Politika

[Creatium]

Gal todėl, kad be mūsų tai niekam neįdomu? ES turi svarbesnių problemų, nei skaičiuoti kiek kartų daloilamos sakė kalbas iš LT Seimo tribūnos.

Absoliučiai visos pirmininkaujančios šalys pristato savo kultūra ir istoriją. Tai, kad vyksta Lietuvos pristatymas, nereiškia, kad daugiau nieko tie parlamentarai nedaro, kaip tik sūrelius valgo.

[Sula]

Tai, kad reikalauja, ar kažkas pasikeitė? Priedo dar bando(ė) nedemokratišką valdžią į demokratišką pakeisti.

Žalos atlyginimo reikalavimas, aišku, nerealus, bet jis siejamas su okupacijos fakto pripažinimu. Antrasis dalykas netūrėtų būti derybų objektas (nebent formuluotė), o pati kompensacija gali būti derinama.
Kažkokių Lietuvos bandymų keisti Rusijos valdžią nežinau. Ir vargu ar tai bent kiek realu.

[Lettered]

Žalos atlyginimo reikalavimas, aišku, nerealus, bet jis siejamas su okupacijos fakto pripažinimu. Antrasis dalykas netūrėtų būti derybų objektas (nebent formuluotė), o pati kompensacija gali būti derinama.
Kažkokių Lietuvos bandymų keisti Rusijos valdžią nežinau. Ir vargu ar tai bent kiek realu.

Pastoviai atvyksta susitikti su valdžia opozicijos atstovai, tuo tarpu oficiali valdžia į Lietuvą nevažiuoja. Šiaip visus klausimas manau reiktų pirmiausia su ES derinti, nes dabar esam tokie kraštiniai, turim visą mėšlą nuo Rusijos nusiurbti ir dar ją demokratijos mokyti, kai tuo tarpu ES senbūvės į tas visas SSRS opukacijos nusipjovusios, kaip ir į dabartinės valdžios politiką, ir netgi karine technika su Rusija prekiauja.

[senasnamas]

Vakarų Europa apie ankstesnę Rusiją žino tik iš vadovėlių ar žiniasklaidos, todėl į Rusiją žiūri visai kitaip nei kokios Baltijos šalys. Ir jos gali jaustis visai saugiai, nes turi buferį - Rytų Europos šalis. Kam Berlynui ar Briuseliui mokyti Rusiją ar kritikuoti? Juk gali pablogėti tarpusavio santykiai . Jei komunizmas būtų nužygiavęs iki pat Atlanto, Europa Rusijos klausimu šiandien būtų vieningesnė. Tokių nesusipratimų kaip su Golovatovu turbūt nebūtų. O dabar Vokietija ar Prancūzija su Rusija sudarinėja sandorius, o Baltijos šalys politikuoja. Ką Baltijos šalys tuo pasiekia, man iki šiol neaišku. Eksporto, sienos pervažiavimo trukdžius, aukštas dujų kainas? O daugiau?

[andyour]

Labai svarbu yra atskirti emocijas, svajones ir sapnus nuo to, kas tau atneša pelną.

Emocijos paskatinamos skandalingomis žurnalistų antraštėmis, gi reikia daryti biznį iš skandalų, nes į geras naujienas niekas nereaguoja.
Kai perdirbėjams nebeliks pelningos Rusijos rinkos, teks mažinti kainas ir stengtis realizuoti Lietuvoje. Laimėsime tik mes. O kad perdibėjai žaidė kazino, jie patys tai pripažįsta. Jų pačių žodžiais - tai labai pelninga, bet rizikinga rinka. Reikėjo uždėti eksportui muitus, kad per daug nesiveltų ten ir nekeltų kainų Lietuvos rinkoje.

[Rimas_OK]

Aš irgi nežinau, kas yra Golovatovas. O kokia Tamstos nuomonė apie Valenbergą?

