2011 m. Lietuvos gyventojų surašymas

[Tomizmas]

Ką tik perskaičiau šitą naujieną, na nors kažko panašaus tikėjausi (ir šiame forume, pradžioje temos buvau išreiškęs tokias spėliones), bet vistiek kažkaip kraupu, kad jos pasitvirtino - jau geriau būčiau klydęs. nereikia pasirodo Lietuvai nei karo, nei maro. beveik 1 mln per 20 metų tokiai mažai šaliai - turbūt mūsų istorijoje nebuvo dar tokio kracho. "Žiaurieji sovietikai" Lietuvą paliko su 3,7 mln gyventojų.

[Čikupakas]

Gimstamumas turėtų didėti, nors ir labai iš lėto, o situacija tai bus kaip prieš porą metų. Ekonomikai augant nedarbas nukris žemiau normalaus, atlyginimai augs, įdarbins netgi valkatas nuo konteinerių, o emigrantus pakeis baltarusiai, ukrainiečiai ir kinai. Emigrantų grįš nedaug, nes nemažai jų išvažiavo netgi ne dėl ekonominių priežasčių.

Bus tas, bus anas. Kas bus kažin ar kas tiksliai atspėt gali. Aš kalbu apie dabartį.
Tiesa, jog Lietuva turi daugybę galimybių.

<..> "Žiaurieji sovietikai" Lietuvą paliko su 3,7 mln gyventojų.

Net ir čia negali neįkišt okupantų?

[index]

Bus tas, bus anas. Kas bus kažin ar kas tiksliai atspėt gali. Aš kalbu apie dabartį.
Tiesa, jog Lietuva turi daugybę galimybių.

Matai, gyventojų negali nuolat mažėti. Jau dabar nedarbas smarkiai krenta ir po gerų poros metų žmonių jau trūks. Labiausiai norėčiau, kad grįžtų emigrantai, bet tuo jau nebetikiu, nes labai daug iš jų ne dėl pinigų išvyko, o dėl socialinių ir psichologinių dalykų...

[aviDer]

Linkęs pritarti. Tuo pačiu pritariu berods blitz, kad nereikėtų per daug įsileisti vienos kultūrinės terpės imigrantų. Jau geriau, kad visuose 7-8 - iuose Lietuvos didmiesčiuose aiškią daugumą sudarytų vietiniai, geriausiai lietuviai. Tautinių mažumų atstovai sudarytų tokią gyventojų dalį, kokia yra dabar, o imigrantai — iki 1% kaimuose ir miesteliuose ir iki 3% miestuose bei didmiesčiuose.

Šiuo metu kaimai atrodo tragiškiausiai, tušti, daug apleistu namų...

[Wycka]

Matai, gyventojų negali nuolat mažėti. Jau dabar nedarbas smarkiai krenta ir po gerų poros metų žmonių jau trūks. Labiausiai norėčiau, kad grįžtų emigrantai, bet tuo jau nebetikiu, nes labai daug iš jų ne dėl pinigų išvyko, o dėl socialinių ir psichologinių dalykų...

Palyginimui po 1990m. daugybė (irgi milijonai) rytų vokiečių išvyko į vakarinę šalies dalį. Tik to nelabai kas pastebėjo, nes tai natūraliai tapo vidine migracija. Vat jeigu teoriškai Lietuva prisijungtų Kaliningrado sritį, per šimtas tūkstančių kaliningradiečių per kelis metus atvyktų į Didžiąją Lietuvą.

[Wycka]

Šiuo metu kaimai atrodo tragiškiausiai, tušti, daug apleistu namų...

Ne visi, nereikia tokio greito apibendrinimo. Dauguma kaimo sodybų įsigijo miestiečiai, namai perdaryti į vasarnamius. Migracija į miestus vyksta visame pasaulyje.

[aviDer]

Palyginimui po 1990m. daugybė (irgi milijonai) rytų vokiečių išvyko į vakarinę šalies dalį. Tik to nelabai kas pastebėjo, nes tai natūraliai tapo vidine migracija. Vat jeigu teoriškai Lietuva prisijungtų Kaliningrado sritį, per šimtas tūkstančių kaliningradiečių per kelis metus atvyktų į Didžiąją Lietuvą.

Viskas dėsninga, iš nuskurdusios vietos, kitaip sakant mažiau išsivysčiusio regiono žmonės emigruoja į labiau turtingą.

[Wycka]

Viskas dėsninga, iš nuskurdusios vietos, kitaip sakant mažiau išsivysčiusio regiono žmonės emigruoja į labiau turtingą.

Būtent. Ar ne dėl to sugalvoti ES Sanglaudos fondai?

