Politika

[Sula]

Projektą numarino patys referendumo organizatoriai, pateikę nekorektišką formuluotę ir dar durnesnę Čekuolio reklamą, kurioje baltu siūlu ėjo žmonių durninimas.
Aš asmeniškai esu UŽ AE, bet pasisakiau PRIEŠ, kadangi buvo bandoma prastumti absoliučiai netinkamą Lietuvai AE variantą.

Referendumo formuluotė reiškia visišką AE uždraudimą Lietuvoje (jau ne kartą čia diskutuota) , ir, kas be ko, pagal rengėjų traktuotę jo išvados yra privalomos, nors pats referendumas ir patariamasis.
Čekuolio reklamą varė referendumo priešininkai.

[Eidvis]

Aš asmeniškai esu UŽ AE, bet pasisakiau PRIEŠ, kadangi buvo bandoma prastumti absoliučiai netinkamą Lietuvai AE variantą.

Kas yra Lietuvai tinkantis variantas?

[Creatium]

Projektą numarino patys referendumo organizatoriai, pateikę nekorektišką formuluotę ir dar durnesnę Čekuolio reklamą, kurioje baltu siūlu ėjo žmonių durninimas.
Aš asmeniškai esu UŽ AE, bet pasisakiau PRIEŠ, kadangi buvo bandoma prastumti absoliučiai netinkamą Lietuvai AE variantą.

Formuluotė klausimu buvo labai gera. Esmė yra ne koks projektas įgyvendinamas, o ar mes išvis įgyvendinam AE projektą ar ne. Mat jeigu būtų buvęs rengtas klausimas konkrečiai dėl VAE esamo projekto ir jį atmetus, būtų tekę vėl rengti referendumą dėl pataisyto ar naujo VAE projekto. O tai jau yra absoliuti beprotystė. Todėl klausimas buvo labai konkretus: norim likti AE valstybė ar ne. Akivaizdžiai tauta nusprendė, kad nenorim. Tiksliau ne nusprendė, o išreiškė tokį savo pageidavimą (mat referendumas buvo patariamasis).

[sausuolis75]

Šis straipsnis rašomas Lietuvoje ir skirtas Lietuvos gyventojams, tad komentarai „rusofobas“, „rusofilas“ arba švelnus lietuviškas „autorius gaidys“, garantuoti. Kokios to išvados? Jokios. Galvokit, gerbiamieji, ne apie autorių o apie duoną kasdieninę ir valstybę, kurios sostinės vartuose tūlas kunigaikštis kadaise ietimi išbraižė „Algirdas buvo čia!”

http://sausuolis.blogas.lt/

[Eidvis]

Šis straipsnis rašomas Lietuvoje ir skirtas Lietuvos gyventojams, tad komentarai „rusofobas“, „rusofilas“ arba švelnus lietuviškas „autorius gaidys“, garantuoti. Kokios to išvados? Jokios. Galvokit, gerbiamieji, ne apie autorių o apie duoną kasdieninę ir valstybę, kurios sostinės vartuose tūlas kunigaikštis kadaise ietimi išbraižė „Algirdas buvo čia!”

http://sausuolis.blogas.lt/

o kokia čia pagrindinė mintis?

[J.U.]

Formuluotė klausimu buvo labai gera. Esmė yra ne koks projektas įgyvendinamas, o ar mes išvis įgyvendinam AE projektą ar ne. Mat jeigu būtų buvęs rengtas klausimas konkrečiai dėl VAE esamo projekto ir jį atmetus, būtų tekę vėl rengti referendumą dėl pataisyto ar naujo VAE projekto. O tai jau yra absoliuti beprotystė. Todėl klausimas buvo labai konkretus: norim likti AE valstybė ar ne. Akivaizdžiai tauta nusprendė, kad nenorim. Tiksliau ne nusprendė, o išreiškė tokį savo pageidavimą (mat referendumas buvo patariamasis).

Na, jei būtų atsakyta TAIP, tai būtų be kliūčių prakištas ekonomiškai žlugdantis Lietuvą projektas (turiu omenyje Hitachi variantą) su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis.
Tas pasakymas NE nėra amžinas, ir niekas netrukdo po kurio laiko surengti gerai paruoštą referendumą, be jokių apgavysčių ir užkulisinių žaidimų. Žinoma, Lietuvoje ta galimybė grynai hipotetinė.

