas gero Rusijoje.

[Tomas]

Papasakok, kas gero Rusijoje.

Muša gėjus.

[Aleksas666]

Žinau, kad pabūsiu piktas skeptikas, bet mano prognozė Ukrainai yra tokia:

- Protestuotojai paprotestuos ir išsiskirstys (arba bus išskisrtyti milicijos/kariuomenės);
- Ukrainą toliau valdys Yanukovičius ir jo chebra.

Taip bus, nes:
- Ukrainoje yra pernelyg daug "runkelių" (nežinau, kaip jie vadinami Ukrainoje);
- Ukraina iš esmės yra suskaldyta į dvi dalis, kas reiškia, kad prieš ES nusiteikusi populiacijos dalis aiškiai dominuoja (Rytų Ukraina+vakarų Ukrainos "runkeliai").

Ukraina tiesiog nepasiruošusi ir neįgali keisti daratinę savo būklę (kuri, sutinku, yra apgailėtina). Kad ir kaip liūdna ir skaudu, bet taip, deja, yra.

Duok Dieve, kad būčiau neteisus.

Aš nestukinku su tavo pozicija. Ukrainoje dar 2004 metais įvyko destruktyvus Rytams procesas- atsirado aiški Rytų-Vakarų linija, ta linija yra ne tik kaip kažkoks demarkacinis ženklas, tačiau ir kaip žmonių inditeto atsiradimas, suvokimas ir savęs priskirimas Europinei kultūrai. Ukrainoje yra dvi stovyklos, prorusiškų žmonių ir proeuropietiškų, pastarieji tikrai nėra tokie gausūs kaip prorusiškieji, tačiau jie savo veiksmais, idėjomis ir politiniu suvokimu pradeda dominuoti nepaisant įvairiausių kliūčių. Jeigu dabar opozicija veiks ir toliau vieningai, tai jie tikrai prives šalį prie pokyčių. Gal ne šiemet, bet jų judėjimas yra užkrečiamas ir jis tikrai pakeis šalį.

[Zosys]

kai tik aš paskaitinėju senasnamas išvedžiojimus (o tai visada, VISADA būna būtent išvedžiojimai su neįprastai sugretintais teiginiais, įmantriausiais "slaptų" politinių motyvacijų "atskleidimais" ir pribloškiančiu išvados posūkiu pabaigoje) mane beveik visada apima noras viešai pasidalinti komplimentais - taip atsargiai, taip nu jau taip atsargiai (ir tuo pačiu nuosekliai) dozuoti "alternatyvią perspektyvą" ("alernatyvią mono-poliariniam pasauliui", kaip tai formuluojama kokiam nors MGIMO) reikia sugebėti. Kaip sakoma fuckin' skilfully atmatuotas anti-vakarietiškumas su labai apdairiu argumentaciniu algoritmu. Ir nors santykis visada gryniausiai-kremlinis, tačiau taip delikačiai perrišta trispalviu bantuku jog net miela

.

[Zosys]

P.S. kas liečia senasnamas kaltinimą, jog Lietuva&Vakarai neva pamokslauja Rusijai, tai mes galime palyginti mūsų "pamokslus" šia tema su rusiškais "analogais" -

štai vakar vienas įtakingiausių Rusijos media-personų, analitinių laidu RTR vedėjas štai kaip išsireiškė:

(a) VILNIAUS SUVAŽIAVIMAS - TAI ANTRASIS MIUNCHENO SUOKALBIS (!!!)

(b) tai ŠVEDŲ KERŠTAS RUSIJAI UŽ POLTAVĄ, mat Švedija-Lenkija-Lietuva elgiasi lygiai taip kaip Šiaurės karo metu (kas žino istoriją, tas atmena, kad Šiaurės kare koalcijos buvo visai kitokios).

(c) visa tai D. Kiseliovas (pats karingiausias tv-homofobijos flagmanas Rusijos televizijoje) užtvirtina argumentu apie "Vakarų supuvimą", parodydamas vaikų laidelės apie kūno dalis fragmentą - atseit štai į kokią Gomorą tempiama Ukraina.

