Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Rimas_OK]

Tik kodėl jis nemato, kad propaganda Lietuvoje toli gražu ne sovietinė, o amerikoniška, Vakarietiška?

Na kuo jums kliūva ta, taip vadinama "vakarietiškoji propaganda"? Lyginant su sovietmečių, tai kas dabar yra, net nevadinčiau - propaganda.
Esmių esmė ta, kad prie komunizmo (realaus žodžio laisvės ir nuomonės draudimo) propagandos reikšmė yra visai kitokia. Prie tos propagandos, negali turėti viešos savo asmeninės nuomonės. O "vakarietiška propaganda" yra tas pats, kas "pampersų" reklama per TV. Nepasodins į kalėjimą jei pasakysi, kad vietoj "Pampers" renkuosi "Hugies", ir nepasodins, jei pasakysi, kad "Pampers yra šūdas".

[Al1]

Na kuo jums kliūva ta, taip vadinama "vakarietiškoji propaganda"? Lyginant su sovietmečių, tai kas dabar yra, net nevadinčiau - propaganda.
Esmių esmė ta, kad prie komunizmo (realaus žodžio laisvės ir nuomonės draudimo) propagandos reikšmė yra visai kitokia. Prie tos propagandos, negali turėti viešos savo asmeninės nuomonės. O "vakarietiška propaganda" yra tas pats, kas "pampersų" reklama per TV. Nepasodins į kalėjimą jei pasakysi, kad vietoj "Pampers" renkuosi "Hugies", ir nepasodins, jei pasakysi, kad "Pampers yra šūdas".

Propagandos esmė visada vienoda - paveikti žmones, kad jie paklustų ir vykdytų nurodymus. Sovietinė propaganda buvo buka ir iš karto pastebima. O vakarietiška ištobulinta tiek, kad tu net nepastebi. Deja, ji yra ir ji veikia net ne sąmonę, o pasąmonė. Taip kad net nenoriu daugiau tęsti šios diskusijos su tais, kurie net nesuvokia, kad yra propagandos veikiami, todėl nors kiek sąmoningai negali atsisijoti informaciją. Kad ir tokios absurdiškos propagandinės dogmos, kad prie sovietų buvo vergovė ir absoliučiai viskas blogai.

Pozityvas. "Kova su religija"

[Aleksio]

Esmių esmė ta, kad prie komunizmo (realaus žodžio laisvės ir nuomonės draudimo) propagandos reikšmė yra visai kitokia. Prie tos propagandos, negali turėti viešos savo asmeninės nuomonės. O "vakarietiška propaganda" yra tas pats, kas "pampersų" reklama per TV. Nepasodins į kalėjimą jei pasakysi, kad vietoj "Pampers" renkuosi "Hugies", ir nepasodins, jei pasakysi, kad "Pampers yra šūdas".

Užtat Lietuvoje (ir kaikuriose kitose valstybėse) negali viešai reikšti savo nuomonės apie tam tikrus įvykius, negalima neigti, abejoti. Beveik kaip 193x-ais, kai už žodžius "Stalinas yra kavailys" liepdavo važiuoti kapoti malkas Sibire. Arba kaip viduramžaiais už "žemė sukasi aplink saulę" galima buvo atsistoti ant laužo.

[Romas]

Užtat Lietuvoje (ir kaikuriose kitose valstybėse) negali viešai reikšti savo nuomonės apie tam tikrus įvykius, negalima neigti, abejoti.

propaganda Lietuvoje toli gražu ne sovietinė, o amerikoniška, Vakarietiška?

Tema Prie Sovietų buvo... (1961-1990)
- ne apie tai, kaip blogai dabar yra Lietuvoje,
- o apie tai, kaip gerai tada buvo toje šalyje, kurios nėra.

Gerai <-> blogai gali būti sukeista vietomis - priklauso nuo vertinimo; bet tema yra ne apie dabartį, o apie anuos laikus.