Šitas teiginys ir klausimas pats geriausias pavyzdys, kaip labai reikia šviesti visuomenę.

Austrai žino, kas yra Golovatovas (t.y. teisėsauga, kuri suėmė žinojo), tik jiems Lietuva nelabai rūpi.

Teisėsauga formaliai žino, bet daug reikšmės turi visuomenės nuomonė. Jei austrai (ir visos ES piliečiai) būtų labiau apšviesti apie karo veiksmus Europoje XX a. pabaigoje, kitaip žiūrėtų į Golovatovus. Bet čia visiškas paradoksas, kai visokie Bradauskai visuomenės nuomonės formavimą palieka Rusams.

[andyour]

Mūsų reikalavimai iš esmės yra labai paprasti. Tegul pripažįsta Rusija, kad buvo okupavusi mus. Neprašom jokios žalos atlyginimo. Vokietija sugebėjo tą padaryt ir dar žalą atlygino valstybėms. Rusija - niekaip. Todėl ir priminsim vis laikas nuo laiko mūsų istoriją. Ir kuo toliau iš Rusijos pasigirs tokių teiginių, kaip kad "nepamirškit kas sugrąžino Vilnių" - tuo daugiau mums savo tikrąją istoriją reikia skleisti.

Ne kartą įsitikinome, kaip Rusijos valdžia yra padėjusi ant savo žmonių, tai ant kitų tautų kaip jie yra padėję...
Istorijos jie nepaneigs, bet už okupaciją prašyti materialinio atlygio gali tik žydai. Tai yra neįkainojama.
Čečėniją okupavę, ar jie susirūpins dėl kažkada buvusios mūsų okupacijos? Priešingai, jie išsisukinės kaip galėdami, kad išlaikyti įtaką savo federacijoje.

[andyour]

Žalos atlyginimo reikalavimas, aišku, nerealus, bet jis siejamas su okupacijos fakto pripažinimu. Antrasis dalykas netūrėtų būti derybų objektas (nebent formuluotė), o pati kompensacija gali būti derinama.

Tai galėtų paveikti tuom, kad jie ilgą laiką matys tas biudžeto išlaidas ir jiems nuolat primins tai. Bei žemos moralės žmonės į daug ką žiūri per materialumo prizmę, jiems nemalonu tik kai praranda pinigus.

[Tomas]

Didžiausias turtas kurį Lietuva prarado dėl okupacijos - tai nužudyti, palaužti žmonės. Ir jų nebesugrąžinsi už jokius pinigus. O materialines gėrybes galima atkurti/sukurti patys. Didesnė bėda ta, kad ir dabartinė Lietuvos Respublika nevertina ir nesaugo savo žmonių.

Labai geras požiūrių skirtumo pavyzdys buvo 1945 metų Jaltos konferencija. Stalinas tik ir skaičiavo, kiek staklių išveš iš nugalėtos Vokietijos, kiek automobilių, kiek laivų ir t.t. O amerikiečiai pasakė - mums nieko (iš materialaus turto) nereikia. Jie "pasiėmė" žmones - Vokietijos mokslininkus, inžinierius ir t.t. Juk amerikiečius į Mėnulį nuskraidino tas pats Verneris fon Braunas, kuris II-o pasaulinio karo metais šaudė raketas į Londoną.

[andyour]

Valstybė yra biznis, nepriklausomai nuo to, kas, kam ir kaip atrodo. Taip visada buvo, yra, ir visada bus.

Kitos valstybės yra ne mūsų priešai ar draugai, o biznio partneriai.

Rusija yra mūsų biznio partneris.

Nelabai tinkamas žodis partneriai. Tai labai gerai atsispindi dujų kainoje. Lietuva už dujas jau ilgus metus moka didesnę nei rinkos kaina, skirtingai nei kaimynai – latviai, lenkai, estai. Galima įžvelgti, kad tai daroma specialiai, turint kažkokių tikslų.

