Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė miestas
    Tik bėda tame, kad niekas SSRS ekonomikai prioriteto neteikė ir net nesusimąstė apie tai.
    Tarkim, kodėl Chruščiovas norėjo apsėti Sibirą kukurūzais, o Centrinėje Azijoje pasukti upes, pertvarkyti Jenisėjų, kad tekėtų į Turkmėniją? Tam, kad sovietiniai piliečiai turėtų daugiau maisto ir gėrybių? Ne. Tam, kad TSRS gamta būtų gražesnė ir turtingesnė? Ne.
    Tam, kad pagal apsėtą kukurūzais plotą aplenktų JAV (nesvarbu, kad Sibiras ir koks nors Texasas nėra visai tas pats, svarbu SKAIČIUS grafoje ties hektarais), tam, kad parodytų, kad net upės paklūsta Tarybiniam žmogui, įkvėptam Didžiojo Vado.
    Šitiem tikslam galima statyti automagistrales BAM vietose, kur žmonių tankumas 0,0015 į kv. kilometrą, o ne Latvijoj...
    Galima kurti miestus už poliarinio rato, o Vilniuje eilė prie butų palauks...
    Galima kasti vandens kanalus, ne ten ,kur yra realus poreikis ir ekonominė nauda, o ten, kur jų nereikia, kad tik būtų ilgesnis už kokį nors JAV nutiestą kanalą ir pan.
    Reikia sumelioruoti 100% Lietuvos laukų, kad būtų įrašyta toje grafoje, nesvarbu, kad vienur reikėtų dėl vandens režimo palikti pelkę, kitur išvis tos žemės netinka žemdirbystei. Dabar pusę tos melioracijos šiandieninių specialistų, investuojant milijardus, verčiama atgal į pelkes, o likusi pusė perprojektuojama, nes juk visa melioracija buvo tiesiama iki kažkurio penkmečio Spalio revoliucijos jubiliejaus...

    Manau šių kelių pavyzdžių užteks.
    Tai aš ir sakau, kad ekonomika buvo tvarkoma nemokšiškai ir tai darė žmonės, neturintys kompetencijos, dėl ko ir kilo visos problemos.

    Comment


      Parašė John Rodyti pranešimą
      Tai aš ir sakau, kad ekonomika buvo tvarkoma nemokšiškai ir tai darė žmonės, neturintys kompetencijos, dėl ko ir kilo visos problemos.
      Darytojų kompetencija visiškai nesvarbi, jeigu tai, kas daroma, prieštarauja esminiams gyvenimo dėsniams. Sovietinė ekonomika tokia ir buvo.

      Geriausi teisininkai gali parašyti įstatymą, kad gruodį turi būti karšta. Rezultatas vistiek bus tas pats.

      Comment


        Parašė c2h5oh Rodyti pranešimą
        Darytojų kompetencija visiškai nesvarbi, jeigu tai, kas daroma, prieštarauja esminiams gyvenimo dėsniams. Sovietinė ekonomika tokia ir buvo.
        Apie tai ir eina kalba, pvz. daugiau nei pusę biudžeto buvo skiriama gynybos (puolimo) išlaidoms.
        Flickr

        Comment


          Parašė Lettered Rodyti pranešimą
          Apie tai ir eina kalba, pvz. daugiau nei pusę biudžeto buvo skiriama gynybos (puolimo) išlaidoms.
          Taigi sovietų tikslas buvo ne gerinti piliečiams gyvenimą, bet padėti "išsilaisvinti prispaustai viso pasaulio proletarams". Lešų skyrimas kariuomenei tokiu atveju buvo logiškas.

          Šiaip jau pati komunistinės ekonomikos idėja "iš visų pagal sugebėjimus, kiekvienam pagal poreikius" yra griaunanti ekonomiką ir demotyvuojanti žmones. Bet kokios šalies, sumąsčiusios įgyvendinti tokius dalykus, ekonomika pasmerkta žlugti.

          O tada valdantiesiems bandant išgelbėti tokią žlungančią valstybę ir prasideda įvairios represijos, trukusios nuo pat bolševikų atėjimo į valdžią iki sovietijos žlugimo.
          Post in English - fight censorship!

          Comment


            Parašė Lettered Rodyti pranešimą
            Apie tai ir eina kalba, pvz. daugiau nei pusę biudžeto buvo skiriama gynybos (puolimo) išlaidoms.
            Turėjau omeny ne karines išlaidas, o pačią ekonomiką. Komandinė ekonomika tiesiog negali gerai veikti, tai neįmanoma. Net jeigu planuotojas centriniame plano komitete yra pats geriausiausias ir protingiausias pasaulyje - vistiek jis neturi visos informacijos. O kiti ekonomikos veikėjai neturi motyvacijos.