Prašom nepykti, bet jei nuo pirmų pranešimų bus diskutuojama ne į temą, klaida atrakinant šią temą bus ištaisyta.

[Al1]

Natūralu yra lyginti, kaip buvo tuomet ir kaip yra dabar. Priešingu atveju diskusija neturi prasmės.

[Romas]

Lygink faktus, o ne pateikinėk plikus emocinius vertinimus su išankstinėmis etiketėmis.

[Al1]

Tai aš tą ir stengiuosi daryti, kai kiti viską pateikia dogmatiškai - prie sovietų VISKAS buvo blogai.

[Rimas_OK]

Užtat Lietuvoje (ir kaikuriose kitose valstybėse) negali viešai reikšti savo nuomonės apie tam tikrus įvykius, <...>

(Kol dar tema egzistuoja šiame forume, skubiai rašau )

Labai skirtingos pasekmės: dabar, daugiausia ką prarasi, tai darbą arba karjerą vienoje įstaigoje, bet ir tai galbūt tik iki kitos Seimo kadencijos. Ir tas atleidimas iš vienos įmonės nesugadins gyvenimo. Be to visada turi galimybę apskųsti teismui neteisėtą atleidimą, jei nepadės, gali apskųsti Strasbūre. Be to rasi ir žurnalistą kuris parašys. Ir niekas neuždraus ""venckienei"" eiti ir į privatų verslą dirbti

Tuo tarpu, prie sovietų, karjerą baigi visam gyvenimui ir tai čia už švelnų nusižengimą. Už valdžios kritikavimą sėstum. Bet žmonės bijojo kritikuoti arba tiesiog dėl cenzūros - nebuvo galimybės. Tad dabar galite teigti, kad "niekas nesėdo"
Ir į privatų verslą nepabėgsi, nes tokio nebuvo. O visos įstaigos kontroliuojamos komunistų partijos. Pilna atvejų, kai priima į darbą neįtikusį komunistams, tačiau tada būna išsikviečiamas įmonės direktorius pokalbiui.

[senasnamas]

Tik kodėl jis nemato, kad propaganda Lietuvoje toli gražu ne sovietinė, o amerikoniška, Vakarietiška?

Jeigu jis žiūri tik Irano televiziją, tai gal ir nemato . Po straipsniu buvo nemažai taiklių komentarų, pvz.: tie, kas sovietmečiu maištavo-mitingavo, tie dabar Anglijoje skina braškes, o kas sovietmečiu darė karjerą, tas ir dabar daro. Kitaip sakant, pasikeitė tik dekoracijos, bet spektaklis tas pats. O vakarietiška neoliberali propaganda kombinatoriškam mentalitetui juk netrukdo, tik padeda.
V. Vasiliauskas vakar aiškiai pasakė: etika, moralė - ne šio pasaulio dimensijos. A. Butkevičius puolė ginčyti. Senesnei kombinatorių kartai toks tiesmukiškas atvirumas nebūdingas, jie įpratę kalbėti tai, ką liaudis nori girdėti. Bjauriausias sovietmečio palikimas yra prisitaikymas ir susitaikymas: eiliniai žmonės laukia, ką pasakys viršininkas arba valdžia, valdžia laukia, ką pasakys Briuselis ir t. t. Negavus komandos sunku net žingsnį žengti. Nuvykus į užsienį puolama atsiprašinėti. Amžinas kaltės jausmas, kad neįtikai stipresniam. Iki visiško savarankiškumo ir valstybingumo įtvirtinimo beliko atsiprašyti tik Rusijos .

[Rimas_OK]

Neseniai gimdėme, tai kažkaip norisi palyginti, kaip tai vyksta dabar ir kaip tai vykdavo prie sovietų.

