Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Sula]

Žmogaus poreikiai auga augant galimybėms ir iš esmės yra neriboti. Ir būtent dėl to, greičiausiai, komunizmas niekada negalės sėkmingai veikti.

Tai filosofinis klausimas. Numatomos formacijos esmė gi ir yra - pasikeitusi žmogaus sąmonė. Ir nieko itin stebuklingo tame nėra. Pvz.: delfinų bendruomenėse individų poreikiai gebami patenkinti. Kaip tai dirbtų technogeninėje civilizacijoje - kitas dalykas.

[Combat]

..Sovietinė sistema buvo – vaidinti, kad dirbi, o valdžia atitinkamai vaidino, kad moka pinigus nepanašius į valiutą. O to pasekmės - GAUTI, pavogti, nusukti tai cemento, tai dešros, tai siūlų iš fabriko ir t.t.
Nu neateitų į galva kapitalizmo lopšyje gyvenančiam vokiečiui vogti benzo iš savo darbdavio. O pas mus tai įaugę iki kaulų...

Man rodos niekas nesiginčys kad ikikarinėje Lietuvoje žmonės buvo darbštūs ir sąžiningi. Bet prie sovietų degradavo.

Atsibodo skaityti tokius kliedesius. Gal nuvažiuok kur į Baltupius ar Lazdynus, Pašilaičius ir pan. ir apsidairyk: kur tik akys užmato – darbo LTSR laikais rezultatai. Gi tie daugiabučiai – realūs, o ne butaforija.

„Gauti, nusukti“ buvo natūralu, visiems užteko, niekam dėl to galvos neskaudėjo (tik nereikėjo imti daugiau, nei tau reikia pačiam, pvz., „nuknisai“ raktų komplektą, ir viskas, daugiau nebeimk, nes viršininkas ar meistras būtų supykę: „Ką, neužtenka? Senai jau esat raktais apsirūpinę!). Bet va kai „Lehman Brothers“ (girdėjai tokį banką, sudrebinusį Pasaulio ekonomiką?) nusuko, tai pasekmės – tvaju mat....

Aš užginčysiu, kad Smetoninėje Lietuvoje visi žmonės buvo darbštūs ir sąžiningi: apie vienkiemį, kuriame gyveno mano senelis, gyveno vagys Balanai, netolimais taip pat gyveno tinginys Znuotas, mano senelis, šiaip jau, buvo „pijokas“ – visas kaimas susirinkdavo šnapšės pagert; būtų buvęs žydas – karčemą būtų atidaręs. Beje, ir nuosavo miško šioks toks vagis – naktį pjaudavo beržiukus, o dieną žydeliui „sukčiui“ parduodavo, kad galėtų sumokėti nežmoniškus pinigus už žmonos operaciją, kuri vis vien neišgijo ir mirė, palikusi dvi mažametes. O tada senelis iš nevilties dar daugiau liuobė. Gal šiek tiek daugiau šviesos buvo didesniuose miestuose, o kaime buvo tamsa ir neviltis. Negauti tinkamos med. pagalbus buvo natūralu, niekas dėl to valdžios nekeikė, iš 10vaikų gyvi likdavo gal 4 – 5, o tai ir dar mažiau. Tai kad nešlovink tu čia tos smetoninės Lietuvos, nes nieko ten gero nebuvo. Tada daug žmonių, kaip ir dabar, išvažiavo už Atlanto laimės ieškoti.

[Rimas_OK]

Na taip, nesiginčysiu - prasigėrusiems sunkios buvo visos epochos.

Ir nesiginčysiu, kad Lietuva nebuvo Amerika. Bet šiame regione gyveno tikrai ne prasčiausiai.

Dėl LTSR rezultatų siūlau palyginti sovietinę kokybė ir tuometinę analogiško pastato vakarietišką kokybę. Tiesa, analogiškų avilių matyt nepavyks rast
O jei dar pagalvoti kad LTSR laikais tuose aviliuose gyveno išsilavinę žmonės, inteligentija, dėstytojai, profesoriai... Tuo tarpu "baisiuosiuose" vakaruose tokia publika gyveno privačių namų kvartaluose.

[Combat]

Na taip, nesiginčysiu - prasigėrusiems sunkios buvo visos epochos.

Ir nesiginčysiu, kad Lietuva nebuvo Amerika. Bet šiame regione gyveno tikrai ne prasčiausiai.