            Comment


              Dar vienas faktas į temą "mažai kas pasikeitė":
              Kauno valdininkai renka duomenis apie mitingavusius moksleivius
              "Švietimo skyrius renka duomenis, kurie vaikai dalyvavo mitinge. Aš kaip tėvas net nežinau, kaip reaguoti, neaišku, kas gresia mūsų vaikams. Ar mes gyvename demokratinėje valstybėje?"
              Kur žodžio ir saviraiškos laisvė? Moksleiviai langų lyg nedaužė ir automobilių nepadeginėjo. Tik civilizuotai išsakė savo nuomonę.
              Paskutinis taisė senasnamas; 2012.09.25, 10:22.

              Comment


                /\ Šiuo atveju greičiausiai ir pasireiškia dar iš "tų laikų" išlikusi praktika ir patirtis. Kai kurie "toje" sistemoje užaugę žmonės galbūt dar ir nesupranta, kad galima gyventi kitaip.
                Post in English - fight censorship!

                Comment


                  Parašė index Rodyti pranešimą
                  Taigi sovietų tikslas buvo ne gerinti piliečiams gyvenimą, bet padėti "išsilaisvinti prispaustai viso pasaulio proletarams". Lešų skyrimas kariuomenei tokiu atveju buvo logiškas.

                  Šiaip jau pati komunistinės ekonomikos idėja "iš visų pagal sugebėjimus, kiekvienam pagal poreikius" yra griaunanti ekonomiką ir demotyvuojanti žmones. Bet kokios šalies, sumąsčiusios įgyvendinti tokius dalykus, ekonomika pasmerkta žlugti.

                  O tada valdantiesiems bandant išgelbėti tokią žlungančią valstybę ir prasideda įvairios represijos, trukusios nuo pat bolševikų atėjimo į valdžią iki sovietijos žlugimo.
                  Socializmas skandinavijoje dar nežlugo, tik tiek, kad neegzistavo laisva rinka (išskyrus spekuliacijas) ir kaip minėta SSRS tikslas buvo pirmiausia turėti didelius raumenis, bet ne sočiai pavalgyti.
                  Flickr

                  Comment


                    Parašė c2h5oh Rodyti pranešimą
                    Turėjau omeny ne karines išlaidas, o pačią ekonomiką. Komandinė ekonomika tiesiog negali gerai veikti, tai neįmanoma. Net jeigu planuotojas centriniame plano komitete yra pats geriausiausias ir protingiausias pasaulyje - vistiek jis neturi visos informacijos. O kiti ekonomikos veikėjai neturi motyvacijos.
                    Bet pvz. Afrikoje, pietų Amerikoje ar dalyje Azijos ir laisva rinka veikia dar blogiau.
                    Flickr

                    Comment


                      Parašė Lettered Rodyti pranešimą
                      Socializmas skandinavijoje dar nežlugo, tik tiek, kad neegzistavo laisva rinka (išskyrus spekuliacijas) ir kaip minėta SSRS tikslas buvo pirmiausia turėti didelius raumenis, bet ne sočiai pavalgyti.
                      Vienoks socializmas yra kai "kiek turim pabandom gražiai pasidalint tarpusavy", o kitoks "visiem duosim kiek nori, iš tų kurie nenori ar negali nieko neimsim". t.y. tarp rinkos socializmo ir planinės ekonomikos.

                      Bėda, kad sovietai komunizmu ir planine ekonomika nuoširdžiai tikėjo, kas privedė prie deficitų, resursų švaistymo, masinio vogimo ir t.t.
                      Post in English - fight censorship!

                      Comment


                        Parašė index Rodyti pranešimą
                        Vienoks socializmas yra kai "kiek turim pabandom gražiai pasidalint tarpusavy", o kitoks "visiem duosim kiek nori, iš tų kurie nenori ar negali nieko neimsim". t.y. tarp rinkos socializmo ir planinės ekonomikos.

                        Bėda, kad sovietai komunizmu ir planine ekonomika nuoširdžiai tikėjo, kas privedė prie deficitų, resursų švaistymo, masinio vogimo ir t.t.
                        Kinijoje atrodo neblogai veikia toks vadinkim subalansuotas planinės ir rinkos ekonomikos derinys?
                        Flickr

                        Comment


                          Parašė Lettered Rodyti pranešimą
                          Kinijoje atrodo neblogai veikia toks vadinkim subalansuotas planinės ir rinkos ekonomikos derinys?
                          Kinijoje tos planinės ekonomikos nelabai ir likę. Ten labiau valstybinis-oligarchinis kapitalizmas - kaip kokioje Rusijoje, tik geriau valdomas ir su daug užsienio kompanijų.
                          Post in English - fight censorship!

