Politika

[Al1]

O tu, Johnai, tiki tik oficialia žiniasklaida? Kuri už pinigus ir paruošė visuomenės nuomonę apie Paksą. Jei būtų reikėję, būtų paruošta visuomenės nuomonė ir jo sudeginimui ant laužo...
Kaltinimai Paksui absurdiški, be to surinkti pažeidžiant įstatymus (draudžiama klausytis prezidento pokalbių). O tokie "įkalčiai" tai tas pats, kaip ir išgauti su pajalniku prie akies... Prieš bet kurį valdžiažmogį galima būtų surasti daug rimtesnio kompromato. Jo ir yra, jis yra žinomas tiems, kam reikia ir juo valdžiažmogiai yra tampomi kaip už virvučių, kad priiminėtų reikalingus sprendimus.

[Lettered]

O tu, Johnai, tiki tik oficialia žiniasklaida? Kuri už pinigus ir paruošė visuomenės nuomonę apie Paksą. Jei būtų reikėję, būtų paruošta visuomenės nuomonė ir jo sudeginimui ant laužo...
Kaltinimai Paksui absurdiški, be to surinkti pažeidžiant įstatymus (draudžiama klausytis prezidento pokalbių). O tokie "įkalčiai" tai tas pats, kaip ir išgauti su pajalniku prie akies... Prieš bet kurį valdžiažmogį galima būtų surasti daug rimtesnio kompromato. Jo ir yra, jis yra žinomas tiems, kam reikia ir juo valdžiažmogiai yra tampomi kaip už virvučių, kad priiminėtų reikalingus sprendimus.

O tai kaip yra iš tikrųjų, pasakyk, jei žinai.

[Sula]

O tai kaip yra iš tikrųjų, pasakyk, jei žinai.

Lietuva maža, čia daug kas vienas kitą pažįsta ir netgi yra giminaičiai. Rolando Pakso pagrindinė problema - turėjo asmeninių trūkumų, ir vietoje to, kad juos užgniaužti, atsipalaidavo (vos ne tiesiogine prasme). Tai neleistina net šiaip užimant atsakingas pareigas. O jau imantis rimtų pertvarkų reikia geležinės valios ir išmintingų kompromisų. Pvz.: gal ir dabartinė Prezidentė.

Jis nebuvo nepopuliarus ir politiškai silpnas, kaip teigiama.

[Al1]

Lettered, neapsimetinėk naivuoliu. Dėl ko Paksas buvo nušalintas parašyta tame Tomizmo įdėtame straipsnyje.
Paksas buvo populiarus visuomenės tarpe, bet politiškai jis buvo silpnas, nes jo nepalaikė "elitas". Deja, Grybauskaitė yra "elito" statytinė, todėl jokių esminių reformų nebus. Arba jos bus naudingos "elitui", bet ne visuomenei. Jai yra leidžiama pašnekėti, bet tik tiek. Jei ji imtųsi realių veiksmų, tai jos galva gali lėkti tiek tiesiogine prasme (fizinis susidorojimas), tiek ir netiesiogine (apkalta mažai tikėtina, nes jau panaudota prieš Paksą; tiesiog šmeižtas ir politinė izoliacija bei ignoravimas iki kadencijos pabaigos).

[Lettered]

Lettered, neapsimetinėk naivuoliu. Dėl ko Paksas buvo nušalintas parašyta tame Tomizmo įdėtame straipsnyje.
Paksas buvo populiarus visuomenės tarpe, bet politiškai jis buvo silpnas, nes jo nepalaikė "elitas". Deja, Grybauskaitė yra "elito" statytinė, todėl jokių esminių reformų nebus. Arba jos bus naudingos "elitui", bet ne visuomenei. Jai yra leidžiama pašnekėti, bet tik tiek. Jei ji imtųsi realių veiksmų, tai jos galva gali lėkti tiek tiesiogine prasme (fizinis susidorojimas), tiek ir netiesiogine (apkalta mažai tikėtina, nes jau panaudota prieš Paksą; tiesiog šmeižtas ir politinė izoliacija bei ignoravimas iki kadencijos pabaigos).

Savo sėkmingą rinkiminę kampaniją Paksas varė su lozungu „Tvarka bus!“. Rinkėjai jame matė kovotoją su korumpuotu elitu, Paksas tapo savotišku simboliu paprastiems žmonėms, visiems tiems kvailiams, kurie siekia atkurti prarastą socialinį teisingumą.