Dėl LTSR rezultatų siūlau palyginti sovietinę kokybė ir tuometinę analogiško pastato vakarietišką kokybę. Tiesa, analogiškų avilių matyt nepavyks rast
O jei dar pagalvoti kad LTSR laikais tuose aviliuose gyveno išsilavinę žmonės, inteligentija, dėstytojai, profesoriai... Tuo tarpu "baisiuosiuose" vakaruose tokia publika gyveno privačių namų kvartaluose.

Arba „aviluose“, jei norėjo gyventi kur nors arčiau centro.

Dėl kokybės irgi be reikalo ginčyji; ji buvo neprasta (įpakavimas, tiesa, baisus), dar daug kur tuometinės įrangos veikia ir šiandien. Tiesa, daug kas buvo energetiškai imlu, bet energijos taupymas tada aktualu nebuvo, nebuvo ir mikroprocesorinio valdymo, nes tai buvo viso labo tik priešaušrio technologijos.

Na, o inteligentijos nešlovinau nei tada, nei dabar – supuvusi ji. Daugelis jos atstovų – prisitaikėliai, „apilietiniai“ komformistai ir valdžios padlaižiai; jeigu jau „durnių“ traukinys pajudėjo, tai nei vienas jų nepasakys „eij, agirrdit...“, jeigu tas veiksmas bus ne pasroviui, o prieš srovę. Jei esi kur nors netoli „inteligentijos“, apsidairyk ir pamatysi, kad jie visi beveik tokie, kaip čia rašau. Ant „inteligentijos“ negalima statyti jokių „statymų“, nes ji savo noru ateina tik prie švediško stalo.

Kartais pamąstau: kaip būtų, jei tarybinė santvarka būtų gyvavusi ir šiandien? Manau, būtų buvę šluojami žemėn visi tie mikrorajonų rajonai ir renčiami kotedžai maždaug tokie, kokiais užtvindyta visa UK.

[index]

Kartais pamąstau: kaip būtų, jei tarybinė santvarka būtų gyvavusi ir šiandien? Manau, būtų buvę šluojami žemėn visi tie mikrorajonų rajonai ir renčiami kotedžai maždaug tokie, kokiais užtvindyta visa UK.

Ar tai vyksta dabartinėje Baltarusijoje (Kuri iš esmės yra mažytė perestroikos laikuose užstrigusi SSSR)? Kiek matau ten masiškai statomi ne kotedžai, o šiek tiek paspalvinti blokiniai gigantai (Kažkas panašaus, kaip pas mus apie 1990 užbaiginėti vis dar sovietiniai namai).

[Eimantas]

Daugiabučiai tokie patys ar panašūs ir dabar būtų statomi. 1990 metais jų statybos nesustojo, pvz. Klaipėdoj 1995 metais baigė statyti paskutinius pietinėje pusėje, o tokius buvo pradėję statyti 9-ojo dešimtmečio antroje pusėje.

[TH1]

Kartais pamąstau: kaip būtų, jei tarybinė santvarka būtų gyvavusi ir šiandien? Manau, būtų buvę šluojami žemėn visi tie mikrorajonų rajonai ir renčiami kotedžai maždaug tokie, kokiais užtvindyta visa UK.

Atsipeikek, zmogau. Uz ziguli nieko gudresnio nesugebeje istisus desimtmecius pagamint, sugalvos matai kotedzus vietoj chrusciovkiu statyt.

[lietus]

Jeigu kokių 80-85 metų sovietmetis būtų užsikaikęs, tai dabar dar neturėtumę prisijungimo prie interneto, gal būt būtų kažkoks vietinis prototipas, sojuzsetj. Beje kompiuteriai irgi greičiausiai būtų vietinio surinkimo ir nekokie nors corel dua, o geriausiu atveju Pentium I prototipai. Mobilių telefonų turbūt būtų, bet kad jį įsigyti reiktų kokius 7-10 metų atstovėti eilę paskyrai gauti ir telefonai būtų panašūs į dabar jau užmirštas "plytas", tiesa galimas variantas, kad mobilus ryšys ir paplistų, nes tai padėtų įdyvendinti totalaus sekimo programą kuri buvo kurta sovietmečiu. Ir be abejo jokių pildyk ar panašiai, būtų tik pagal griežtą registraciją ir turbūt reiktų sekti, kad telefonas neišsikrautų ir jo nepamestum, nes kitu atveju atvažiuotų milicija patikrinti pagal gyvenamosios vietos registraciją. Dar maistas būtų prikištas visokių šiuolaikiškų E, kuo labai didžiuotūsi chemijos pramonė, tiesa etiketėse apie tai beabejo būtų nutylima.

[ZuluDrag]

Beje kompiuteriai irgi greičiausiai būtų vietinio surinkimo ir nekokie nors corel dua, o geriausiu atveju Pentium I prototipai.