                          Comment


                            Parašė index Rodyti pranešimą
                            Kinijoje tos planinės ekonomikos nelabai ir likę. Ten labiau valstybinis-oligarchinis kapitalizmas - kaip kokioje Rusijoje, tik geriau valdomas ir su daug užsienio kompanijų.
                            Netiesa, Rusijoje visai kas kita, valdžioje oligachai ir visa kita laisva rinka. Kinijoje valstybinį kapitalizmą galima ir vadinti ta planine ekonomika, nes daug įmonių priklauso valstybei, dalis iš užsienio investicijų uždirbtų pinigų taip pat patenka valstybės žinion ir atitinkamai vykdomi visokie valdžios planai - miestų, infrastruktūros, pramonės statybos ir t.t. Kaip matom tokia ne visai laisva rinka veikia kur geriau nei visiškai laiva tokiose šalyse kaip Indija, Lotynų Amerika, Afrika ir t.t.
                            Paskutinis taisė Lettered; 2012.09.25, 11:13.
                            Flickr

                            Comment


                              Parašė index Rodyti pranešimą
                              Taigi sovietų tikslas buvo ne gerinti piliečiams gyvenimą, bet padėti "išsilaisvinti prispaustai viso pasaulio proletarams". Lešų skyrimas kariuomenei tokiu atveju buvo logiškas.

                              Šiaip jau pati komunistinės ekonomikos idėja "iš visų pagal sugebėjimus, kiekvienam pagal poreikius" yra griaunanti ekonomiką ir demotyvuojanti žmones. Bet kokios šalies, sumąsčiusios įgyvendinti tokius dalykus, ekonomika pasmerkta žlugti.

                              O tada valdantiesiems bandant išgelbėti tokią žlungančią valstybę ir prasideda įvairios represijos, trukusios nuo pat bolševikų atėjimo į valdžią iki sovietijos žlugimo.
                              Visų pirma, esant komunizmui neturėtų likti valstybės. Antra, turi būti pakitusi gyventojų sąmonė. Konkurencijos neturi likti. Valdytų asociatyvinė kūryba ir stipriai išvystytos gamybos priemonės, garantuojantys aukščiausią darbo našumą.
                              Ar tokių tikslų galima pasiekti - klausimas filosofinis.

                              Comment


                                Parašė Lettered Rodyti pranešimą
                                Bet pvz. Afrikoje, pietų Amerikoje ar dalyje Azijos ir laisva rinka veikia dar blogiau.
                                Jeigu sistemai pateisinti, reikia lygintis su Afrika - tai, praktiškai, tos sistemos bankroto pripažinimas. Beje, Afrikoje ir socializmą statė, rezultatai ne geresni.

                                Parašė Lettered Rodyti pranešimą
                                Kinijoje atrodo neblogai veikia toks vadinkim subalansuotas planinės ir rinkos ekonomikos derinys?
                                Labai abejoju, ar Kinijos dabartinę ekonomiką galima laikyti socialistine/planine. Bet, nepamirškim, kokia ji buvo Mao laikais, ir kokioj šiknoj tuo metu buvo šalis. Taigi Kinijos pasiekimas yra kaip tik socializmo (laipsniško) atsisakymo rezultatas.

                                O Indijos ekonomika, beje, irgi buvo socialistinė, pagrįsta centriniu planavimu (plačiau žr. http://en.wikipedia.org/wiki/Licence_Raj ). Ir tik pastaruosius 20 metų jie viso to popierizmo PAMAŽU atsisako.
                                Paskutinis taisė c2h5oh; 2012.09.25, 11:57.

                                Comment


                                  Parašė c2h5oh Rodyti pranešimą
                                  Jeigu sistemai pateisinti, reikia lygintis su Afrika - tai, praktiškai, tos sistemos bankroto pripažinimas. Beje, Afrikoje ir socializmą statė, rezultatai ne geresni.


                                  Labai abejoju, ar Kinijos dabartinę ekonomiką galima laikyti socialistine/planine. Bet, nepamirškim, kokia ji buvo Mao laikais, ir kokioj šiknoj tuo metu buvo šalis. Taigi Kinijos pasiekimas yra kaip tik socializmo (laipsniško) atsisakymo rezultatas.
                                  Socialistine visiškai ne, bet planine iš dalies taip.
                                  Flickr

                                  Comment


                                    Parašė Lettered Rodyti pranešimą
                                    Netiesa, Rusijoje visai kas kita, valdžioje oligachai ir visa kita laisva rinka.
                                    Tik oligarchai tiek susipynę su valdžia, kad riba tarp jų labai trapi, o ologarchui susipykus su valdžia jis kaip eilinis CEO grubiai pašalinamas iš bendrovės ir dar pasodinamas.