[J.U.]

Kas yra Lietuvai tinkantis variantas?

Tinkamas variantas būtų statyti ne vieną gigantišką reaktorių, reikalaujantį savo patikimam darbui gigantiško energijos rezervo, bet statyti du-tris mažus. Tai ne mano, bet energetikos specialistų nuomonė, buvo apie tai jų pasisakyta.

[lietus]

Jeigu kažkaip prastums dvigubos pilietybės galimybę, tai apie referendumus reikės užmiršti, nes su dvigubom pilietybėm bus labai didelis procentas, o jų daugumai tikrai nebus įdomu belstis į kažkur esančią atstovybę, kad sudalyvauti referendume. Todėl bus kažkas iš fantastikos srities surinkti daugiau 50% dalyvavusių.

[Creatium]

Na, jei būtų atsakyta TAIP, tai būtų be kliūčių prakištas ekonomiškai žlugdantis Lietuvą projektas (turiu omenyje Hitachi variantą) su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis.
Tas pasakymas NE nėra amžinas, ir niekas netrukdo po kurio laiko surengti gerai paruoštą referendumą, be jokių apgavysčių ir užkulisinių žaidimų. Žinoma, Lietuvoje ta galimybė grynai hipotetinė.

Na, bet kokiu atveju referendumas yra tik patariamasis. Ir tai reiškia, kad nesvarbu kokią nuomonę išsakė tauta, valdžia neprivalo jos laikytis. O kartu žinant socialdemokratų požiūrį į VAE - variantų daug. Net pats faktas, kad dabar visuomenė pasakė NE, nereiškia, kad VAE projektas dabartinis nebebus įgyvendinamas (kaip matom patys socialdemokratai neskuba jo atsisakyt, o Neverovičius išvis pasakė, kad jis AE Lietuvoje mato).

[sausuolis75]

o kokia čia pagrindinė mintis?

Niekada neverta aiskinti kodel anekdotas buvo juokingas....gal nesakysiu ir as

[J.U.]

Jeigu kažkaip prastums dvigubos pilietybės galimybę, tai apie referendumus reikės užmiršti, nes su dvigubom pilietybėm bus labai didelis procentas, o jų daugumai tikrai nebus įdomu belstis į kažkur esančią atstovybę, kad sudalyvauti referendume. Todėl bus kažkas iš fantastikos srities surinkti daugiau 50% dalyvavusių.

Įdomiausia yra tai, kad referendumo įstatymo kūrėjai jau šiuolaikinėje Lietuvoje panaudojo sovietinio referendumo įstatymo nuostatą, kad norint jį surengti, reikia surinkti 300 000 parašų. Cituoju sovietinio šedevro ištrauką:

"Piliečių pasiūlymus-pareiškimus dėl referendumo paskelbimo

kaupia iniciatyvinė grupė arba pagal susitarimą - rajono, miesto

Liaudies deputatų taryba. Per nustatytą terminą surinkus tris

šimtus tūkstančių Lietuvos TSR piliečių parašų dėl pasiūlymo

paskelbti referendumą, iniciatyvinė grupė surašo baigiamąjį aktą,

kurį kartu su piliečių pasiūlymais-pareiškimais perduoda Lietuvos

TSR Aukščiausiosios Tarybos Prezidiumui."

Tai reiškia tik viena, jog šiuolaikinė valdžiukė lygiai taip pat bijo piliečių nuomonės ir iniciatyvos, kaip ir sovietiniai bonzos.

[Zosys]

Mažaraščiai agitatoriai (klounas Zakarauskas-bemokslis Buškevičius-ubagas Šustauskas-liumpenas Veselka & Company) tokioje sistemoje taptų lietuviškos "OCHLOKRATIJOS TĖVAIS". Su demokratija tokie LIUMPEN-AKTYVISTAI neturi nieko bendra, ką įrodo "JAV "demokratijos tėvų" įvestas ir vis dar galiojantis "RINKIKŲ INSTITUTAS" (būtent tam, kad apsaugoti nuo tokių J.U. veržimosi "tiesiogiai" valdyti valstybę.

