Politika

[index]

Perkamoji galia yra didžiausia tose šalyse, kur yra stipriausia vidurinioji klasė, o tos, kurios turi tik daug milijardierių, bendra perkamoji galia mažesnė. Apskritai, ar sveika ekonomikai, kai kuo daugiau uždirbantys, tuo mažiau procentaliai arba geriausiu atveju tik tiek pat mokesčių sumoka ir viskas perkeliame ant viduriniosios klasės per aukštus pajamų mokesčius, pvm, akcizus ir pan.?

Mokesčius proporcinėje sistemoje visi moka vienodai, nuo to kiek turi pajamų ir turto, o ne vidurinė klasė.

Dėl minimumo, tai profsąjungos gali terorizuoti darbdvius, nes pvz. visiems kažkokio sektoriaus darbuotojams pradėjus protestuoti, visų atleisti neišeis ir reiks tenkinti reikalavimus. Tai irgi viskas ne visai pagal rinkos dėsnius gaunasi, jog kiekvienas darbdavys tariasi su kiekvienu atskiru darbuotoju?

Ar darbdavys derasi su vienu darbuotoju (milžiniška profsąjunga) ar su labai dideliu jų skaičiumi (jei profsąjungų nėra) tai yra rinkos santykiai. Ir čia jau darbuotojų reikalas derėtis kartu taip turint stipresnes pozicijas.

Būtent MMA yra priemonė dalinai kompensuojanti rinkos santykių trūkumą tarp darbdavių Lietuvoje.
Noriu pažymėti, kad darbdaviai nėra gariūninkai. Bet darbdaviai yra ta jėga kuri turi valdžią (bet neabsoliučią) demokratinėje kapitalistinėje valstybėje. Tai neginčyjamas faktas.

Bet ar geriau dar labiau didinti valstybės reguliavimą ar skatinti plėtotis rinkos santykius, kurtis profsąjungas?

[lietus]

Gal kaip tik tuomet reiktų griežčiau reguliuoti, jog būtų mažesnė šešėlinė ekonomika, turtinė diferenciacija ir apskritai perkamoji galia aukštesnė? Kodėl taip daro praktiškai visos turtingos šalys, o skurdžios ne? Vokietijoje minimumas ne 0, t.y. negali dirbti oficialiai už 0. Ten profsąjungos susitaria dėl minimumo atskriai kievienam sektoriui. Tik valdžia turbūt kvaila, jog tą leidžia daryti?

Ir pavardink kokiems darbuotojams Vokietijoje mokama tarkim, kad ir 600 Lt per mėnesį? Tai gal Vokietijos dardaviai kvailesni, kad nemoka ne tai, kad minimumo bet netgi n kartų didesnes algas nei Lietuvoje? Ir beje didelė dalis vokiečių irgi emigruoja į Norvegiją.

[Eidvis]

Pagal šią logiką Liuksemburgas, kur 80% gyventojų gauna minimalų atlyginimas kuris yra apie 15 000 Lt per mėn jau seniai turėjo virsti bedarbių šalimi, bet jis kažkaip klesti.

Iš kur tu tokius skaičius ištraukei? Nemanau, jog įmanoma, kad taip būtų išsivysčiusioje šalyje, nes jeigu taip būtų - ta šalis išsivysčiusi papraščiausiai nebūtų, arba po tokių įstatymų greitai nuskurstų. Mano nuomone jeigu šalyje MMA gauna 20% gyventojų - tai jau yra labai daug ir kenkia ekonomikai. Kuo šitas procentas didesnis - tuo labiau kenkia ekonomiškai, nes papraščiausiai rinkos ekonomika yra pakeičiama valstybinių valdymu. Jeigu Liuksemburge 80% gautų MMA, tai būtų tragedija, nebeliktų jokios motyvacijos tobulėti ar stengtis. Tai reikštų, kad gatves šluojantis pijokas gautų tokį patį atlyginimą, kaip ir universiteto dėstytojas. Ar tai tikrai atrodo logišką, teisinga ir racionalu?

[senasnamas]

Interviu apie oligarchiją:

Kita vertus, labai svarbu ir visuomenės socialinė struktūra. Kai nėra vidurinio sluoksnio, kaip pas mus Lietuvoje, iškyla pavojus, kad mažiausiai turtingos visuomenės grupės nėra pajėgios apskritai kontroliuoti valdančiųjų, nes jos nuolat sprendžia savo išgyvenimo problemas.

Mes, verslo darbdavių konfederacija, daugybę kartų kėlėme klausimus, kodėl mūsų prekybos sistemoje nėra konkurencijos, mažos parduotuvės neturi jokių galimybių. Ilgą laiką, kol valdžioje buvo tam tikros politinės jėgos, įstatymo, kuris mažino oligarchijos dominavimą prekybos sistemoje, buvo neįmanoma priimti dėl didžiųjų prekybos tinklų ir tiekėjų santykių. Atėjus D.Grybauskaitei, įstatymas buvo priimtas. Bet jis neveikia.