[aviDer]

Man patinka kaimyninės Estijos politika, ten žmonių kiekis emigruoja labai, labai mažas (neskaitant, kad ten per pus mažiau gyventojų nei Lietuvoje). Estijos vyriausybė stengėsi dėl ekonomikos, išsivystymo lygio, švietimo. Žmonės jaučiasi stabilioje valstybėje, ko pas mumis labai trūksta.

[aviDer]

Būtent. Ar ne dėl to sugalvoti ES Sanglaudos fondai?

Dėl to, bet problema tą, kad neefektyviai išnaudojami tie fondai.

[Wycka]

Man patinka kaimyninės Estijos politika, ten žmonių kiekis emigruoja labai, labai mažas (neskaitant, kad ten per pus mažiau gyventojų nei Lietuvoje). Estijos vyriausybė stengėsi dėl ekonomikos, išsivystymo lygio, švietimo. Žmonės jaučiasi stabilioje valstybėje, ko pas mumis labai trūksta.

Estų didžiausia pokario emigrantų santalka buvo Suomijoje ir Švedijoje, kai lietuvių gerokai toliau — JAV, UK, VFR. Natūralu, kad daugiau estų po 1990m. grįžo tėvynėn, o negrįžę dėl geografinio artumo palaiko artimesnius ryšius, atostogauja ir investuoja Estijoje.

Dėl to, bet problema tą, kad neefektyviai išnaudojami tie fondai.

O čia jau mūsų, jaunų europiečių, nepatyrimas. Aišku, ir polinkis korupcijai.

[index]

Man patinka kaimyninės Estijos politika, ten žmonių kiekis emigruoja labai, labai mažas (neskaitant, kad ten per pus mažiau gyventojų nei Lietuvoje). Estijos vyriausybė stengėsi dėl ekonomikos, išsivystymo lygio, švietimo. Žmonės jaučiasi stabilioje valstybėje, ko pas mumis labai trūksta.

Esmė tokia, kad pas juos nekuriama neigiama atmosfera, dėl ko žmonės tiesiog jaučiasi geriau. Kai pas mus visais įmanomais kanalais tau aiškina kaip čia blogai, kaip visi blogai gyvena, kokia valdžia ir apskritai visi blogi, o gerų dalykų apskritai nenutinka tai žmonės ir pasijaučia gyvenantys blogiausiai pasaulyje.

O estų irgi emigruoja, tik šalys šiek tiek skiriasi. O be to, didžiajai daliai estų norint dirbti užsienyje niekur kitur gyventi važiuoti nereikia. Čia privalumas kai šalia savęs turi Suomiją.

Pas mus irgi būtų panašiai jei Karaliaučius būtų vokiečių.

[aviDer]

Esmė tokia, kad pas juos nekuriama neigiama atmosfera, dėl ko žmonės tiesiog jaučiasi geriau. Kai pas mus visais įmanomais kanalais tau aiškina kaip čia blogai, kaip visi blogai gyvena, kokia valdžia ir apskritai visi blogi, o gerų dalykų apskritai nenutinka tai žmonės ir pasijaučia gyvenantys blogiausiai pasaulyje.

O estų irgi emigruoja, tik šalys šiek tiek skiriasi. O be to, didžiajai daliai estų norint dirbti užsienyje niekur kitur gyventi važiuoti nereikia. Čia privalumas kai šalia savęs turi Suomiją.

Pas mus irgi būtų panašiai jei Karaliaučius būtų vokiečių.

Savo daug padarė žiniasklaida. Išvis pas mus tapo įprotis, tradicija emigruoti, ko tik paklausi pas kažką kažkas emigravęs ir sako kaip už Lietuvos ribų yra gera ir gražu, nors čia atvykę užsieniečiai lygiai ta pati atranda. Lietuviams reikia keisti mąstymą ir pabandyti kurti Lietuvą patiems, o ne emigruoti ir palikti likimo valiai. Taip, mums labai, labai nepasisekė su vyriausybėmis, ką berinksime visi atsiprašau, bet yra vagiai ir nemąstantis.

[boo]

na žinau ne vieną šeimyną, kurie surašinėtojų paprasčiausiai neįsileido. O bet tačiau, visgi tikėjausi, kad bent jau tuos 3mln išlaikysim...nors,tikrai nesistebiu. Deja, valdžiai į tai nusispjaut, jie ir toliau šventai tikės, jog viskas yra gerai. Jei patiem šilta, tai kaip čia kiti skundžias?...