Kadangi forume yra ir jaunimėlio, su tuo nesusidūrusiu, tai šiek tiek apšviesiu. Normaliu gimdymo atveju dabar viskas atrodo daugmaž taip:

Prasidėjo sąrėmiai, abu tėvai važiuoja į gimdyklą, gauna individualią palatą, aplinka šiuolaikiškai įrengta, estetiška. Jei pasitaiko geresnis personalas gausi ir duše pasėdėti ar vonioj pagulėti. Įvyksta gimdymas, ir jokių ten pliauškėjimų per užpakalius Po gimdymo vaikas pirmiausia paguldomas ant mamos, pradeda siurbti pieną, ir paliekamas ramybėje 2 val. Tik po to, toje pačioje palatoje vyksta vaiko prausimas, pasvėrimas, aprengiamas normaliais drabužėliais ir tada jau kartu su tėvais iškeliauja į paprastą vienvietę/dvivietę palatą (yra galimybė oficialiai papildomai susimokėjus gauti kambario tipo palatą su lova tėvui).
Atpasakotas atvejis be jokių išankstinių "tarimųsi" ar kyšių. Tokie dalykai tik tarybinis paveldas iš įsibėgėjimo.

Prie Sovietų buvo:
Prasidėjo sąrėmiai, būsima mama pristatoma į palatą ir uždaroma nuo artimųjų, nelieka jokio kontakto su išore. Tarybiniam žmogui net neateitų į galvą pamąstyt apie dušus ar vonias ar vyro buvimą šalia.
Po gimdymo vaikas susukamas į kokoną ir iškart išvežamas nuo mamos. Mama vežama į palatą (geriausiu atveju trivietė). Po kurio laiko atvežamas vėžimėlis prikrautas žviegiančių kokonų, kokios ~8 štukos. Kokonai išdalinami mamoms ribotam laikui, ir nespėję prisisiurbti vėl surenkami. Kaip spės prisisiurbti, jei pieno atsiradimas nebuvo stimuliuojamas nuo pat gimimo momento...
Buvo atvejis (įtariu, kad ne vienas), kad mamai padavė ne tą kokoną. Tai gerai, kad mama kažkaip spėjo įsidėmėti vaiką po gimdymo, per tas kelias sekundes kai parodė ką pagimdė. Ir jokių artimųjų lankymų. O gal yra su nostalgiją prisimenančių kreivomis plytelėmis aplipdytų gimdyklų estetiką?

Kalbant apie pataloginius atvejus, tarybinė medicina buvo tragiška. Esant skatinimo reikalui tai buvo daroma gimdyvę nuodyjant chininu (!). Tas nuodyjimas iššaukdavo gimdymą, kuris įvykdavo tik po paros mirinėjimo. O jeigu būdavo kraujo grupės neatitikimo atvejis, sovietai tam vaistų neturėjo. Tarybiniams piliečiams tekdavo per pažintis ir blatus, tokius vaistus kažkaip gauti iš kapitalistinių Vakarų.

Dabar prisiminiau 1989-ųjų "Panoramą", kur su nuostaba pranešė, kad Izraelyje net ir karvėms naudojami vienkartiniai švirkštai. Pas mus tai buvo net žmonėms nematytas, nepasiekiamas ir rubliais neįperkamas tolis.

[Al1]

Kažkaip nelaiku apie gimdymą pradėjai. Turint omenyje tą absurdą, kuris vyksta pastaruoju metu.

Beje, kūdikių mirtingumas 1000 gyvų gimusiųjų nuo 1960 iki 2011 m yra čia:
http://sic.hi.lt/ (tiesioginė nuoroda negalima)
Nuosekliai mažėjo. Yra du mirtingumo padidėjimo pikai - vienas apie 1971-75 m. Ir kitas 1991-94 m. Dėl pastarojo tai aišku - pablogėjo medicijos finansavimas ir t.t., o dėl pirmojo - keista. Reikia detalesnės informacijos.