[pliumbum]

Grįžtant prie prezidento rinkimų temos. Yra toks vienas bičas, kuris spėju tikrai bandys eiti į rinkimus. Ir ten užims 2-3 vietą. Gražulis, su šūkiu "Už Lietuvą, vyrai".

[spirit]

P.S. A. Zuoko reitingai gali būti visai geri Lietuvoje, nes internete dažnai tenka pamatyti komentarus, jog "kad mūsų meras toks būtų". Čia vilniečiai (dauguma) nepatenkinti juo.

Puslapyje 15min.lt šiuo metu yra vykdoma apklausa už ką žmonės balsuotų prezidento rinkimuose. Zuokas - priešpaskutinis.

[John]

kodėl negalvoji, kad biznis būna nešvarus??

Jeigu mūsų biznio partneris daro nešvarų biznį, mes turime tiesiog fantastiškai paprastą pasirinkimą: biznio su tokiu partneriu daugiau nebedaryti. Arba daryti mažiau biznio. Pavyzdys: LNG terminalo statyba. Iki tol 20 metų Lietuva dejavo, raudojo ir skundėsi, kad Rusija ir Gazpromas mus skriaudžia. Pakako pradėti terminalo statybas ir pats Gazpromo CEO jau nori su mumis derėtis! Tai superinis pavyzdys, rodantis, kaip turi būti daromi santykiai su Rusija. Lojimas ant Rusijos tikrai mums naudos neduos. Iš tikrųjų, tai toks ir yra Krmeliaus tikslas - parodyti Lietuvą kaip nestabilią, sutrikusią ir neadekvačius politinius pareiškimus darančią ES periferijos valstybėlę. O mes visada pasimauname ant tokio masalo. Kažkoks mazochizmas.

Valstybės gali bendrauti tarpusavyje, kaip biznio partneriai. Čia nėra nieko naujo ir daugelis taip daro. Bet tai veikia tik tuomet, kai abi pusės viena į kitą žiūri kaip į biznio partnerius. O kuomet Rusija į Lietuvą žiūri kaip į jos interesams trukdančią nereikšmingą teritoriją - tai kokio atsako jie tuomet tikisi iš mūsų?

Tegul žiūri, kaip jiems patinka. Kodėl mes turėtume švaistyti savo laiką ir aiškintis, kaip į mus žiūri Krmelius? Mes žiūrim kaip į kažką, kas potencialiai gali pirkti mūsų produkciją. Perka - šaunu. Neperka - ačiū, iki pasimatymo ir tikimės, kad ateityje vėl bendradarbiausime.

Mūsų reikalavimai iš esmės yra labai paprasti. Tegul pripažįsta Rusija, kad buvo okupavusi mus.

Na ir kas kad paprasti? Jie visvien nebus vykdomi. Nu nėra teisybės pasaulyje. Tai ką dabar daryti? Amžinai raudoti ir dejuoti? Rusija to nepripažino ir nepripažins ir mums tai, tiesą sakant, neturėtų per daug rūpėti.

Tad kodėl nereikėtų ES pareigūnų supažindinti su mūsų istorine vieta - neaišku. Ai, nors aišku, kad mūsų draugas rusas neįsižeistų.

Rodyti ES (ir bet kokiems kitiems) pareigūnams reikia tai, kas Lietuvai gali atnešti ekonominę naudą. Tiktų kad ir koks nors filmukas apie ekonomikos pasiekimus. O tas raudojimas ir dejavimas apie savo "didvyriškai iškovotą" nepriklausomybę yra niekam neįdomus ir tam neverta švaistyti laiko.

[Creatium]

Jeigu mūsų biznio partneris daro nešvarų biznį, mes turime tiesiog fantastiškai paprastą pasirinkimą: biznio su tokiu partneriu daugiau nebedaryti. Arba daryti mažiau biznio.