Buvo ir prie sovietu vietines gamybos kompu (gal tiksliau butu sakyti skaiciavimo masinu). Ir dabar rusai gamina karinei pramonei savo (nors galimai didziaja dalimi nukopijuotus) procesorius... Manau butu pasistumeta iki siu dienu sioje sferoje.

Mobilių telefonų turbūt būtų, bet kad jį įsigyti reiktų kokius 7-10 metų atstovėti eilę paskyrai gauti ir telefonai būtų panašūs į dabar jau užmirštas "plytas"

Manau situacija butu panasi kaip su audio/video magais ir televizoriais - butu galimybe nusipirkt pagal eile ar talonus. Juk dauguma turejo telika namie, kas trecias turejo audio maga. Ir tikrai video magas nebuvo visiskas stebuklas.

Ir be abejo jokių pildyk ar panašiai, būtų tik pagal griežtą registraciją

Manau butu kaip is su stacionariu - sumokejai simbolini abonenta ir snekek kiek lenda... Sekimas butu kaip ir su stacionariu - jei sudominsi tarnybas, tai klausytu + galetu vieta sekt

Dar maistas būtų prikištas visokių šiuolaikiškų E, kuo labai didžiuotūsi chemijos pramonė, tiesa etiketėse apie tai beabejo būtų nutylima.

Dar pasakyk jog dabar nera E ir visi atvirai jas skelbia etiketese? Taip, yra reikalavimas skelbti, bet tikrai si taisykle yra lauzoma 1 is 3 atveju...

Viskas butu ne taip blogai islikus sovietmeciui iki dabar kaip visi isivaizduoja, taciau jei zmones nenori gyventi tokioje santvarkoje - ju ilgai per prievarta neislaikysi. Del to ir sugriuvo sojuzas. Dabar atseit galime viska kurti taip kaip norime, taciau ar gaunasi butent taip kaip norime mes ar taip kaip nori turtingi dedes, turintys monopolines imones?... (Cia retorinis klausimas - galite neatsakineti...)

[lietus]

Kad vietinės gamybos kompiuteriai būtų tai net neabejoju, tačiau buitiniame vartojime jie tikrai būtų nelabai galingi, viskas juk pagrinde karo pramonei. O dėl mobiliųjų tai skiringai negu laidiniai telefonai pagal juos galima pozicionuoti individo buvimo vietą, todėl būtų vienas iš dviejų, jeigu pavyktų užmačios, kad visi, visada su savim nešiotųsi telefoną ir tokiu būdu būtų galima pozicionuoti konkretų asmenį, tai turbūt jie būtų masiškai paplitę, jeigu ne, tada reikėtų, kaip laidinio telefono, laukti po 5-10 metų arba jieškoti kam įduoti kyšį, kad gauti anksčiau. O dėl maisto tai dabar gali pasirinkti kokį ir iš ko pirkti, tada kiek pamenu produktai buvo vienos rūšies, o mėsos buvo džiaugsmas jeigu išvis galėjai nusipirkti, dažniausiai gelbėdavo kaime senelių auginamos kiaulės, antraip mėsos būtų kartą per tris mėnesius. Beje dėl nemokamų pokalbių irgi nelabai aišku, kiek pamenu tarpmiestiniai pokalbiai pradžioje buvo tik užsakomi per operatorių, vėliau buvo apmokestinti berods minutė 15 kapeikų.

[Aleksio]

O dėl mobiliųjų tai skiringai negu laidiniai telefonai pagal juos galima pozicionuoti individo buvimo vietą, todėl būtų vienas iš dviejų, jeigu pavyktų užmačios, kad visi, visada su savim nešiotųsi telefoną ir tokiu būdu būtų galima pozicionuoti konkretų asmenį, tai turbūt jie būtų masiškai paplitę, jeigu ne, tada reikėtų, kaip laidinio telefono, laukti po 5-10 metų arba jieškoti kam įduoti kyšį, kad gauti anksčiau.

Ko gero, būtų kaip dabartiniame Čiučchestane, kur mobilusis telefonas prieinamas ne kiekvienam, o yra daiktas, parodantis žmogaus reikšmę (šiandien turi, rytoj gali pažeminti pareigose ir atimti).

[andyour]

Gerai kai gali nusipirkti iš kapitalizmo technologijų, parduodant jiems žaliavas. Komunizmas nepripažįsta privatinės nusavybės, o valdymo aparatas nepajėgus nei valdyti nei kurti. Manau, kad komunizmas be vakarų technologijų, būtų nusiritęs iki kokio 19a. išsivystymo lygio ir užstrigtų tame laikotarpyje, gal net amžinai.