[suoliuojantis]

Man labai patinka aiškinimai, kad reikia elgtis kaip vokiečiams, suomiams ar būk tai dar kažkam, kurie būk tai elgiasi labai pragmatiškai, nekritikuoja Rusijos ir siekia tik sau naudos. Na kaip Vokietijoje vanojama Rusija labai nesunku pamatyti pavarčius Vokietijos spaudą ar pažiūrėjus TV, bet aš ne apie tai. Aš apie tai, kad tiek vokiečiai, tiek suomiai gali tik pavydėti mums - lietuviams - fenomenalios sėkmės prekyboje su Rusija. ES tik viena šalis šiuo požiūriu mums yra konkurentė - Latvija ))
Gi pvz. kas liečia Vokietiją nesunku atsidaryti Vokietijos ūkio ir technologijų ministerijos (Bundesministerium fur Wirtschaft und Technologie) svetainę, pasiknisti joje ir rasti oficialią informaciją apie Vokietijos užsienio prekybą. Ir ką mes matome ? Rusijos dalis Vokietijos užsienio prekyboje yra "gigantiški" 3,2 proc. ir ši didelė šalis užima garbingą 12 vietą tarp Vokietijos užsienio prekybos partnerių. Net Lenkija su 4,1 proc. ir (sic !!!!) Šveicarija su 4,5 proc. lenkia Rusiją tarp Vokietijos prekybos partnerių. tatip taip - Vokietijos-Lenkijos tarpusavio prekyba yra didesnė už Vokietijos-Rusijos tarpusavio prekybą, nekalbant apie tokias šalis kaip Prancūzija, UK, USA ar ta pati Kinija užimanti 2 vietą tarp importo ir 5 vietą tarp eksporto partnerių. Tik seilę vokiečiams reikia varvinti į mūsų 20 proc. eksporto ir 30 proc. importo į/iš Rusijos.
Arba suomiai. Galima pasiknisti po Suomijos statistikos valdybos saitą (www.tulli.fi) ir rasime, kad Rusija užima apie 9 proc. Suomijos užsienio prekybos ir užima 4 vietą didžiausių Suomijos užsienio prekybos partnerių sąraše. Visas Suomijos eksportas į Rusiją pernai buvo lygus apie 5 mlrd. EUR tuo tarpu Lietuvos apie 2,5 mlrd., nors šiaip Suomijos eksportas apie 6 kartus viršija Lietuvos eksportą. Taip kad mokytis tik ir mokytis reikia vokiečiams ir suomiams prekybos su Rusija paslapčių iš lietuvių ...

[Zosys]

Dar vienas "pamokslas" Rusijai iš "nedėkingųjų" pusės



Štai taip šiandien buvo "užpamokslautas" vargšelis niekuo dėtas Putinas ... ir dar iš "draugiško užnugario" - nedėkingos armėnų liaudies:

[senasnamas]

santykis visada gryniausiai-kremlinis, tačiau taip delikačiai perrišta trispalviu bantuku

Jei viskas skirstoma pagal kriterijų kremlinis-nekremlinis, tai permokėjimas už dujas ir nepasinaudojimas galimybėmis tas sumas sumažinti (pvz., renovacija), yra būtent kremliui naudinga politika. Dėl trispalvių "bantukų" tai būtų pravartu pasiskaityti tautinius portalus, pvz., http://alkas.lt/, kad būtų aiškiau, kokiu "bantuku" perrišta dabartinė neosovietinė Lietuvos politika. Vakarietiškas tik fasadas, metodai iš tų laikų, kuriais nuolat gąsdinama.

Pas mus Rusiją vanoja ne spauda, o politikai. Tai didelis skirtumas. O didelis Lietuvos eksportas į Rusiją tik rodo, kiek Rusija (bent šiuo metu) svarbi Lietuvos verslui ir BVP grafikui. Užtai prezidentė, užuot padėjusi, pareiškia, kad pienininkai turi atidžiau rinktis partnerius.