Gali pasakyti kaip Paksas su visokiais Borisovais kovojo su korumpuotu elitu ir bandė atkurti socialinį teisingumą?
Geriau pasidomėk kokiais verslais pats Paksas užsiiminėjo ir tebeužsiima, suprasi kas iš tiesų tam ,,elitui'' dirba ir kas yra kieno statytinis, naivumas gal pagaliau dings.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...mirsti-56-4688

[MikasRidikas]

Lettered, neapsimetinėk naivuoliu. Dėl ko Paksas buvo nušalintas parašyta tame Tomizmo įdėtame straipsnyje.
Paksas buvo populiarus visuomenės tarpe, bet politiškai jis buvo silpnas, nes jo nepalaikė "elitas". Deja, Grybauskaitė yra "elito" statytinė, todėl jokių esminių reformų nebus. Arba jos bus naudingos "elitui", bet ne visuomenei. Jai yra leidžiama pašnekėti, bet tik tiek. Jei ji imtųsi realių veiksmų, tai jos galva gali lėkti tiek tiesiogine prasme (fizinis susidorojimas), tiek ir netiesiogine (apkalta mažai tikėtina, nes jau panaudota prieš Paksą; tiesiog šmeižtas ir politinė izoliacija bei ignoravimas iki kadencijos pabaigos).

Kokių realių veiksmų ar reformų ėmėsi Paksas? Aš jo asmenyje mačiau tik prezidentą, kuris, būdamas atsakingas už Lietuvos užsienio politiką - vengdavo vizitų į užsienį, o jei ir išvažiuodavo, tai rišlaus žodžio nesugebėdavo ištarti.. Mano nuomone - prezidentas turi reprezentuoti savo šalį, jei to nesugeba, tokiu atveju jis negali būti prezidentas. Todėl pilnai pritariau jo nušalinimui nuo pareigų, nepaisant abejotinų to įgyvendinimo priemonių.

[praeivis]

Lettered, neapsimetinėk naivuoliu. Dėl ko Paksas buvo nušalintas parašyta tame Tomizmo įdėtame straipsnyje.
Paksas buvo populiarus visuomenės tarpe, bet politiškai jis buvo silpnas, nes jo nepalaikė "elitas". Deja, Grybauskaitė yra "elito" statytinė, todėl jokių esminių reformų nebus. Arba jos bus naudingos "elitui", bet ne visuomenei. Jai yra leidžiama pašnekėti, bet tik tiek. Jei ji imtųsi realių veiksmų, tai jos galva gali lėkti tiek tiesiogine prasme (fizinis susidorojimas), tiek ir netiesiogine (apkalta mažai tikėtina, nes jau panaudota prieš Paksą; tiesiog šmeižtas ir politinė izoliacija bei ignoravimas iki kadencijos pabaigos).

Pakso elitas buvo rusijos statytiniai,visokie borisovai su savo priedangos imonemis cia Lietuvoje, kai atseit pirkdavo rusu karine technika (vertaliotus), atseit juos remontuodavo ,paruosdavo ir stumdydavo dar kazkokims treciosioms salims. Ir tokie buvo paruosti ne vienas ir ziurima uz kuriu naivi visuomene labiau uzsikabins: tai dar ir uspaskichas ir prunskiene ir dar matomai ir kitu atsirastu.

[Al1]

Gali pasakyti kaip Paksas su visokiais Borisovais kovojo su korumpuotu elitu ir bandė atkurti socialinį teisingumą?
Geriau pasidomėk kokiais verslais pats Paksas užsiiminėjo ir tebeužsiima, suprasi kas iš tiesų tam ,,elitui'' dirba ir kas yra kieno statytinis, naivumas gal pagaliau dings.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...mirsti-56-4688

Gal tavo naivumas pagaliau dings. Aš Pakso nelaikau nei kovotoju, nei skaidriu politiku. Ir apie Grybauskaitę yra ko negero pasakyti... Ir jau buvo ne kartą pasakyta spaudoje. Irgi ne šventa, šleifas tęsiasi... Visi jie ten, valdžioje, ne be nuodėmės. Ir beveik kiekvieną galima būtų pasodinti, taip pat ir šeimos narius, o jei būtų mirties bausmė, tai kai kuriuos ir sušaudyti... Tik esmė tame, kad Paksą padarė atpirkimo ožiu, nes jis trukdė (kėlė grėsmę) nusistovėjusiai nusikalstamai valdžios sistemai funkcionuoti. Kartu tai ir įspėjimas visiems kitiems ateityje, kurie bandys ką nors iš esmės keisti neturėdami pritarimo iš už kulisų.
O Pakso kaltė dar ir tame, kad jis savo reikalus varė su žmonėmis iš Rusijos. Tai politiškai neatleistina, nes jei tik Borisovas būtų koks nors Bornšteinas iš JAV, tai niekas prie Pakslo nebūtų lindęs.