[Rimas_OK]

Laiku, nes kaip rašiau, neseniai (prieš 2 sav.) gimdžiau

Kas dėl mirtingumo 1991-94 m., nieko aiškaus, nes jau buvo galimybė atsirasti visokioms Vakarų pagalboms mūsų nusenusiai sovietinei medicinai.

[Al1]

Gimdei? Tai gal žmona gimdė.
Kas dėl 91-94 viskas aišku - prasidėjo bardakas, o su technikos nusenėjimu tai nieko neturi bendro. Tiesiog nebuvo normalaus finansavimo ją palaikyti, medikamentams, atlyginimams ir t.t. Juk tuomet ir maistas buvo už talonus, ir karšto vandens duodavo kartą per mėnesį...

[Al1]

Beje, šiandien sukanka 60 metų nuo Stalino mirties.
Rusijoje yra iniciatyvų grąžinti Volgogradui Stalingrado pavadinimą. Štai taip.

[Kosovo]

Prie Sovietų buvo:
Prasidėjo sąrėmiai, būsima mama pristatoma į palatą ir uždaroma nuo artimųjų, nelieka jokio kontakto su išore...

Čia dar palyginus nieko. Man mama pasakojo, kad kai aš gimiau, galvojo, kad gimiau negyvas, mat niekas nesiteikė nieko pasakyti, tai sakė praverkė 3 dienas ir tik 4-os dienos ryte sužinojo, kad aš gyvas o pamatė pirmą kartą mane tik tos 4-os dienos popietę, taigi...

[oranger]

Beje, šiandien sukanka 60 metų nuo Stalino mirties.
Rusijoje yra iniciatyvų grąžinti Volgogradui Stalingrado pavadinimą. Štai taip.

O kur gi tavo iniciatyvos? Ar jau sensti?

[vab]

Beje, šiandien sukanka 60 metų nuo Stalino mirties.
Rusijoje yra iniciatyvų grąžinti Volgogradui Stalingrado pavadinimą. Štai taip.

tiesiog skaitau nuorodoje paminėtą knygą ir linkiu apsišviesti forumiečiams: tarybiniams ir vakarietiškiems. soris jei labai nuo temos nušoku
http://www.bernardinai.lt/straipsnis...melapiai/95813

[Al1]

Eilinis varymas ant Rusijos (TSRS) kaip blogio įsikūnijimo. Tik tam, kad Vakarai sumenkintų savus nusikaltimus. Beje, daromus iki pat šio monento (neatrodo, kad ketina sustoti).

[Lettered]

Eilinis varymas ant Rusijos (TSRS) kaip blogio įsikūnijimo. Tik tam, kad Vakarai sumenkintų savus nusikaltimus. Beje, daromus iki pat šio monento (neatrodo, kad ketina sustoti).

Kurioje šalyje tiek milijonų savų piliečių valdžia išžudė kada nors, jau nekalbant apie tai, kad dabar žudytų?

[c2h5oh]

Kažkaip nelaiku apie gimdymą pradėjai. Turint omenyje tą absurdą, kuris vyksta pastaruoju metu.

Beje, kūdikių mirtingumas 1000 gyvų gimusiųjų nuo 1960 iki 2011 m yra čia:
http://sic.hi.lt/ (tiesioginė nuoroda negalima)
Nuosekliai mažėjo. Yra du mirtingumo padidėjimo pikai - vienas apie 1971-75 m. Ir kitas 1991-94 m. Dėl pastarojo tai aišku - pablogėjo medicijos finansavimas ir t.t., o dėl pirmojo - keista. Reikia detalesnės informacijos.

Kalbant apie kūdikių mirtingumą, reikia žinoti, kad SSRS buvo laikomasi kitos skaičiavimo metodikos nei likusiame pasaulyje.

SSRS gyvu kūdikiu buvo laikomas tik vaisius nuo 1 kg svorio. Dėl to realiai sovietinė kūdikių mirtingumo statistika žymiai blogesnė, nei atrodo (lyginant su dabartine, arba lyginant su Vakarų šalimis).