Įdomus Ukrainos algų pasiskirstymas pagal regionus (geriausiai gyvena Rytai):
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Uk...salary_map.png
Jei Ukraina neras būdo, kaip į Vakarus žengti laipsniškai ir sienas atvers staiga, tai aukštesni rytinės dalies atlyginimai greitai susilygins su vakarinės. Protestuotojai gal įsivaizduoja, kad ES kažkokiu mistiniu būdu staigiai pakels jų pragyvenimo lygį. Nesutvarkius šalyje korupcijos, stebuklų nebus. Pagal savo patirtį matom, kad ES korupcijos netvarko. O gal ukrainiečius traukia tokia vakarietiška demokratija ir kultūra?
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=63422724

[VNS]

Ir neriboja alkogolio prekybos!

Tai kad karts nuo karto kelia akciza! ir zenkliai!

[digital]

Pagal savo patirtį matom, kad ES korupcijos netvarko.

Kaip tai ne? Tvarko dar ir kaip. Tik tai nėra labai greitas procesas, bet gali laisvalaikiu palyginti korupcijos indeksus Lietuvoje, Rumunijoje ir Ukrainoje, taip pat pravartu būtų prisiminti, kaip Rumunija ir berods Bulgarija turėjo grąžinti ES pagalbos pinigus dėl korupcijos.

[VNS]

Kaip tuos indeksus kazi nustato? Manes niekas nieko neklause gyvenime, nors esu neses ojojoj

[Aleksas666]

Įdomus Ukrainos algų pasiskirstymas pagal regionus (geriausiai gyvena Rytai):
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Uk...salary_map.png
Jei Ukraina neras būdo, kaip į Vakarus žengti laipsniškai ir sienas atvers staiga, tai aukštesni rytinės dalies atlyginimai greitai susilygins su vakarinės. Protestuotojai gal įsivaizduoja, kad ES kažkokiu mistiniu būdu staigiai pakels jų pragyvenimo lygį. Nesutvarkius šalyje korupcijos, stebuklų nebus. Pagal savo patirtį matom, kad ES korupcijos netvarko. O gal ukrainiečius traukia tokia vakarietiška demokratija ir kultūra?
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=63422724

Aš tai į Lvovą noriu nuvažiuot, pagerti arbatos pamiegoti viešbutyje, apsilankyti muziejuje ir šiaip išleisti pinigų, bet nevažiuosiu, nes vizų reikia. ES turizmo sektorius kur kas geriau išvystytas ir jeigu Ukraina būtų įtraukta į tą sektorių, tuomet jau Lvovas greitai galėtų tapti labai mėgiama turistine kryptimi kaip ir dar keli kiti Ukrainos miestai. Palengvinta prekyba su ES leistų geriau savo produkciją prekiauti ir smulkiems verslininkams, kas šiuo metu Ukrainoje yra utopiška, ten bijoma kurti mažus maisto, dirbinių manufaktūras, nes esama padėtis neleistų veikti pelningai.

[oranger]

Aš tai į Lvovą noriu nuvažiuot, pagerti arbatos pamiegoti viešbutyje, apsilankyti muziejuje ir šiaip išleisti pinigų, bet nevažiuosiu, nes vizų reikia. ES turizmo sektorius kur kas geriau išvystytas ir jeigu Ukraina būtų įtraukta į tą sektorių, tuomet jau Lvovas greitai galėtų tapti labai mėgiama turistine kryptimi kaip ir dar keli kiti Ukrainos miestai. Palengvinta prekyba su ES leistų geriau savo produkciją prekiauti ir smulkiems verslininkams, kas šiuo metu Ukrainoje yra utopiška, ten bijoma kurti mažus maisto, dirbinių manufaktūras, nes esama padėtis neleistų veikti pelningai.

Tavo supratimas apie Ukrainą yra atsilikęs. Vizų ES piliečiams nereikia jau beveik 10 metų. Turistų Lvove yra panašiai kaip Vilniuje.

[Aš]

Užtai prezidentė, užuot padėjusi, pareiškia, kad pienininkai turi atidžiau rinktis partnerius.

Labai teisingai kalba. Galimybės padėti LT verslui apsiriboja platesniais nei pienininkų Lietuvos interesais. Jei tam, kad būtų nuimti kažkokie lempiniai Rusijos draudimai mūsų pienininkams, reikia jų atsisakyti, pienininkams teks susitaikyti, kad Rusija yra neprognozuojama ir politiškai nestabili eksporto rinka.