[John]

Gerai kai gali nusipirkti iš kapitalizmo technologijų, parduodant jiems žaliavas. Komunizmas nepripažįsta privatinės nusavybės, o valdymo aparatas nepajėgus nei valdyti nei kurti. Manau, kad komunizmas be vakarų technologijų, būtų nusiritęs iki kokio 19a. išsivystymo lygio ir užstrigtų tame laikotarpyje, gal net amžinai.

Bet kad komunizmo per se niekada niekas realiai net ir nesistengė įgyvendinti. Tiksliau, tokie bandymai truko palyginus trumpai ir buvo pakeisti į visiškai kitokius siekius. Žymesni atvejai - SSRS (Stalinizmas) ir Kinija (Maoizmas). Ir, aišku, Š.Korėja. SSRS ir Kinija komunizmo siekių de facto visiškai išsižadėjo atitinkamai su Chruščiovo ir Deng Xiao Pingo atėjimu. Abiem atvejais ėmė veikti vienpartinės autoritarinės sistemos (nors ir labai skirtingos), kurios realiai su Marksizmo ideologija neturėjo daug bendro.

[andyour]

„Gauti, nusukti“ buvo natūralu, visiems užteko, niekam dėl to galvos neskaudėjo (tik nereikėjo imti daugiau, nei tau reikia pačiam, pvz., „nuknisai“ raktų komplektą, ir viskas, daugiau nebeimk, nes viršininkas ar meistras būtų supykę: „Ką, neužtenka? Senai jau esat raktais apsirūpinę!). Bet va kai „Lehman Brothers“ (girdėjai tokį banką, sudrebinusį Pasaulio ekonomiką?) nusuko, tai pasekmės – tvaju mat....

Tai matai, vogti buvo normalu, augo vagių tautos.

Ir ką „Lehman Brothers“ "nusuko"? Prie kapitalizmo irgi vagiama, bet tai daro labai menka mažuma, su tuo yra bent kovojama, o kai komunizme vogė kone visa tauta ir tai buvo norma.

[Combat]

Atsipeikek, zmogau. Uz ziguli nieko gudresnio nesugebeje istisus desimtmecius pagamint, sugalvos matai kotedzus vietoj chrusciovkiu statyt.

Sugebėjo, ir dar kaip. Tik vienas reikalas buvo karinei pramonei ir kitas – gyventojams.

Kažkur jau čia buvau rašęs ar tai nuorodą įkėlęs, kad į TSRS ir tos santvarkos gyvavimo pabaigą buvo sudaryta, ar tai buvo planuota sudaryti grupę, kuri turėjo modernizuoti TSRS ekonomiką.

Žmonės tada be darbų negalėjo būti, ištekliai už simbolinę kainą buvo suteikiami visiems (darbo poreikiams tenkinti), kuriems reikia, statybos būtų vykusios vienokios ar kitokios, būtų buvęs įsisavinamas Sibiras (lietuviai ten ir be tremties namus statė ir kelius tiesė). Tik kapitalistai „statė“ ant nacionalinės kortos ir Baltijos šalių, ir neprašovė; jeigu TSRS būtų išlikusi, šiai dienai kapitalizmas (pagal tokią situaciją, kuri yra dabar), Graikijoje, Ispanijoje, Portugalijoje, Prancūzijoje jau būtų nušluotas nuo Žemės paviršiaus.

Tai matai, vogti buvo normalu, augo vagių tautos.

Ir ką „Lehman Brothers“ "nusuko"? Prie kapitalizmo irgi vagiama, bet tai daro labai menka mažuma, su tuo yra bent kovojama, o kai komunizme vogė kone visa tauta ir tai buvo norma.

O tarybinėj santvarkoj tai jau ne? Imk ir maišais nešk? Buvo kovojama su grobstymais (taip buvo vadinama), buvo.

Bet kažkaip nenori įvertinti vagysčių pasekmių mastus kai „pasigrobstydavo“ tarybinis pilietis ir „Lehman Brothers“...

Minskas. 2012 metai. Elitinis gyvenamasis kvartalas - "Prestižas".

Nelabai suprantu, ką čia norėjai pasakyti. Gal kad batka tvarkosi ne prasčiau, nei lietuviai (apie 4900 LTL/kv.m)?

Aij, ir tai ko tie vargšai baltarusiai nepuola pirktis tų pigių butų Santariškėse?

[Aleksas666]

Sugebėjo, ir dar kaip. Tik vienas reikalas buvo karinei pramonei ir kitas – gyventojams.