Tegul žiūri, kaip jiems patinka. Kodėl mes turėtume švaistyti savo laiką ir aiškintis, kaip į mus žiūri Krmelius?

Na ir kas kad pagrįsti? Jie visvien nebus vykdomi. Nu nėra teisybės pasaulyje. Tai ką dabar daryti? Amžinai raudoti ir dejuoti? Rusija to nepripažino ir nepripažins ir mums tai, tiesą sakant, neturėtų per daug rūpėti.

Rodyti ES (ir bet kokiems kitiems) pareigūnams reikia tai, kas Lietuvai gali atnešti ekonominę naudą. tiktų kad ir koks nors filmukas apie ekonomikos pasiekimus. O tas raudojimas ir dejavimas apie savo "didvyriškai iškovotą" nepriklausomybę yra niekam neįdomus ir tam neverta švaistyti laiko.

Tai ką mes ir darom - stengiamės atsiriboti nuo mūsų partnerio. Pirma energetiškai atsiskirkime, po to - politiškai (arba atvirkščiai). Tada galėsim visai nekreipti dėmesio į tai, ką Kremlius mano apie mus. Kol kas to negalime padaryti.

Reikalavimai nebus vykdomi. Bet tai nereiškia, kad turim juos užmiršti. Mat būtent toks veiksmas reikš ne kitą, kaip tiesiog susitaikymą su situacija ir pritarimą Kremliaus pozicijai (jeigu Lietuva pati nekomentuoja, tai gal iš tiesų buvo taip, kaip Kremlius sako?).

ES pareigūnai yra supažindinami visokeriopai. Tiek istoriškai, tiek rodant dabartinius mūsų pasiekimus. Nėra viskas vien tik apie okupaciją. Nereikia čia visko taip išversti. Kadangi vyko posėdis mūsų istorinėje salėje, buvo Lietuvos pristatymas. Tame tarpe turėjo būti ir salės istoriškumo pristatymas. Ar tai blogai? Tikrai NE!

Lietuva turi didingą istoriją. Ir jos nekartojimas, neviešinimas - tai mūsų pačių žlugdymas. Ekonomiškai gal ne, bet kaip šalies su istorija - tikrai taip. Ypatingai tokia, kuria gali pasigirti tikrai ne kiekviena tauta. Ir tą, beje, sėkmingai daro net mažiau įdomią istoriją turinčios valstybės (konkrečiai per ES pirmininkavimą).

P.S. Pasakymas, kad "niekam neįdomu", tai žinai... niekam nebeįdomu gali būti ir antrasis pasaulinis, nes jau visiškai išeskaluota tema.

[John]

Tai ką mes ir darom - stengiamės atsiriboti nuo mūsų partnerio. Pirma energetiškai atsiskirkime, po to - politiškai (arba atvirkščiai). Tada galėsim visai nekreipti dėmesio į tai, ką Kremlius mano apie mus. Kol kas to negalime padaryti.

Ir kas gi dėl to kaltas?

Reikalavimai nebus vykdomi. Bet tai nereiškia, kad turim juos užmiršti. Mat būtent toks veiksmas reikš ne kitą, kaip tiesiog susitaikymą su situacija ir pritarimą Kremliaus pozicijai (jeigu Lietuva pati nekomentuoja, tai gal iš tiesų buvo taip, kaip Kremlius sako?).

Mes esame ES ir NATO nariai, mūsų pozicija yra aiškiai apibrėžta ir tie, kam ji įdomi, gali ją bet kada kad ir susiGooglinti. O leidimasis į tokius kaboko lygio viešus kivirčus su Kremliumi rodo ne ką kita, kad mes iš tikrųjų dar nesame išsilaisvinę iš savo Sovietinės praeities ir mums labai rūpi, kas ten dedasi. Nenormalu, kai kiekvienas kokio Rusijos "politologo" ar pieno kokybės inspektoriaus, atsiprašant, nusiperdimas tampa svarbiausia naujiena Lietuvoje ir apie tai diskutuoja politikos apžvalgininkai ar net aukšti oficialūs asmenys.

