Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[dr.]

Ištisais sakiniais mėtomi akibrokštai:

TSRS įvedus kariuomenę, Smetona spruko, režimas žlugo, liaudis perėmė valdžią.

O kas juos ten ištrėmė? Rusai ar patys lietuviai?

TSRS irgi atnešė naudos. Ir kur kas daugiau bei apčiuopemesnės nei ES.

Lietuva pati dabar yra okupantė

Tokius žodžius gali vėmalioti tik parsidavėliai ir išdavikai. Jų tikslas- kiršinti ir pūsti dūmus.

[Combat]

..Apie 1937-1938 m. represijas beveik niekas nežinojo.

Kaži, jei ne tos represijos, TSRS būtų karą Vokietijai pralaimėjusi ar nebūtų?

Kol kentė Smetonos jungą, lietuviai visą laiką svajojo apie vergavimą Gulage
Tai vėliau patys išsitrėmė ir patys numirė.

Beje, pamiršau paminėti. 1945-1954 partizaninėje kovoje prieš neteisėtą TSRS režimą, raudonąjį terorą, žuvo apie 50 000 lietuvių...

Kaip koks ideologas, suki kalbą į dirvas. Manau, ir šiomis dienomis atsirastų gan daug lietuvių, neprieštaraujančių, kad kai kurie lietuviai Sibire atidirbtų. Ypač va šitokie:



Mano šiandieninėmis žiniomis, lietuviai trėmė lietuvius, o rusakalbiai TSRS kariškiai (ir politdarbuotojai, veikiausiai) tik teikė visokeriopą paramą tuose procesuose.

O dėl 50 000 žuvusių rezidencinėse kovose...ar tik nepagražinai? Lietuvos kariuomenė 1940 metais buvo 28 000 + mobilizaciniai pajėgumai 120 000. Tuo labiau, kad Lietuva vieninga nebuvo; vieni norėjo suvesti sąskaitas su kitais.

[index]

Kaži, jei ne tos represijos, TSRS būtų karą Vokietijai pralaimėjusi ar nebūtų?

Žinant, kad nužudyti buvo labiausiai patyrę kariuomenės vadai (Dauguma buvę aukšto rango vadais dar caro armijoje ir kariavę WWI), greičiausiai nebūtų tokio tragiško vadovavimo ir sovietų kariuomenės sutriuškinimo 1941-aisiais. Bet gi svarbiau tais laikais buvo vado asmeninės ambicijos ir paranojos.

[Combat]

Žinant, kad nužudyti buvo labiausiai patyrę kariuomenės vadai (Dauguma buvę aukšto rango vadais dar caro armijoje ir kariavę WWI), greičiausiai nebūtų tokio tragiško vadovavimo ir sovietų kariuomenės sutriuškinimo 1941-aisiais. Bet gi svarbiau tais laikais buvo vado asmeninės ambicijos ir paranojos.

Gal ir taip. Bet ar nebūtų buvę taip, kaip buvo Libijoje, arba dabar vyksta Sirijoje, kad aukšti karo vadai išdavė valstybės vadovus?

[Sula]

Kaži, jei ne tos represijos, TSRS būtų karą Vokietijai pralaimėjusi ar nebūtų?

Tai yra, laikotės stalinietiškos pozicijos (kad kone visas 1937m. generalitetas ir vyresnieji karininkai - išdavikai)?

Budionas, Vorošilovas - štai karo vadybos "korifėjai"

[index]

Gal ir taip. Bet ar nebūtų buvę taip, kaip buvo Libijoje, arba dabar vyksta Sirijoje, kad aukšti karo vadai išdavė valstybės vadovus?

Tai ir sakau, kad vado asmeninės paranojos. Bet nuo to valstybės gyventojams buvo tik blogiau, ir jiems tikrai nebuvo svarbiau Stalino likimas nei jų pačių asmeninės gyvybės.

Sovietijos piliečiams būtų buvę geriausiai jei Stalino mama būtų išvis persileidus.

[Sula]

Sovietijos piliečiams būtų buvę geriausiai jei Stalino mama būtų išvis persileidus.

Gal būtų L.Trockis - variantas, manau, negeresnis.

[index]

Gal būtų L.Trockis - variantas, manau, negeresnis.

Geriausiai būtų išlikęs NEP'as, o Sovietija būtų perėjusi prie (nors ir radikalokos), bet socialdemokratijos, o ne utopinio komunizmo statymo.

[lietus]

Prie SSRS blogiau už komunizmo statymą, buvo utopinė pasaulinė revoliucija už kurios slėpėsi viso pasaulio užkariavimas, todėl buvo intensyviai ginkluojamasi, todėl ir NEPas negalėjo pasilikti nes jis neatitiko pasaulinės revoliucijos idėjų. Tik viena bėda, kad visos pasaulio užkariavimo idėjos yra neįvykdomos ir turėtų būti draudžiamos, kaip ir amžino variklio patentai.