Kokių realių veiksmų ar reformų ėmėsi Paksas? Aš jo asmenyje mačiau tik prezidentą, kuris, būdamas atsakingas už Lietuvos užsienio politiką - vengdavo vizitų į užsienį, o jei ir išvažiuodavo, tai rišlaus žodžio nesugebėdavo ištarti.. Mano nuomone - prezidentas turi reprezentuoti savo šalį, jei to nesugeba, tokiu atveju jis negali būti prezidentas. Todėl pilnai pritariau jo nušalinimui nuo pareigų, nepaisant abejotinų to įgyvendinimo priemonių.

Vengdavo? Gal turi pavyzdžių ne iš to periodo, kai prasidėjo kaltinimai, šmeižtas ir politinė izoliacija. Grybauskaitė irgi atsisakė susitikti su Obama, jei ką.
Vadinasi, tikslas pateisina priemones? Teisinė valstybė? Amen.

[index]

Apskritai tai Paksas buvo elementariai kvailas. Su savo bičiulystėmis su gruzinų burtininkėmis (Šventintas vanduo, tualetinis popierius ir t.t.), nusišnekėjimais (Galima visą Paksizmų knygelę išleist ), Borisovo paskyrimo patarėju pačiame apkaltos įkarštyje ir t.t. jis save ir sukompromitavo. Pats ir kaltas, o ne aplinka. O kažkokių darbų tai ir nepadarė nei anksčiau nei tada, nors ir būtų galėjęs. Nes be visko kito jis buvo dar ir labai silpnas.

p.s. Nukrypimą nuo temos reiktų perkelt į "Politikos" temą.

[Eimantas]

Tik esmė tame, kad Paksą padarė atpirkimo ožiu, nes jis trukdė (kėlė grėsmę) nusistovėjusiai nusikalstamai valdžios sistemai funkcionuoti. Kartu tai ir įspėjimas visiems kitiems ateityje, kurie bandys ką nors iš esmės keisti neturėdami pritarimo iš už kulisų.

Kieno pritarimo reikia? Kas tie už kulisų Lietuvoje?

[Al1]

Visi tie, ką tenkina esama status quo ir kas turi valdžios ir priemonių paveikti politikus savo interesų tenkinimui.

[Eimantas]

Tai verslininkai ar valdininkai?

[Al1]

Ir tie, ir tie. Politikai irgi. Nusikaltėliai (pvz., kontrabandininkai, narkomafija ir t.t.) taip pat.

[senasnamas]

Sena ir nusibodusi, bet aktuali istorija, nes dažniausiai pateikiama iš vienos pusės, o supratimą temdo ideologiniai įsitikinimai – tiek temdo, kad vienos pusės faktai išpučiami, o kitos pusės – ignoruojami.
Adamkus irgi yra suteikęs daug pilietybių skubos tvarka ir gerai panarsčius tikrai būtų galima rasti abejotinų sprendimų.
Yra suteikęs pilietybę Š. Kalmanovičiui. Pvz., Latvijoje pastarasis asmuo buvo net paskelbtas persona non grata. Jo turbūt pristatinėti nereikia.
2000 m. V.Adamkus suteikė pilietybę Ukrainos piliečiui Jurijui Sokolovui, kuris 1996 m. tapo Helisotos gamybos direktoriumi. Priminsiu, kad Helisota yra Borisovo įmonės Avia Baltika konkurentė. Ar tikrai kažkoks Sokolovas yra daugiau vertas Lietuvos pilietybės nei kažkoks Borisovas? Tos lėktuvų remonto įmonės, matyt, kažkuo labai svarbios, jeigu konkurencija tarp jų vyksta net prezidentūroje. Bet čia smulkmenos.
Gerokai įdomiau yra KGB generolo Jakunino apdovanojimas, kuris, Konstitucinio teismo nuomone, prieštarauja Konstitucijai:
http://www.lrytas.lt/-12838657171283...ukos-video.htm
Apie Adamkaus šlepečių reikalus taip pat visiems seniai viskas aišku, bet apkaltos dėl to tai nebuvo.