                                    Parašė Lettered Rodyti pranešimą
                                    Kinijoje valstybinį kapitalizmą galima ir vadinti ta planine ekonomika, nes daug įmonių priklauso valstybei, dalis iš užsienio investicijų uždirbtų pinigų taip pat patenka valstybės žinion ir atitinkamai vykdomi visokie valdžios planai - miestų, infrastruktūros, pramonės statybos ir t.t. Kaip matom tokia ne visai laisva rinka veikia kur geriau nei visiškai laiva tokiose šalyse kaip Indija, Lotynų Amerika, Afrika ir t.t.
                                    Kinijoje valstybinės įmonės labiau veikia rinkos principu (Kaip ir mūsų, beje ). Todėl planine ekonomika (Kaip ne rinka, o valstybė nusprendžia, kad šiemet gaminsim 100 tūkst. automobilių, reikia ar nereikia) vadinti Kinijos negalima.
                                    Post in English - fight censorship!

                                    Comment


                                      Parašė index Rodyti pranešimą
                                      Tik oligarchai tiek susipynę su valdžia, kad riba tarp jų labai trapi, o ologarchui susipykus su valdžia jis kaip eilinis CEO grubiai pašalinamas iš bendrovės ir dar pasodinamas.



                                      Kinijoje valstybinės įmonės labiau veikia rinkos principu (Kaip ir mūsų, beje ). Todėl planine ekonomika (Kaip ne rinka, o valstybė nusprendžia, kad šiemet gaminsim 100 tūkst. automobilių, reikia ar nereikia) vadinti Kinijos negalima.
                                      O kaip su infrastruktūra, kai kuriomis gamyklomis, miestais? Nes ir šiame forume yra pilna vaizdų apie (bent kol kas) pristatytus tuščius ištisus kvartalus ar net miestus, greitkelius ir pan. Beto, laisva rinka ir planinė ekonomika nėra visiškai priešingi dalykai. Tiesiog valstybės vaidmuo Kinijos atveju veikiant laisvoje rinkoje gerokai didesnis nei kitose šalyse.
                                      Paskutinis taisė Lettered; 2012.09.25, 13:08.
                                      Flickr

                                      Comment


                                        TSRS žlugo ne dėl silpnos ekonomikos, o dėl Gorbačiovo . Pvz., Š. Korėja tai kažkodėl nežlunga. Tiesiog gyvenimui blogėjant stiprėja represijos, prievarta, propaganda, kad liaudis per daug neįsisiūbuotų. Kaip viskas būtų atrodę, jei 1985 m. generaliniu sekretoriumi būtų tapęs toks kaip Putinas? Manau, kad šiek tiek kitaip.

                                        Comment


                                          Parašė senasnamas Rodyti pranešimą
                                          TSRS žlugo ne dėl silpnos ekonomikos, o dėl Gorbačiovo . Pvz., Š. Korėja tai kažkodėl nežlunga. Tiesiog gyvenimui blogėjant stiprėja represijos, prievarta, propaganda, kad liaudis per daug neįsisiūbuotų. Kaip viskas būtų atrodę, jei 1985 m. generaliniu sekretoriumi būtų tapęs toks kaip Putinas? Manau, kad šiek tiek kitaip.
                                          Bet žlugo ne tik TSRS, bet ir Jugoslavija, Čekoslovakija ir visa likusi rytų Europa. Tai buvo natūrali istorijos raida, kitaip ir būt negalėjo. Tam įtakos turėjo ne tik prasta ekonomika ar silpna Gorbačiovo ranka. Galima sakyt tiesiog baigėsi tokios sistemos "galiojimo laikas". Kitas reikalas kaip būtų buvę, jeigu Lietuva būtų buvus nepriklausoma, o ne TSRS sudėtyje. Mačiau, kad kažkas svajingai kliedi ir bando prilygint Suomijai ar Danijai pagal kažkokius neaiškius pritemptus tarpukarinius Lietuvos rodiklius. Visgi realiausia, kad Lietuva būtų buvus kažkas panašaus, kaip Lenkija pagal išsivystimo lygį, o ji nekaži kuo geriau gyveno nei TSRS. Bet dabar Lenkija(aišku iki Suomija, Danijos toli) tikrai lenkia Lietuvą visom prasmėm, todėl galima kelti klausimą ar tai neigiamos tarybinio laikotarpio pasekmės ar nepriklausomos Lietuvos nemokšiškumas tvarkytis?

                                          Comment

                                          Working...
                                          X