[index]

na žinau ne vieną šeimyną, kurie surašinėtojų paprasčiausiai neįsileido. O bet tačiau, visgi tikėjausi, kad bent jau tuos 3mln išlaikysim...nors,tikrai nesistebiu. Deja, valdžiai į tai nusispjaut, jie ir toliau šventai tikės, jog viskas yra gerai. Jei patiem šilta, tai kaip čia kiti skundžias?...

Matai, vyriausybė tikrai nėra visagalė ir ekonomikos pati nepagerins ir darbo vietų nesukurs. Ką vyriausybė gali daryti tai didinti skaidrumą ir gerinti sąlygas patiems užsidirbti. Ši vyriausybė nepaisant sunkios padėties ir trukdymo bent jau bando/-ė tai daryti, nors kai kurie svarbūs projektai ir liko stalčiuje. O žmonės patys greičiausiai per kitus rinkimus vėl užlips ant grėblio ir paskui patys skųsis.

Nors čia ne mūsų problema, pastebėjau, kad dabar tas vyksta didžiojoje dalyje Europos...

[suoliuojantis]

Beje aš irgi žinau ne mažiau 10 žmonių , kurie nesusirašė (pvz. mano kaimyno už sienos šeima - tėvas, motina ir paauglė duktė, jie išvis tokie slapukai, niekad su niekuo nebendrauja, nieko neisileidžia, aš vos ne vienitelis su kuriuo bent pasisveikina). Beje žmonos giminaičiai iš šiaurės Lietuvos rajono centro irgi urmu nesusirašė, nes bijo, kad "valdžia mokesčius padidins ir socialines lengvatas atims" ... (visi užaugę šeimos nariai uždarbiauja nelegaliai). Mhm, per Lietuvą tokių žmonių gali ir koks 200 tūkst. gali būti.

[Depeche]

Dalis išvykusių griš, yra pažįstamu, kurie dirba užsienyje, kad senatvėj turėtų kažką Lietuvoje, nes pačioj Lietuvoj susikurt neįmanoma.

[Lettered]

"Tolkas" toks, kuo daugiau gyventojų tuo didesnė perkamoji galia, maisto kainos neauga taip sparčiai, jeigu iš vis auga, mokesčių surenkama daugiau, kas leidžia vystyti šalies gerovę(na žinoma apie mūsų valdžia patyliu), didesnis užsienio investicijų potencialas ir t.t.

Pažiūrėk kiek milijardų emigrantai atsiunčia. Ir darbar tuos milijardus nubrauk ir pridėk dar kelis šimtus tūkstančių bedarbių ar geriausiu atveju su minimumu, kas geriau gaunasi?
Taip, kad svarbu ne kiekybėje, o kokybėje. Afrikoje populiacija auga milžiniškais tempais, bet perkamoji galia žmonių nuo alkanų burnų skaičiaus nepadidėja.

[music]

Ką tik perskaičiau šitą naujieną, na nors kažko panašaus tikėjausi (ir šiame forume, pradžioje temos buvau išreiškęs tokias spėliones), bet vistiek kažkaip kraupu, kad jos pasitvirtino - jau geriau būčiau klydęs. nereikia pasirodo Lietuvai nei karo, nei maro. beveik 1 mln per 20 metų tokiai mažai šaliai - turbūt mūsų istorijoje nebuvo dar tokio kracho. "Žiaurieji sovietikai" Lietuvą paliko su 3,7 mln gyventojų.

Emigracija prasidėjo 1795 m. ir spėk, su kuo buvo susijusi?
1939 m., atgavus Vilnių, dabartinėje šalies teritorijoje gyveno apie 3,1 mln. žmonių, o 1959- 2,7 mln. ... 1918 maždaug dabartinėje šalies teritorijoje buvo apie 2,3 mln. žmonių, t.y. per 20 Tarpukario metų jų skaičius išaugo ~800 000 (trečdaliu), o sovietam padidinti tą skaičių nuo kokių 2,8 mln. (primenu, kad po karo vyko trėmimai, kurių metu keli šimtai tūkstančių buvo per prievartą išvežta į TSRS, taip pat prievartinė repatriacija, kurios metu šalį paliko turbūt ketvirtis milijono įvairių tautybių žmonių) iš karto po karo iki 3,65 mln. (ketvirtadaliu) 1990 prireikė net 45 metų.
Beje, Tarpukariu Suomijos ir Danijos gyventojų skaičius buvo apytiksliai lygus su Lietuvos, o šiuo metu jos abi turi po maždaug 5,5 mln. žmonių.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Emigrantų grįš nedaug, nes nemažai jų išvažiavo netgi ne dėl ekonominių priežasčių.

Ne dėl ekonominių priežasčių išvažiavo kokie 10 procentų, ne daugiau.