ES pareigūnai yra supažindinami visokeriopai. Tiek istoriškai, tiek rodant dabartinius mūsų pasiekimus. Nėra viskas vien tik apie okupaciją. Nereikia čia visko taip išversti. Kadangi vyko posėdis mūsų istorinėje salėje, buvo Lietuvos pristatymas. Tame tarpe turėjo būti ir salės istoriškumo pristatymas. Ar tai blogai? Tikrai NE!

Vėlgi, žiūrėkim į tai iš tokios perspektyvos: ar tai kam nors yra įdomu be mūsų pačių? Atsakymas yra labai paprastas ir aiškus: NE!

Lietuva turi didingą istoriją. Ir jos nekartojimas, neviešinimas - tai mūsų pačių žlugdymas. Ekonomiškai gal ne, bet kaip šalies su istorija - tikrai taip. Ypatingai tokia, kuria gali pasigirti tikrai ne kiekviena tauta. Ir tą, beje, sėkmingai daro net mažiau įdomią istoriją turinčios valstybės (konkrečiai per ES pirmininkavimą).

Vėlgi, kam tai rūpi? Būtent.

[Creatium]

Ir kas gi dėl to kaltas?

Mes esame ES ir NATO nariai, mūsų pozicija yra aiškiai apibrėžta ir tie, kam ji įdomi, gali ją bet kada kad ir susiGooglinti. O leidimasis į tokius kaboko lygio viešus kivirčus su Kremliumi rodo ne ką kita, kad mes iš tikrųjų dar nesame išsilaisvinę iš savo Sovietinės praeities ir mums labai rūpi, kas ten dedasi. Nenormalu, kai kiekvienas kokio Rusijos "politologo" ar pieno kokybės inspektoriaus, atsiprašant, nusiperdimas tampa svarbiausia naujiena Lietuvoje ir apie tai diskutuoja politikos apžvalgininkai ar net aukšti oficialūs asmenys.

Vėlgi, žiūrėkim į tai iš tokios perspektyvos: ar tai kam nors yra įdomu be mūsų pačių? Atsakymas yra labai paprastas ir aiškus: NE!

Vėlgi, kam tai rūpi? Būtent.

Tai nesuprantu kas dar negerai? Mes savo poziciją išreiškiame, tą esame padarę keletą kartų praeityje. Ir to užtenka. Niekas kiekvienais metais nesiuntinėja notų Rusijai dėl žalos atlyginimo. Todėl visiškai nematau čia kažkokių tai viešų kivirčų ar dar kažko. To paties nematau ir kitose srityse. Neskaitant, kaip tu pats sakai, žemo lygio 'politologų' pareiškimų. Jų yra iš visų pusių (ne tik Lietuvos ar Rusijos) ir tai yra visiškai normalu, visiems trūksta dėmesio.

Bet reikia atskirti du dalykus: vieną - tai akiplėšišką kenkimą kaimynui (Lietuvai), užsiimant spaudimu ir akivaizdžiu melavimu į akis; antrą - istorinių klausimų kėlimą diplomatiniais būdais. Pastarasis - yra sveikintinas ir normalus dalykas visame pasaulyje. Pirmasis - normalus praktiškai tik rytuose (Rusijoje). Tai yra, visiškai jokio skaitymosi su kaimynais, pagarbos.

Dar kartą sugrįžtant prie okupacijos... Rusija norėtų - atsiribotų nuo PBK ar įvairių pareigūnų kalbų. Bet to nedaro. Nedaro, nes jiems tai yra priimtina (kad savi šaudė į savus, kad Lietuva yra rusynas, kad Lietuvos neturi iš viso būti). O turint tokį kaimyną ir tokį puolimą iš jo (ypatingai informacinį) - nelieka kito kelio, kaip tik visiems trimituoti apie savo tikrąją istoriją.