[J.U.]

Nesprukęs Smetona gal ir būtų geriau,

Smetona pasielgė absoliučiai teisingai pasprukdamas. Visi (kas nori) žino, kas buvo su nepasprukusiais.
Šiemet sukanka 70 metų, kai Sverdlovske buvo sušaudyti aštuoni 1918-1940 metų Lietuvos Respublikos Ministrų kabineto nariai - ministras pirmininkas Pranas Dovydaitis, vidaus reikalų ministrai Petras Aravičius, Antanas Endziulaitis, Zigmas Starkus, susisiekimo ir užsienio reikalų ministras Voldemaras Vytautas Čarneckis, švietimo ministras Kazys Jokantas, krašto apsaugos ministras Juozas Papečkys ir finansų ministras Jonas Sutkus.

[senasnamas]

Combat: Mano šiandieninėmis žiniomis, lietuviai trėmė lietuvius, o rusakalbiai TSRS kariškiai (ir politdarbuotojai, veikiausiai) tik teikė visokeriopą paramą tuose procesuose.
O dėl 50 000 žuvusių rezidencinėse kovose...ar tik nepagražinai?

Ar paramą, ar įsakymus? Rezistentų painiojimas su rezidentais daug ką pasako.
Mano žiniomis, tai Lietuva buvo okupavusi Rusiją, 1990 m. leido šiai tapti nepriklausoma, o tremtiniai tai iš tikrųjų buvo kolonistai.

[Eimantas]

Ir skirstant. Vainachai, totoriai, graikai. Bet tema ne apie tai.

[index]

Ten jau truputi kitas atvejis, kai vyko kolaboravimas su Vokietija.

Ar įtariamas kolaboravimas. Pavolgio vokiečiai ištremti buvo dar iki priartėjant Vokietijos kariuomenei.

Kitas dalykas, net jei dalis žmonių kolaboravo su priešu už tai negalima keršyti visai tautai.

[lietus]

Ten jau truputi kitas atvejis, kai vyko kolaboravimas su Vokietija.

O siaip visa tai labai i tema, nes tas "rusai - lietuviai", kaip jau kazkada seniau esu minejes, iskreipia konflikto, tremimu ir represiju pries turtinguosius esme, tarsi tai vyko tik cia. TSRS vadinti "rusais" tai tas pats, kas JAV vadinti "anglais" (pasitaiko ir tokiu "proto bokstu" ).

O kodėl tada beveik visų sovietinių respublikų himnuose buvo paminėta būtent rusų tauta? Ir dar būtinai ją išskiriant kai didingą, šlovingą, mol visos kitos niekas. O dėl trėmimų jeigu ne rusai trėmė tai kodėl visi su tėmimais susiję to meto dokumetai rusų kalba surašyti?

[Rimas_OK]

<...>
O siaip visa tai labai i tema, nes tas "rusai - lietuviai", kaip jau kazkada seniau esu minejes, iskreipia konflikto, tremimu ir represiju pries turtinguosius esme, tarsi tai vyko tik cia. TSRS vadinti "rusais" tai tas pats, kas JAV vadinti "anglais" (pasitaiko ir tokiu "proto bokstu" ).

Susideda daug niuansų, visa TSRS imperija valdoma iš Rusijos sostinės, priverčiama kalbėti rusų kalba. Ne kazakai mus privertė mokytis rusiškai, jie mieliau būtų mus mokę kazakiškai
Plius istorinė patirtis - daugybe metų buvome ne Gruzijos ar Armėnijos gubernija, bet carinės Rusijos.

[Tomizmas]

Ar įtariamas kolaboravimas. Pavolgio vokiečiai ištremti buvo dar iki priartėjant Vokietijos kariuomenei.

Kitas dalykas, net jei dalis žmonių kolaboravo su priešu už tai negalima keršyti visai tautai.

Aisku, kad negalima. Niekas ir nesako, kad galima.

Susideda daug niuansų, visa TSRS imperija valdoma iš Rusijos sostinės, priverčiama kalbėti rusų kalba. Ne kazakai mus privertė mokytis rusiškai, jie mieliau būtų mus mokę kazakiškai
Plius istorinė patirtis - daugybe metų buvome ne Gruzijos ar Armėnijos gubernija, bet carinės Rusijos.