Agitatorių - demagogų SUFANATIZUOTOS MINIOS VALDŽIA nė per plauką negeresnė už totalitarinę sovietų valdžią, nes tai giminingi fenomenai (abu radikaliai priešingi PROCEDŪRINĖS DEMOKRATIJOS principams).

O va kaip lengvai sufanatizuojami mūsų AGRO-KATALIKAI (net už akivaizdžiausias išorės diversijas prieš Lietuvos valstybę) turbūt niekam nereikia nei aiškinti, nei priminti. Žodžiu, ant sveikų galvų beprotybę peršat nuo ligotų.

[Lettered]

Mažaraščiai agitatoriai (klounas Zakarauskas-bemokslis Buškevičius-ubagas Šustauskas-liumpenas Veselka & Company) tokioje sistemoje taptų lietuviškos "OCHLOKRATIJOS TĖVAIS". Su demokratija tokie LIUMPEN-AKTYVISTAI neturi nieko bendra, ką įrodo "JAV "demokratijos tėvų" įvestas ir vis dar galiojantis "RINKIKŲ INSTITUTAS" (būtent tam, kad apsaugoti nuo tokių J.U. veržimosi "tiesiogiai" valdyti valstybę.

Agitatorių - demagogų SUFANATIZUOTOS MINIOS VALDŽIA nė per plauką negeresnė už totalitarinę sovietų valdžią, nes tai giminingi fenomenai (abu radikaliai priešingi PROCEDŪRINĖS DEMOKRATIJOS principams).

O va kaip lengvai sufanatizuojami mūsų AGRO-KATALIKAI (net už akivaizdžiausias išorės diversijas prieš Lietuvos valstybę) turbūt niekam nereikia nei aiškinti, nei priminti. Žodžiu, ant sveikų galvų beprotybę peršat nuo ligotų.

Šveicarijoje dažnai vyksta referendumai dėl tokių dalykų, kur mes net negalvotume rengti referendumą. Ir apskritai beveik visi sprendimai vyskta daugumos susitarimu, net ką nors statant reikia visos šalia gyvenančios bendruomenės sutikimo. Aišku, taip plauti pinigus, prastuminėti įvairius neracionalius projektus žymiai sunkiau. Prie ko čia Buškevičius ar Šustauskas apskritai nesuprantu, jei jų neišrenka į seimą, tai ir referendume nelabai kas klausytų jų nuomonės.

[Zosys]

Šveicarijoje dažnai vyksta referendumai Prie ko čia Buškevičius ar Šustauskas apskritai nesuprantu, jei jų neišrenka į seimą, tai ir referendume nelabai kas klausytų jų nuomonės.

Kaipgis kaipgis... Net susijuokiau pamatęs, jog vis nenustoja atsirasti forumiečių, kurie eilinį sykį užkliūva už "šveicariškos varčios"... ir vėl tos pačios šnekos iš pradžios...

Štai mūsų kaimynas, Liaksandras Ryhoravičius, per paskutinį 20-imtmetį jau baigia sukurti Šveicarijos pavyzdžiu "ŠIAURĖS HELVETIJĄ" tarp Dauguvos, Nemuno ir Dniepro. Ir tikrai, kam gi tai Baltarusijai pvz. NATO, jeigu ji pati - "Naujoji Šveicarija" (nepamenat tokios demagogijos?). O štai Gorbačiovas 2-u metai iki SSRS kracho iš sojūzo obliavo "tarybinę Skandinaviją". Aš jau nekalbu apie "BALKANŲ ŠVEICARIJĄ" - BOSNIJĄ, kurioje per 20 metų piršto nieks pajudinti negali dėka šveicarizacijos. Kokie gausis Lietuvoje "šveicariški referendumai" galima spręsti iš bendrojo "liaudies kultūros" lygio; beje kaip tik tinkamas laikas įsitikinti: karštis tvoskia, tvankuma smaugia, daugiabučiuose langai atlupti, o pro juos taip ir liejasi "laisva liaudies valia" drauge su riksmais, atitinkama leksika, dūžtančiais indais... Kaip tik tokiai liaudžiai rytą išsiblaivius penkiskart per metus tiesiai prie balsadėžių už ledų porciją.