Čia labai teisingai pasakyta:

Kristijonas pabrėžia, kad darbas su ES yra ir saugesnis. „Šiandien dirbti galima iš bet kur, kur kas svarbiau yra grupuotės pasirinkimas – su Rusija, Kazachstanu, Baltarusija ir NVS ginklais žvangini, ar dirbi ES, NATO ir darai verslą vakarietiškai, - technikos direktorius sako, kad šis pasirinkimas jiems yra vertybiškai svarbus, jie jaučiasi esą vakarietiško mentaliteto atstovai. - Mes džiaugiamės, kad neturime reikalų su ta kita puse, ir stengsimės neturėti.“ Kristijonas mano, kad pastarasis Lietuvos pieno produktų blokados Rusijoje konfliktas tik dar kartą parodė, kad tai neturėtų būti perkeliama ant valstybės pečių, nes verslininkai patys turi įvertinti, su kuo daro verslą.

http://www.delfi.lt/mokslas/mokslas/...#ixzz2mMFbmB9Y

O gal ukrainiečius traukia tokia vakarietiška demokratija ir kultūra?
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=63422724

Prezidentas šika ant tautos, tauta šika ant jo. Fair enough. O šiaip tai ką tai turi bendro su politine santvarka (t.y. demokratija)? Man kur kas mieliau nuogi papai viešumoje, beje, ir tie patys ukrainietiški, o ne vakarietiški, nei masiniai Putino Rusijos žmogaus teisių ir žiniasklaidos laisvių pažeidimai, autoritarizmas, korupcija (jos lygiai vakaruose ir Rusijoje skiriasi kaip diena ir naktis), kaimyninių valstybių šantažavimas ir pan. ES ir Rusija yra du skirtingi pasauliai, kuriuose dominuoja du skirtingi mentalitetai. Pasirinkimas tarp jų man yra daugiau nei aiškus nepriklausomai nuo to, kad nėra tokios pusės, kuriai nebūtų galima rasti priekaištų. Tiesiog tas galimos kritikos lygis pernelyg ženkliai skiriasi.

Pas mus Rusiją vanoja ne spauda, o politikai.

O straipsnius irgi politikai rašo? Ar tu tų kritiškų straipsnių nematai. Man atrodo, kad tam pakaktų atsiverst bet kurį populiariausią naujienų portalą.

Rusiją vanoja visi, kuriems nėra pernelyg sunku matyti akis badančią realybę. Tiesa, ne visa žiniasklaida yra verta dėmesio. Jei tu skaitai "Vakaro žinias", "Respubliką" ar kitą mėšlą, išvados bus atitinkamai mėšlinos.

---

Galima ilgai išvedžiot iš serijos "taip, Rusija turi problemų, bet vakarai irgi ne šventi", bet aš manau, kad to visai nereikia. Vakarų niekas vien rožinėm spalvom irgi nepiešia. Tačiau prakalbus apie vienos pusės problemas, nederėtų jų teisinti kitos. Juolab, kad ir lyginti jas dėl masto skirtumų sudėtinga. Galima drąsiai ir aiškiai pripažint, kad Rusijos politika nėra toleruotina ir padėt ties tuo tašką be jokių "bet".

Kaip tokioje situacijoje turėtų elgtis Lietuva? Tiek pragmatiškai, tiek principingai. Neverta eskaluoti situacijos ten, kur tai nebus efektyvu ir tik patirsime dėl to nuostolių. Bet, matant galimybes produktyviai veikti, derėtų jomis pasinaudoti. Antra, turime susitaikyti, kad valstybės interesų gynyba kartais mums šį tą kainuos. Turime mokėti tą kainą, nes priešingu atveju pavirstume lengvu šantažo įrankiu, o tas šantažas, jei duotų rezultatą, tikrai dėl mūsų nuolankumo nesumažėtų. Jei reikia pavyzdžių, sek dujų kainą po "Lietuvos dujų" 1/3 akcijų dalies pardavimo Gazpromui pusvelčiui.