Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[oranger]

Tiesiogiai dalyvauja ten, kur pripažįstama, kad yra tos šalies ginkluoti kareiviai ir jie imasi aktyvių karinių veiksmų.

John, beveik visur kur yra Amerikos kariai, yra ir NATO kariai. Taigi jei dalyvauja JAV, faktiškai automatiškai dalyvauja ir visos kitos NATO šalys. Daryti čia iš Amerikos "pasaulio tironą" tiesiog nekorektiška.

[Ginthus]

Kažkaip John užsikabino už šalutinio dalyko. Pakartoju citatą:

Esmė tame, kad (net jei ir JAV buvo panašiai militarizuota) JAV ant kas antro namo nekabojo plakatai "миру - мир".

Nu taip, ten tik kabojo plakatai kaipo:
"Americans Will Always Fight for Liberty"
"The downfall of the dictators is assured"
"JAP... you're next"...
Bet tiesa ne ant kas antro namo...

[John]

John, beveik visur kur yra Amerikos kariai, yra ir NATO kariai. Taigi jei dalyvauja JAV, faktiškai automatiškai dalyvauja ir visos kitos NATO šalys. Daryti čia iš Amerikos "pasaulio tironą" tiesiog nekorektiška.

NATO tėra JAV pagalbinė priemonė. Nors mums irgi palanki, dėl ko mes taip pat turime atiduoti "duoklę" JAV dalyvaudami Afganistane. Aišku, tai nėra blogai. Kariai įgauna realios patirties. Tiesiog nereiktų apsimetinėti, kad yra kitaip, nei yra. Čia gi ne kokia oficiali diplomatų sueiga, kad kalbėtume aptakiais diplomatiniais terminais.

[Ginthus]

Tiesiogiai dalyvauja ten, kur pripažįstama, kad yra tos šalies ginkluoti kareiviai ir jie imasi aktyvių karinių veiksmų.

Na taip. Libijos pavyzdys sako, kad "tiesioginis" karas prasidėjo šiek tiek vėliau, nei patys kariniai veiksmai. O jei ne šiuolaikinė žiniasklaida visur kišanti savo nosį, tai gal išvis būtų apsieita tik su "humanitarine pagalba besivaduojančiai liaudžiai"

[John]

Na taip. Libijos pavyzdys sako, kad "tiesioginis" karas prasidėjo šiek tiek vėliau, nei patys kariniai veiksmai. O jei ne šiuolaikinė žiniasklaida visur kišanti savo nosį, tai gal išvis būtų apsieita tik su "humanitarine pagalba besivaduojančiai liaudžiai"

Libijos konfliktas buvo per mažas, kad būtų svarbus ir išsieskaluotų į rimtą karą (a le Afganistanas, Vietnamas, Korėja).

[oranger]

NATO tėra JAV pagalbinė priemonė. Nors mums irgi palanki, dėl ko mes taip pat turime atiduoti "duoklę" JAV dalyvaudami Afganistane. Aišku, tai nėra blogai. Kariai įgauna realios patirties. Tiesiog nereiktų apsimetinėti, kad yra kitaip, nei yra. Čia gi ne kokia oficiali diplomatų sueiga, kad kalbėtume aptakiais diplomatiniais terminais.

NATO yra ne mažiau ir Lietuvos, Estijos, Turkijos ar Olandijos "pagalbinė priemonė".

[John]

NATO yra ne mažiau ir Lietuvos, Estijos, Turkijos ar Olandijos "pagalbinė priemonė".

Aišku, tai ir mūsų pagalbinė priemonė ir, beje, labai mums svarbi. Tačiau visiškai kitokia prasme, nei JAV. Aš tik bandau pasakyti, kad NATO tėra JAV žaisliukas, kurį ji gali užlenkti kada panorėjusi ar naudoti pagal savo užgaidas (ką dabar ir daro). Tai nėra kažkoks atskiras "entity", kuriame lygiomis teisėmis dalyvauja grupė šalių. Tai yra JAV organizuojamas aliansas, kuris yra tvarkomas išskirtinai JAV nuožiūra ir pagal JAV poreikius.