Kažkur jau čia buvau rašęs ar tai nuorodą įkėlęs, kad į TSRS ir tos santvarkos gyvavimo pabaigą buvo sudaryta, ar tai buvo planuota sudaryti grupę, kuri turėjo modernizuoti TSRS ekonomiką.

Žmonės tada be darbų negalėjo būti, ištekliai už simbolinę kainą buvo suteikiami visiems (darbo poreikiams tenkinti), kuriems reikia, statybos būtų vykusios vienokios ar kitokios, būtų buvęs įsisavinamas Sibiras (lietuviai ten ir be tremties namus statė ir kelius tiesė). Tik kapitalistai „statė“ ant nacionalinės kortos ir Baltijos šalių, ir neprašovė; jeigu TSRS būtų išlikusi, šiai dienai kapitalizmas (pagal tokią situaciją, kuri yra dabar), Graikijoje, Ispanijoje, Portugalijoje, Prancūzijoje jau būtų nušluotas nuo Žemės paviršiaus.



O tarybinėj santvarkoj tai jau ne? Imk ir maišais nešk? Buvo kovojama su grobstymais (taip buvo vadinama), buvo.

Bet kažkaip nenori įvertinti vagysčių pasekmių mastus kai „pasigrobstydavo“ tarybinis pilietis ir „Lehman Brothers“...

Ko rūkei? pasiūlyk ir man, nes aš nuo tavo kalbų į neviltį klimpstu. Kokie dar kotedžai? būtų negeriau nei ŠK, visi gyventų kelių šimtų butų daugiabučiuose su keliom bendrom virtuvėm ir voniom, maža to naktį ir elektros nebūtų.

[r08n]

Žmonės tada be darbų negalėjo būti, ištekliai už simbolinę kainą buvo suteikiami visiems (darbo poreikiams tenkinti), kuriems reikia, statybos būtų vykusios vienokios ar kitokios, būtų buvęs įsisavinamas Sibiras (lietuviai ten ir be tremties namus statė ir kelius tiesė). Tik kapitalistai „statė“ ant nacionalinės kortos ir Baltijos šalių, ir neprašovė; jeigu TSRS būtų išlikusi, šiai dienai kapitalizmas (pagal tokią situaciją, kuri yra dabar), Graikijoje, Ispanijoje, Portugalijoje, Prancūzijoje jau būtų nušluotas nuo Žemės paviršiaus.

Skaitau kaT būtų paviję ir pralenkę Ameriqę.

O tarybinėj santvarkoj tai jau ne? Imk ir maišais nešk?

[Aleksio]

Sugebėjo, ir dar kaip. Tik vienas reikalas buvo karinei pramonei ir kitas – gyventojams.

Ir kiek tų lėktuvų buvo pagaminta? - vienas. Net mažesnių An124 pagamino tik 56 ir prieš 8 metus nutraukė jų gamybą. O kiek per tą laiką prigamino krovininių B747? - daug.

O tarybinėj santvarkoj tai jau ne? Imk ir maišais nešk? Buvo kovojama su grobstymais (taip buvo vadinama), buvo.
Bet kažkaip nenori įvertinti vagysčių pasekmių mastus kai „pasigrobstydavo“ tarybinis pilietis ir „Lehman Brothers“...

Jeigu 100 milijonų tarybinių darbininkų per metus "išneš" tik po 100 rublių kiekvienas, bus jau 10 milijardų. O jeigu ne po šimtą ir ne šimtas milijonų? Kiekvienoje pramonės šakoje buvo tas, ką buvo galima išnešti ir pritaikyti namų ūkyje.

[Romas]

Diskusijos apie šiandieninio Minsko privalumus ir trūkumus iškelta ten kur ir turėtų būti.
Didelė padėka forumiečiui miestas, ieškančiam argumentų apie sovietmečio epochą dabartyje o ne toje epochoje.
Ačiū ir pasidavusiems nukrypimui nuo temos.

Šiaip papračiau būtų pranešimus ne į temą tiesiog ištrinti...

[John]

Diskusijos apie šiandieninio Minsko privalumus ir trūkumus iškelta ten kur ir turėtų būti.
Didelė padėka forumiečiui miestas, ieškančiam argumentų apie sovietmečio epochą dabartyje o ne toje epochoje.
Ačiū ir pasidavusiems nukrypimui nuo temos.

Šiaip papračiau būtų pranešimus ne į temą tiesiog ištrinti...

Romai, žmonės nėra robotai, todėl nereiktų stebėtis, kad diskusijos kartias nukrypsta. Taip jau dažniausiai nutinka ir nieko čia nepadarysi.