O Lietuva pavyzdys yra ne vienai šaliai. Tiek dėl istorinių įvykių, tiek dėl dabartinių pasiekimų. Ir mes esame vertinami. Tą rodo ne tik dabartiniai ir artėjantys mūsų vadovavimai organizacijoms, bet ir įvairūs apdovanojimai mūsų politikams, įvairių šalių prezidentų padėkos, konferencijos į kurias esame kviečiami.

Ir finalui: natūralu, kad mūsų istorija niekam nėra tokia svarbi, kaip mums patiems. Čia yra visiškas faktas. Tavo paties gyvenimas nėra niekam toks svarbus, kaip tau pačiam. Nes tu jį gyvenai, nes mes patyrėm sovietų okupaciją, o ne Prancūzija ar Anglija. Tačiau tai nereiškia, kad esame absoliučiai niekam neįdomūs ir tik bandome išpūsti Lietuvos balioną.

[John]

Aš tiesiog bandau pasakyti, kad reikėjo kur kas seniau pasistatyti dujų terminalą, naują AE ir aktyviau ieškotis naujų eksporto rinkų.

[Creatium]

Aš tiesiog bandau pasakyti, kad reikėjo kur kas seniau pasistatyti dujų terminalą, naują AE ir aktyviau ieškotis naujų eksporto rinkų.

Būtume sutaupę 5 virtualius medžius popieriui Dėl to ginčytis nereikia, nes mintis yra visiškai teisinga.

Kitą vertus, ~20 m. - tai gan mažas laikotarpis. Per tą laiką mes turėjom: atsikratyti sovietinio politikos suvokimo; atsikratyti sovietinio mąstymo gyvenime, kultūros; susitvarkyti įstatyminę bazę; paversti Lietuvą europietiška valstybe. Ar tai daug ar mažai? Manau, kad labai daug. Ir žiūrint į tai, ką pasiekėm - pasiekėm daug. Pagaliau atėjo laikas ir energetiškai atskirti nuo Rusijos. Paskutinis žingsnis iš daugelio tų, kuriuos padarėm per tuos +- 20 metų.

[Aleksio]

Kitą vertus, ~20 m. - tai gan mažas laikotarpis. Per tą laiką mes turėjom: atsikratyti sovietinio politikos suvokimo; atsikratyti sovietinio mąstymo gyvenime, kultūros; susitvarkyti įstatyminę bazę; paversti Lietuvą europietiška valstybe. Ar tai daug ar mažai? Manau, kad labai daug. Ir žiūrint į tai, ką pasiekėm - pasiekėm daug. Pagaliau atėjo laikas ir energetiškai atskirti nuo Rusijos. Paskutinis žingsnis iš daugelio tų, kuriuos padarėm per tuos +- 20 metų.

Kaip tik laidus į Lenkiją ir Švediją reikėjo pradėti statyti jau prieš 20 metų, o ne dabar. O kol statybininkai daro darbą, galima buvo ir įstatymus pakeisti ir mąstymą keisti ir visą kitą.

[andyour]

Pagaliau atėjo laikas ir energetiškai atskirti nuo Rusijos. Paskutinis žingsnis iš daugelio tų, kuriuos padarėm per tuos +- 20 metų.

Kaliningradas buvo priklausomas nuo mūsų IAE, kurią skubotai uždarėme, šantažuojami ES, paramos neskirimu. O kur dar tranzitas per Lietuvą. O nuo Rusijos dujų visa europa priklausoma. Tik ten didesniais kiekiais perka, gali daryti didesnę įtaką kainų politikai. Neįžvelgiu energetinės priklausomybės, tiesiog parankiau pirkti iš Rusijos, nes iš ten visada buvo pigiau. Jei būtume norėję, t.y. pajėgę mokėti daugiau, švedai ar norvegai seniausiai būtų atitempę elektros kabelius.