Tenka pripažinti, kad Paksas kaip prezidentas tai nelabai vykęs - nėra charizmos, sunkiai kalbėdavo angliškai (gal jau pramoko), trūksta inteligencijos, artimi ryšiai su neaiškiais rėmėjais tik sustiprino nekokį įvaizdį. Manau, kad jam tiesiog trūko sumanumo ir išminties norint sėkmingai išlaviruoti tokiame poste. Tačiau tai nereiškia, kad jis kaltas dėl to, kuo oficialiai buvo kaltinamas. Strasbūro Teismo pirmininkas teisingai nurodė, kad byla buvo ne teisinė, o politinė. Tiesiog reikėjo rasti pretekstą, kaip sudoroti išsišokėlį. Paksas buvo kaip rakštis visiems, prieš jį ėjo žiniasklaida, teismai, Seimas. Buvo akivaizdu, kad esant tokiam vieningam spaudimui atsilaikyti bus neįmanoma. Bet jam laiku atsistatydinti, matyt, sutrukdė gresiantis bailio įvaizdis, nes jau anksčiau buvo triukšmingai atsistatydinęs iš premjero pareigų. Bjauriausia visoje istorijoje net ne Pakso sudorojimas (politikai dažnai vienas kitą doroja), bet kad tai pateikiama kaip demokratijos pergalė, atseit viskas pagal įstatymo raidę ir t. t. Jei įstatymo raidė taip skrupulingai būtų taikoma kiekvienam politikui, bijau, kad Lietuvoje neliktų kam ta politika užsiimti.
Manau, viena iš svarbesnių Pakso nuvertimo priežasčių buvo neigiamas jo atsakymas dėl JAV belaisvių priėmimo – kitaip sakant, prie Pakso CŽV kalėjimų nebūtų buvę.
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=26741449
Apkalta nuo to ir prasidėjo: tuometinis Valstybės saugumo departamento vadovas Mečys Laurinkus įteikė Generalinei prokuratūrai pažymą, kurioje teigiama, kad Prezidentas yra priklausomas nuo tarptautinių nusikaltėlių ir kyla grėsmė Lietuvos nacionaliniam saugumui (vėliau šis teiginys buvo atmestas Konstitucinio teismo). Po to jau buvo išgalvoti kiti kaltinimai, nes nelabai yra kitokių taikių būdų nepatogiam prezidentui nušalinti. Galbūt Paksas daug ką gasdino ketinimais peržiūrėti Mažeikių naftos privatizavimo reikalus ir panašius dalykus.

[index]

Matai, jis su Borisovu buvo tiesiog per smarkiai susijęs. Jei būtų tik suteikęs pilietybę, nebūtų buvę nieko baisaus. O toks žmogus, kuris pardavinėja ginklus Sudanui ir susijęs su visokiais Kikališviliais (Vienas iš stambiausių Rusijos mafijos veikėjų) tai jau nelabai atleistina. O tuo labiau jam sunku buvo išsilaikyti kai taip kvailai pats elgėsi. Taip susikompromitavus būtų buvę geriausiai atsistatydinti pačiam nelaukus apkaltos, nes bet kokia kaina laikydamasis kėdės jis dar labiau kenkė savo įvaizdžiui. O prezidentas, kad ir sėdintis kėdėje, bet neturintis palaikymo praktiškai vis tiek neturi jokių galių.

[Al1]

Jo įvaizdį kaip reikėjo formavo purvasklaida.

[index]

Jo įvaizdį kaip reikėjo formavo purvasklaida.

Jei pats kvailai nesielgsi tai tavo tokio įvaizdžio nesuformuos. Ar ji su šautuvu už nugaros vertė kalbėti kaip gerai gydo gruzinė žyniuonė, kaip jie mėgsta Merkinės piramidę, imti pinigus iš Borisovo, per suflerį parodė garsiąsias jo frazes ir t.t.?

[Al1]

O tau kartais neatrodo, kad tokie dalykai rodomi specialiai siekiant kompromituoti? Gal kiti politikai nesąmonių nekalba ir nenusišneka? Gal pasiknaisiojus po Grybauskaitės skudurus irgi kai ko pikantiško galima atrasti? Pavyzdžiui, apie jos meilę... Tik nėra komandos to daryti, o jei jau yra medžiagos, ji neviešinama.

[senasnamas]

L. Lolišvili Lietuvos pilietybę tai suteikė A. Brazauskas. Ir bendraudavo su ja. Tačiau, matyt, užteko proto garsiai apie tai nekalbėti. O Paksui ir ypač jo žmonai – neužteko . Po to ir prasidėjo visokie šou su tualetiniais popieriais. Galbūt ir pramanyti, tačiau prie kito politiko gal nebūtų prilipę (su Lolišvili bendrauja ir daugiau Lietuvos politikų), o prie Pakso puikiai prilipo.

[Sula]

Gali pasakyti kaip Paksas su visokiais Borisovais kovojo su korumpuotu elitu ir bandė atkurti socialinį teisingumą?

Paklauskite aeroklubo narių...