Štai ir prezidentė siūlė koaliciją: socialdemokratai plius konservatoriai. Kaip gali į kairę ir į dešinę einantys žmonės eiti kartu? Ar galima iš karto eiti į kairę ir į dešinę? O prezidentei atrodo, kad galima. Bet tokiu atveju tu stovi vietoje. Tai ir vyksta Lietuvoje dvidešimt metų.

O kur Europos ekonomikoje ta liberali ideologija? Kai reikėjo bankus gelbėti, buvo metami pinigai, galima sakyti, nacionalizuojami. „Citroen“ remiamas pinigais, „Opel“ remiamas pinigais, „General Motors“ remiamas pinigais. Ir jokios laisvosios rinkos neliko, kai prispaudė gyvenimas.

http://www.respublika.lt/lt/naujieno...s.1#komentarai

[John]

Šaltinis...

[Aš]

Tai kad BVP per capita Estijoje didesnis, o 2011 m. Lietuvos šuoliuką daugiausia sąlygojo gyventojų skaičiaus pokytis remiantis surašymo duomenimis.

Estijoj tas rodiklis didesnis vos 200 tarpt. dolerių. Tai - niekinis skirtumas. O 2011 surašymas ne iškraipė duomenis, bet kaip tik parodė realią situaciją. Nes juk BVP kuria esama reali, o ne statistinė populiacija. Žinoma, tai iškraipė tendenciją, susidaro didelio augimo įspūdis ir atrodo, jog mes vejamės Estiją. Tačiau mes čia kalbam ne apie tendenciją, bet apie pačią situaciją. Antra, galbūt nėra vijimosi, bet galbūt kartu nebuvo ir atotrūkio.

[J.U.]

Lietuva niekada nepakils iki kokio nors Liuksemburgo lygio. Nereikia par daug dejuoti dėl to, kad maži atlyginimai - kiekviena darbo vieta turi sukurti konkurencingą produktą, už kurį tas atlyginimas mokamas. Lietuvoje, biurokratų rojuje, didžiulė dalis darbo vietų nesukuria absoliučiai jokio naudingo produkto, bet atvirkščiai, yra ekonomikos stabdis. Pažiūrėkime, kiek vaikšto visokių tikrintojų iš gausybės kontorų kontorėlių ir kimba prie smulkaus ir vidutinio verslininko, įžūliai reikalaudami kyšių. Tokios "darbo" vietos sukurtos valdžiažmogių giminaičiams įdarbinti ir yra tik girnapusė po Lietuvos ekonomikos kaklu. Lietuva skęsta popiergalių jūroje, kur biurokratai imituoja darbą, o iš tikro kaišioja pagalius į ratus. Visa tai kainuoja didžiulius pinigus, todėl normaliai dirbantiems žmonėms tenka mokėti neproporcingus mokesčius. O kur dar pašalpų gavėjų armija? Tų pašalpų gavėjų 2/3 yra arba prasigėrę degradai, arba sukčiai. Tai iš kur bus tų pinigų?

[senasnamas]

Tai kitos žiniasklaidos problema, kad nedrįsta ar nesugeba kalbėti apie aktualius dalykus - vyrauja pramogos, kriminalai ir bankų ekspertų patarimai, kaip gyventi. Neskaitant keleto nukrypimų, tame interviu didelių nusišnekėjimų nematau.

[Aš]

Lietuva niekada nepakils iki kokio nors Liuksemburgo lygio.

Iki Liuksemburgo gal ir ne, nes Liuksemburgas yra savotiškas statistinis ekstremumas. Tačiau iki Skandinavijos lygio - net neabejoju. Bent jau su sąlyga, kad išlaikysim savus, o ne svetimus, interesus kaip dominuojančius ir JAV bei Rusijos krizės mums netrukdys judėti į priekį. Kol kas du nepriklausomybės dešimtmečiai, dvi užsienio mus smarkiai įtakojusios krizės. Bet nepaisant to vis tiek nemažai ūgtelėjom.

[Lettered]

Estijoj tas rodiklis didesnis vos 200 tarpt. dolerių. Tai - niekinis skirtumas. O 2011 surašymas ne iškraipė duomenis, bet kaip tik parodė realią situaciją. Nes juk BVP kuria esama reali, o ne statistinė populiacija. Žinoma, tai iškraipė tendenciją, susidaro didelio augimo įspūdis ir atrodo, jog mes vejamės Estiją. Tačiau mes čia kalbam ne apie tendenciją, bet apie pačią situaciją. Antra, galbūt nėra vijimosi, bet galbūt kartu nebuvo ir atotrūkio.

PPP skiriasi beveik per tūkstantį dolerių, nors tai irgi ne esminis skirtumas.