Prie ko čia Buškevičius ar Šustauskas apskritai nesuprantu, jei jų neišrenka į seimą, tai ir referendume nelabai kas klausytų jų nuomonės.

Ko gi čia nesuprasti? Mano paminėti "herojai" šią kadenciją sėdi ant "atsarginio suolelio" (deja jis ypač ilgas), kol jų bendraminčiai seime mėgina primesti analogišką programą. Čia kaip su braliukais Matulevičiais - vieną kadenciją runkeliai išrenka vieną "braliuką", kitą kadencija - kitą ir taip ratu, o bendra liupenų suma nesikeičia. Skirtumas tik tas, kad parlamento sąlygomis tokius veikėjus galima suvaldyti, o referendumų sąlygomis minią valdo gigantiški pinigai (kurie net NE LIETUVIŠKI).

[J.U.]

Kaipgis kaipgis... Net susijuokiau pamatęs, jog vis nenustoja atsirasti forumiečių, kurie eilinį sykį užkliūva už "šveicariškos varčios"... ir vėl tos pačios šnekos iš pradžios...

Tai, kad Lietuva savo masėje yra visiškas durnių kraštas, tai abejonių nekyla. Nekyla abejonių ir tuo, kad referendumuose išrinktų pačius blogiausius variantus. Bet tada paaiškinkite man, kaip išmokti būti tais šveicarais, jei net nebandoma, tiksliau neleidžiama mokytis kaip tuose referendumuose elgtis? Manau, kad po kokių 10 kvailų referendumų užaugusi jaunoji karta, pamokyta senosios karčios patirties jau sugebėtų mąstyti kitaip. Bet jei nebus tų referendumų, tai kaip tada? Gyvensime ir toliau valdžios pusglušių valdomi?

[senasnamas]

Šveicarijos pavyzdys netinka vien todėl, kad Šveicarija nepriklauso ES . Net ir labai panorėjus bei protingai susiorganizavus daugelio dalykų, kurie pasiekiami Šveicarijai, nebūtų galima padaryti. Kas būna, kai ES šalis sumano kažką savarankiškiau pasitvarkyti, rodo Vengrijos pavyzdys. Nežinau, ar Islandija dar ruošiasi stoti į ES, bet turėtų suprasti net nebūdami įstoję, kad jų savarankiškumui ir tikrai (o ne formaliai) demokratijai būtų uždėtas tvirtas ir standartizuotas "europinių vertybių" apynasris.

Valstybės, netenkančios vis didesnės savo suvereniteto dalies, vaidmuo baigia susiaurėti iki policijos nuovados, kovojančios su nusikalstamumu tik tiek kiek reikia, kad būtų užtikrintas mūsų šalies teritorijoje globalaus kapitalo vykdomų operacijų saugumas. O pasaulio galingiesiems nėra reikalo tiesiogiai mūsų valdyti. Pati mūsų valdžia įpareigojama tvarkyti visus reikalus jų naudai. Jei reikia vyriausybes paspausti ir pakeisti stambiam kapitalui netinkamus vietinius įstatymus – pasitelkiami tarptautiniai teisės aktai. Nesustabdomo laisvosios prekybos taisyklių plitimo ir 11-tu Dievo įsakymu paskelbto laisvo kapitalo judėjimo postulato veikiama „ekonomika” vis labiau išlaisvinama iš politinės kontrolės, o „valstybei neleidžiama liesti nieko, kas susiję su ekonominiu gyvenimu: visus tokio pobūdžio veiksmus pasitiks staigus, nirtulingas baudžiamasis pasaulio rinkų atsakas“ (Z.Baumanas).
Iki šiol dar tikėjome, kad padėtį į gerąją pusę galim pakeisti rinkimais – „teisingai“ balsuodami ir valdžios postuose keisdami žmones. Bet padėtis radikaliai pasikeitė – akcijos parduotos, valdžia užvaldyta. Bet kuris, kas sėda į išanksto išpirktą ložę – neturi savo balso. Jo balsas perleistas „investuotojams“. Esant tokiai padėčiai, vienos partijos pakeitimas kita, kėdžių perstumdymas ir net į valstybinius postus pasodinti patriotai, vargu ar ką gali pakeisti.

http://alkas.lt/2013/08/07/j-vaiskun...-musu-valdzia/
Tai ir yra atsakymas, kodėl tiek kairiosios, tiek dešiniosios mūsų partijos atsidūrusios valdžioje tampa labai liberalios. Todėl nelabai yra prasmės skirstytis į kvailus ir protingus pagal tai, už kurią stambią partiją balsuojama. Dauguma tiesiog balsuoja už tuos, kurie valdė seniau. Toks kaip ir bėgimas nuo esančių valdžioje. Bet tai panašu į žiurkės bėgimą uždarame rate.