[oranger]

Aišku, tai ir mūsų pagalbinė priemonė ir, beje, labai mums svarbi. Tačiau visiškai kitokia prasme, nei JAV. Aš tik bandau pasakyti, kad NATO tėra JAV žaisliukas, kurį ji gali užlenkti kada panorėjusi ar naudoti pagal savo užgaidas (ką dabar ir daro). Tai nėra kažkoks atskiras "entity", kuriame lygiomis teisėmis dalyvauja grupė šalių. Tai yra JAV organizuojamas aliansas, kuris yra tvarkomas išskirtinai JAV nuožiūra ir pagal JAV poreikius.

Na, labai supaprastinant, galima ir taip pasakyti. Bet kuriuo atveju, jei Europos šalių toks statusas netenkintų, jos turėtų savo karinę struktūrą atsvarai nuo Rusijos.
Čia tas pats jei gyveni name, kur įsikūrė saugos tarnyba ar policija. Jei ji išsikrausto, tik tada pradedi investuoti į saugumą

[Romas]

www.DELFI.lt 2012 m. spalio 11 d. 20:19

Rusijos istorikai: Sovietų Sąjunga neišnaudojo Baltijos šalių

Rusijos mokslininkai tvirtina, kad Baltijos šalių indėlis į SSSR pajamas pranoko išlaidas, o ir pajamos, tenkančios vienam gyventojui Latvijoje ir Estijoje, buvo pačios didžiausios šalyje, rašo Rusijos laikraštis „Izvestija“.
Rusijos istorikai ir archyvų specialistai baigia milžinišką tyrimą, nagrinėjantį Baltijos respublikų ekonominius santykius su sąjunginiu centru 1953-1964 metais, vadinamuoju „Chruščiovo laikotarpiu“.
Tiesa, nekalbama apie tokius dalykus kaip turto nusavinimas, trėmimai, žudynės, šalių okupacijos kaina

„Neteisūs tie, kurie mano, jog sąjunginis centras eksploatavo šį regioną, jo darbo ir gamtos išteklius. Vis dėlto neteisūs ir tie, kurie mano, jog Baltijos šalys pasiekė aukštą gyvenimo lygį tik dėl didelių įplaukų iš cento. Mūsų projekto parengiamieji darbai parodė, kad abiejų pusių kraštutinių pažiūrų šalininkai klysta“, - teigia minėto instituto istorijos mokslų daktarė Jelena Zubova.

Savo žodžius specialistė patvirtina statistika – 1956 metais Baltijos respublikų dalis Sovietų Sąjungos pajamose pasiskirstė taip: Latvija – 1,2 procento, Lietuva – 1,1 procento, Estija – 0,7 procento.

Tuo pat metu 1951-1955 metais Latvijai teko 0,7 procento, Lietuvai – 0,6 procento, Estijai – 0,7 procento bendrų Sovietų Sąjungos investicijų. Tokių proporcijų buvo laikomasi ir vėliau, nors aštuntajame dešimtmetyje Latvijai pavyko padidinti savo dalį nuo 0,7 iki 0,9 procento, o Lietuvai – nuo 0,6 iki 1,2 procento.
(...)
Istorijos mokslų daktarė patikslino, kad bendrai Sovietų Sąjungoje vienam žmogui 1956 metais teko 535 rubliai nacionalinių pajamų, o štai Latvijoje šis rodiklis siekė 647 rublius, Estijoje – 636 rublius. Tik Lietuvoje jis buvo mažesnis nei sąjunginis vidurkis – 459 rubliai.
(...)
J. Zubovos tvirtinimu, dar įdomesni buvo 1961 metų duomenys. (...) Dviejų respublikų atotrūkis dar labiau padidėjo, vidutinės pajamos Estijoje tuo momentu siekė 720 rublių, Latvijoje – 717 rublių. Deja, Lietuvoje situacija nepagerėjo, čia vidutinės pajamos siekė 489 rublius, lyginant su sąjunginiu 547 rublių rodikliu.
(...)