[index]

Tai kitos žiniasklaidos problema, kad nedrįsta ar nesugeba kalbėti apie aktualius dalykus - vyrauja pramogos, kriminalai ir bankų ekspertų patarimai, kaip gyventi. Neskaitant keleto nukrypimų, tame interviu didelių nusišnekėjimų nematau.

Visų pirmą, vien sąvokos vartojamos netinkamai (pavyzdžiui, "oligarchija" maišoma su "oligopolija", juk abi iš o ir abu sudėtingi tarptautiniai žodžiai ). Ir čia tik pradžia...

[Aš]

PPP skiriasi beveik per tūkstantį dolerių, nors tai irgi ne esminis skirtumas.

Sumaišiau šaltinį, apie kurį kalbu.

Estija 16900, Lietuva 16600. Čia skaičiuojant PPS.
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/..._gdp_c&lang=en

Remiantis TVF, kuris viską skaičiuoja tarpt. doleriais, skirtumas, kaip tu ir sakei, didesnis. Estija 21230, Lietuva 20090.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/...PPPPC&grp=0&a=

[ACC]

Iki Liuksemburgo gal ir ne, nes Liuksemburgas yra savotiškas statistinis ekstremumas. Tačiau iki Skandinavijos lygio - net neabejoju.

Jo, tik klausimas koks tada bus pačios Skandinavijos lygis po n metų...

[Aš]

Jo, tik klausimas koks tada bus pačios Skandinavijos lygis po n metų...

Gerai, tada sakykim taip. Skirtumas tarp Lietuvos ir Skandinavijos ateityje bus mažesnis nei dabar. Ir ne todėl, kad Skandinavai artės prie mūsų, bet todėl, kad mes vysimės juos.

[Lettered]

Gerai, tada sakykim taip. Skirtumas tarp Lietuvos ir Skandinavijos ateityje bus mažesnis nei dabar. Ir ne todėl, kad Skandinavai artės prie mūsų, bet todėl, kad mes vysimės juos.

Procentinis.

[J.U.]

Gerai, tada sakykim taip. Skirtumas tarp Lietuvos ir Skandinavijos ateityje bus mažesnis nei dabar. Ir ne todėl, kad Skandinavai artės prie mūsų, bet todėl, kad mes vysimės juos.

Skandinavijos mes nesivysim. Lietuviškas mentalitetas tam netinka, nes lietuvis visą laiką bandys apgauti valstybę geriau duodamas kyšį policininkui, nei sąžiningai sumokėdamas baudą už padarytą prasižengimą. Jis niekaip negali suvokti, kad tuo savo poelgiu iš tikro apgauna pats save.

[Sula]

Bet ar geriau dar labiau didinti valstybės reguliavimą ar skatinti plėtotis rinkos santykius, kurtis profsąjungas?

Darbdaviams valdžioje geriau didinti valstybės reguliavimą ir riboti konkurenciją kitų potencialių darbdavių (tai paaiškina ir santykinai didelę Lietuvos emigraciją). Aktyvios profsąjungos jiems yra peilis po gerkle.
Beje darbdavių (tiksliau - vietinio kapitalo) "trestas" yra esminis Lietuvos skirtumas nuo Latvijos ir Estijos.

[John]

Skandinavijos mes nesivysim. Lietuviškas mentalitetas tam netinka, nes lietuvis visą laiką bandys apgauti valstybę geriau duodamas kyšį policininkui, nei sąžiningai sumokėdamas baudą už padarytą prasižengimą. Jis niekaip negali suvokti, kad tuo savo poelgiu iš tikro apgauna pats save.

Iš dalies tiesa (dėl kyšių ir mentaliteto), bet visiškai nesutikčiau dėl "visą laiką". Kol kas tokių apraiškų tebėra ženkliai per daug, tačiau šiandien jų yra kur kas mažiau, nei prieš 20-15 metų, ir tendencija yra akivaizdžiai pozityvi. Tiesiog tokie dalykai užima laiko ir neįvyksta per naktį (ar per metus). Manyčiau, tam prireiks dar 10-15 metų t.y. kol vidutinio lietuvio galvoje nebeliks "korupcijos" arba jos kiekis bus trivialiai mažas.

[ViR2]

Pagal šią logiką Liuksemburgas, kur 80% gyventojų gauna minimalų atlyginimas kuris yra apie 15 000 Lt per mėn jau seniai turėjo virsti bedarbių šalimi, bet jis kažkaip klesti. O realiai greitai Lietuvoje išsvis neliks kam dirbti nes papraščiausiai visi emigruos.

Kam meluot jei negali to pagristi ir apsigint? Minimumas tenais: 1 801 EUR

Saltinis: Eurostat

[Recoiler]

Kam meluot jei negali to pagristi ir apsigint? Minimumas tenais: 1 801 EUR

Saltinis: Eurostat

Liuksemburgas isviso yra issigimusi valstybe ir su ja lyginti nekorektiska, nes ten visas BVP ir pinigai suplaukia is aplinkiniu valstybiu...