[Rimas_OK]

Tinkamas variantas būtų statyti ne vieną gigantišką reaktorių, reikalaujantį savo patikimam darbui gigantiško energijos rezervo, bet statyti du-tris mažus. Tai ne mano, bet energetikos specialistų nuomonė, buvo apie tai jų pasisakyta.

"Gigantiškas" VAE reaktorius? Gal pamiršote, kad IAE turėjo galingiausius pasaulyje reaktorius. Tad gal jau laikas baigti skleisti šias tikslingas erezijas, kurių autorius yra ne kur kitur, bet rytuose.

Na ir dar šiaip palyginimui:
IAE - 3000 MW (problemų nebuvo ir dirbant su vienu 1500 MW)
Kruonio HAE - 900 MW
Lietuvos elektrinė (Elektrėnai) - 2255 MW
VAE - 1 350 MW, be to Lietuvai atiteks tik 500 MW.

[J.U.]

"Gigantiškas" VAE reaktorius? Gal pamiršote, kad IAE turėjo galingiausius pasaulyje reaktorius. Tad gal jau laikas baigti skleisti šias tikslingas erezijas, kurių autorius yra ne kur kitur, bet rytuose.

Na ir dar šiaip palyginimui:
IAE - 3000 MW (problemų nebuvo ir dirbant su vienu 1500 MW)
Kruonio HAE - 900 MW
Lietuvos elektrinė (Elektrėnai) - 2255 MW
VAE - 1 350 MW, be to Lietuvai atiteks tik 500 MW.

Nereikia lyginti situacijos, kai IAE dirbo sovietinėje energetinėje sistemoje, buvo jos dalis. Tada buvo galima spirginti kokio norime dydžio reaktorių, viskas priklausė nuo Volgos elektrinių kaskado, stabilumas buvo garantuojamas būtent jo. Jei norime likti Rusijos energetinėje sistemoje, tai irgi galime pirkti Hitachi reaktorių, nėra problemos. Bet jei norime nuo Rusijos atsijungti (bent taip deklaruojama), teks visą laiką laikyti įjungtą neekonomišką Elektrėnų elektrinę, kūrenamą brangiomis dujomis. Kruonis apskritai tegali kompensuoti momentinius elekros pikų poreikius, pripumpuotas vandens viršutinis baseinas negali veikti ilgesnį laiką.

[Aš]

Klausyk, JU, tu esi girdėjęs apie elektros linijas su užsieniu? Lygiai kaip sovietų laikais mums rezervą užtikrino šaltinis ne LT teritorijoje, lygiai taip dabar jis bus užtikrintas ir pastačius VAE. Skirtumas tik tas, kad rezervas nebebus Rusijoje.

Skaitykis, neskalbęs galvos nei kitiems, nei pats sau:
http://www.vae.lt/projektas/files/El...%20%2029_2.pdf

[J.U.]

Klausyk, JU, tu esi girdėjęs apie elektros linijas su užsieniu? Lygiai kaip sovietų laikais mums rezervą užtikrino šaltinis ne LT teritorijoje, lygiai taip dabar jis bus užtikrintas ir pastačius VAE. Skirtumas tik tas, kad rezervas nebebus Rusijoje.

Skaitykis, neskalbęs galvos nei kitiems, nei pats sau:
http://www.vae.lt/projektas/files/El...%20%2029_2.pdf

Nesiginčysim toliau, bet teikitės pastebėti jog jungtis su Švedija yra pastovios srovės ir apie kokią sinchronizaciją čia galime kalbėti? O jungtis su Lenkija grynai simbolinė. Šiame šiauriniame regione Lenkijai pačiai trūksta pajėgumų.