Siaip, bent pagal Spalio Revoliucijos pirmine ideja (kuri veliau smarkiai keitesi, ypac po stalinizmo laikotarpio), Rusija buvo pasirinkta revoliucijai kaip didelio kalibro salis, turinti dideli gyventoju skaiciu, karine galia, politine itaka ir tinkama velesnei pasaulines revoliucijos pletrai. Trockio idejos labai aiskiai isreiskia, kas buvo planuojama - Europa, Indijos vandenynas... Raudonoji Armija - tik pirmine "mesa" velesniems jo planams. Jis buvo internacionalistas, ir dar gausiai pafinansuotas.

Carine Rusija - visu pirma tautine imperija, ir lyginimas apskritai netinka.

[Combat]

...Lietuvoje žuvo 20 101 partizanas (apie pusę 16-21 metų amžiaus).....

Šaunuolis. Dabar jau „pražudei“ bent jau visą nepriklausomos Lietuvos kariuomenę, bet ir tai „kartelę“ nuleidai bent jau per pusę, o buvo..

...Beje, pamiršau paminėti. 1945-1954 partizaninėje kovoje prieš neteisėtą TSRS režimą, raudonąjį terorą, žuvo apie 50 000 lietuvių...

[Ginthus]

O kodėl tada beveik visų sovietinių respublikų himnuose buvo paminėta būtent rusų tauta? Ir dar būtinai ją išskiriant kai didingą, šlovingą, mol visos kitos niekas. O dėl trėmimų jeigu ne rusai trėmė tai kodėl visi su tėmimais susiję to meto dokumetai rusų kalba surašyti?

Kodėl, kodėl. Šiek tiek istorijos. Pagal eiliškumą puikiai matom, kad sąrašus sudarinėjo ir trėmimus vykdė patys vietiniai partiniai (nusiteikę pagrinde prieš "buožes"), o ne rusai ar čiukčios. Ir tik 50 metais įvestas naujas himnas. Tiesa mūsiškiame lyg ir neminima rusų tauta...

1946 - LTSR Aukščiausiosios Tarybos Prezidiumas pertvarkė Lietuvos TSR Liaudies komisarų Tarybą į LTSR Ministrų Tarybą
1947 - LTSR MT ir LKP(b) CK patvirtino buožinių ūkių kriterijus ir įpareigojo partinius ir sovietų valdžios organus parengti buožių sąrašus (jie sudarinėti iki 1953 m.; į juospateko ir buvo represuota apie 15 tūkst. Lietuvos valstiečių).
1948 m. gegužės 22-23 dienomis įvykdyta operacija „Vesna“ Jos tikslas –
„nacionalistinių grupuočių Lietuvoje susilpninimas ir likvidacija“. Operacijos metu iš Lietuvos ištremti partizanai, jų šeimų nariai, kiti antitarybiniai veikėjai, buožės. Išviso ištremta 39 766 žmonių
1950 – patvirtintas naujas Lietuvos TSR Himnas, pakeitęs V.Kudirkos „Tautišką giesmę"

[Sula]

Siaip, bent pagal Spalio Revoliucijos pirmine ideja (kuri veliau smarkiai keitesi, ypac po stalinizmo laikotarpio), Rusija buvo pasirinkta revoliucijai kaip didelio kalibro salis, turinti dideli gyventoju skaiciu, karine galia, politine itaka ir tinkama velesnei pasaulines revoliucijos pletrai. Reikia prisiminti, kas ivykde revoliucija ir kas buvo dauguma revoliucionieriu (ne rusai, ju buvo mazuma). Dokumentacija, aisku, buvo vedama rusu kalba, kaip didziausios populiacijos dalies ir daugeliui suprantama kalba, bet tai daugiau "lingua franca" dalykas. Trockio idejos labai aiskiai isreiskia, kas buvo planuojama - Europa, Indijos vandenynas... Raudonoji Armija - tik pirmine "mesa" velesniems jo planams. Jis buvo internacionalistas, ir dar gausiai pafinansuotas.

Ir tai, ką "jie" sukūrė (sugriovė) ar bandė kurti, mes privalome idealizuoti, kaip propaguoja mūsų forumo "raudonoji brigada"

Šaunuolis. Dabar jau „pražudei“ bent jau visą nepriklausomos Lietuvos kariuomenę, bet ir tai „kartelę“ nuleidai bent jau per pusę, o buvo..

Na, miškuose buvusios kariuomenės buvo tik mažuma.

[Sula]

Nemaciau siame forume idealizuojant tremimu ir represiju laikotarpio.

Tai - sekantis etapas. Dabar eina pateisinimo vajus. Atseit, Stalino režimas tiesiog privalėjo gaudyti ir likviduoti "liaudies priešus"... nes jie tokiais ir buvo.

Kalba pagrinde eina apie ilgus metus po stalinizmo pabaigos, ir kaip gyventa tada, lyginamama su dabartinemis salygomis.

Tuomet raginčiau lyginti objektyvius faktorius, o ne emocijas.