Akivaizdu, kad šis tyrimas atkreips Latvijos ir Lietuvos specialistų, bandančių įvertinti „sovietų okupacijos“ padarytą žalą. Šios komisijos publikuoja savas ataskaitas, kuriose remiamasi vietiniuose archyvuose esančiais dokumentais.
Rusijos mokslo akademijos Rusijos istorijos instituto specialistai žada tęsti tyrimą ir ketina apžvelgti visą Baltijos šalių priklausymo SSSR laikotarpį. Planuojama į šį darbą įtraukti ir Baltijos valstybių istorikus.

http://verslas.delfi.lt/business/rus....d?id=59738655

[liutass]

http://grynas.delfi.lt/aplinka/karac....d?id=59736095

Tarybinis požiūris.

Pasakei ir aišku. Net neskaitysiu kas ten parašyta.

[index]

O ką mūsų prezidentė baigus? Gal reiktų mažiau kompleksuoti dėl tų simbolių?

Bet ji nepriklauso šiuolaikinei komunistų partijai. Šiaip tas simbolis yra šlykštokas, bet dar šlykštesnis yra vakariečių nesupratimas koks iš tikro yra komunizmas ir komunistų įsivaizdavimas kaip minkštų ir pūkuotų darbininkų gynėjų.

Svarbiau ne kovoti su simboliais, bet šviesti apie tikruosius komunizmo baisumus.

[ViR2]

idomiausia kad kazkoks imbicilas pridejo kujus prie religiniu simboliu manau, kad tai labai labai geras troll'as

[John]

Gal reiktų mažiau kompleksuoti dėl tų simbolių?

Tikrai taip. Man išvis nesuprantamas tas simbolių bijojimas ir kategoriškas jų tapatinimas su ideologija. Pats prisižiūrėjau kūjų ir pjautuvų Vietname, kur jų labai daug. Nieko blogo neatsitiko: nenuslinko nei plaukai, nei šiurpas suėmė, nei putos iš burnos neėmė bėgti. Pasirodo, kūjis ir pjautuvas visiškai nekenkia sveikatai. Kam jo bijoti?

[senasnamas]

Kam jo bijoti?

Bent jau Lietuvoje tai plaukai liks, bet patuštės piniginė .
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=58839535

[Aleksio]

Bent jau Lietuvoje tai plaukai liks, bet patuštės piniginė .
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=58839535

Na taigi reikia padėti Qbiliui biudžetą subalansuoti. Beje - tiems, kam kūjis ir pjautuvas kelia alergiją, siulau alerguoti Austriją ir visas austriškas prekes (nes Austrijos herbe yra ir tas, ir anas).

[J.U.]

bet dar šlykštesnis yra vakariečių nesupratimas koks iš tikro yra komunizmas ir komunistų įsivaizdavimas kaip minkštų ir pūkuotų darbininkų gynėjų.

Svarbiau ne kovoti su simboliais, bet šviesti apie tikruosius komunizmo baisumus.

Būtent, šiuo klausimu vakariečiai yra absoliutūs durniai. Kartais net darosi pikta, kad Stalinas kokių prancūzų kaip reikiant nepamokė.

[ViR2]

istorija raso nugaletojai... labai keista kai taip greitai pamirstami komunizmo nusikaltimai o kodel svastikos nera toj zvaigzdej? gi irgi plaukai savo vietoj lieka o indijoj tu svastiku kaip sieno ant kiekvieno kampo

[John]

Bent jau Lietuvoje tai plaukai liks, bet patuštės piniginė .
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=58839535

O jeigu tokį simbolį pavaryčiau ant mašinos ar dar kur nors? Kaži, kaip reaguotų policija?



arba tokį



Reiks tyčia taip ir padaryti

[senasnamas]

O kažin ar rodymas forume pagal įstatymus laikomas viešu demonstravimu ar ne?

[Kitas Džiugas]

O jeigu tokį simbolį pavaryčiau ant mašinos ar dar kur nors? Kaži, kaip reaguotų policija?

Atvaizdas


arba tokį

Atvaizdas


Reiks tyčia taip ir padaryti

Na, tekę skaityt, kad iš Bulbiašijos šitokios mašinos neįleido.