Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Zylius]

Ne visi tie pinigai tavo. Dalis verslo, dalis ir ES.

Kaip jūs drįstat versle dirbti, šitam buržuazinės landsbergio šunaujos išmisle?!

Tik nenusišauk. TSRS gyventojų niekas neskirstė pagal odos spalvą ir visi buvo lygiateisiai. Gal reikia priminti, kada negrai įgijo realias (o ne formalias) teises JAV? Gal reikia paminėti, kad jie ir statistikoje buvo ir tebėra atskiras subjektas. Taip, taip, net ir statistikoje. Net ir dabar.

A, tai va kodėl SSRS nebuvo įmanoma padirbt statistikos. Nes kaip ir dabar, šis regionas garsėjo tolerancija.

[bebop]

Kaip jūs drįstat versle dirbti, šitam buržuazinės landsbergio šunaujos išmisle?!

Ir dar ES. Čia jau iš viso savo principų nesilaikymas

[sausuolis75]

Niekam konkrečiai, visiems bendrai.

[Al1]

Taigi, kad ne. Tik konkurencija gali užtikrinti maksimaliai mažas kainas ir maksimaliai didelį aprūpinimą. Būtent dėl rinkos nebuvimo ir politikos viršenybės sovietmečiu egzistavo toks mistinis dalykas "deficitas".

Yra pavyzdžių, kai konkurencija neužtikrina maksimaliai mažų kainų ir didelio aprūpinimo. IAE konkretus pavyzdys to, kad nesant konkurencijai kainos buvo mažesnės, nei esant dabar konkurencijai (kokia, tokia, bet esant), o energijos buvo maksimaliai daug, net per daug. Tik kad nemokėta ir nenorėta to išnaudoti. Jei būtų pasinaudota, tai kainos vietiniams vartotojams būtų buvusios dar mažesnės.

Būtent, kad nenusišneku. Vienas dalykas yra energijos, visai kita - visų reikalingų prekių kainos. Įvertink kainų lygį įskaičiuodamas tualetinio popieriaus, kavos ir bananų kainas ir sovietinis vidutinis atlyginimas taps vertas kelis kartus mažiau nei dabartinis minimumas.

Taip, atlyginimai buvo lygesni, bet tai nėra absoliutus matas. Visi gaudav daugmaž vienodai, bet vienodai mažai. Ir dabar galėtume padaryti minimalią algą 1500 Lt (kaip siūlo Usp..Ups..) ir tuomet jis bus artimas vidutiniam atlyginimui, nes šis turės sumažėti. O ką tai pasako apie bendrą visuomenės gerovę?

Gerovė ne vien tik pagal bananus ar kavą vertinama. Kur nemokamas mokslas, sveikatos pasauga, pigus transportas, pigus ar nemokamas būstas, maži komunaliniai mokesčiai, aplamai maži mokesčiai, galimybė visiems dirbti, o ne elgetauti, garantuota ateitis ir senatvė? Nebuvo tiek streso, kiek dabar, ar koks buvo žmonėms Vakaruose.
Būtent, kuo atlyginimai vienodesni, tuo gerovė didesnė. Nes negali būti kalbos apie visuomenės gerovės, jei dauguma gauna mažai, o saujelė nepadoriai daug. Tuomet galima kalbėti tik apie tos saujelės gerovę.

Nemanai, kad jei žmonės perka vakarų siūlomus dalykus tai jiems jų reikia ir tai turi vertę? Jei žmonės perka paslaugas tai jiems jų reikia, nes prekių paprasčiausiai pagaminama pakankamai ir tiek pigiai, kad jų nusipirkus pakankamai dar lieka pinigų paslaugoms?

Apie pabaigą tiesiog neturiu komentarų..

Ir neturėk.
Aš kalbu apie tai, kad Vakarai nepagamina tiek materialinių vertybių, kiek Azija. Tačiau vartoja daug. O patys gamina mažai, bet brangiai parduoda. Taip, kiti perka, bet tik dėl to, kad dar nepasigamina savo tokių arba tokio kokybės lygio. Taigi, vis tiek gaunasi taip, kad Vakarai pagamina mažai, bet suvartoja nepalyginamai daugiau. Ir tai, ką jie parduoda, nepadengia to, ką perka. Vakarai gyvena skolon, o JAV iš viso plėšikauja, nes ima realias prekes už popieriukus, kuriems suteikta vertė... Jie taip seniai jau daro, dar nuo Amerikos kolonizacijos pradžios, kai indėnų žemės buvo mainomos į stiklinius karolius ar skudurus... Tai dabar tie karoliai ir skudurai yra dar "pigesnė" prekė - žalias popierius - doleris.

Vis tiek įdomu, kur dalis mano pinigų nueina

Tie pinigai, patekę į biudžetą, jau nėra tavo. Eina ten, kur reikia - Lietuvos (ne užsienio kapitalo, beje, o vietinio) pramonei, net ir žemės ūkiui plėtoti, konkurencingumui didinti.

Taip taip, kaip tau negeda tokias nesmones kliedeti... Visiem zinoma kas lietuvoje rajonus state tais metais ir t.t. Galu gale norejau pasakyti, kad kolega nusisnekate ir tiek.....

P.S. o statsitika daugiau negu reali...

Tu geriau įsiskaityk. Kas statė - savi statė, o ne imigrantai ar negrai. Darbus sunkus ir tai atsiliepia sveikatai. O JAV dirbo negrai, kurie statistikoje buvo apskaitomi atskirai nuo baltųjų. Imigrantai iš viso nepaskaitomi. Todėl ir gaunasi, kad JAV statistika atspindėjo baltųjų eksploatatorių ar lengvus darbus dirbančių žmonių gyvenimo trukmę.

Visus darbus teko dirbti patiems? Apie tūkstančius vietnamiečių ir koriejiečių pamiršai - vieni dirbo kenksminguose darbose gamyklose (valstybės skola atidirbinėjo), kiti daugiausia miško pramonėje tolimuose rytuose. Patiem-patiem...

O verslas iš kur paima? - iš manęs (aš sumoku galutinę prekės kainą). O ES iš kur paima? - taip pat iš manęs (mano sumokėtų mokėsčių).

Vietnamiečiai ir korėjiečiai čia jau parsidavėlio Gorbio "reformų" vaisius.
Tik nereikia tos demagogijos, iš kur verslas ar ES ima. Verslas, beje gali parduoti, ką gamina, ne Lietuvoje. O ES iš esmės ima ne iš tavęs, nes Lietuva kol kas daugiau gauna, nei sumoka.

[Al1]

Kaip jūs drįstat versle dirbti, šitam buržuazinės landsbergio šunaujos išmisle?!

A, tai va kodėl SSRS nebuvo įmanoma padirbt statistikos. Nes kaip ir dabar, šis regionas garsėjo tolerancija.

Jei atidžiau skaitytum, tai aš versle nedirbu. Taip, TSRS buvo tikra tolerancija (nors kaip lietuviams knietėjo paniekinti ruskius, kacapus, čiurkas taip pat (bet juos visi ne čiurkos niekino)...) palyginus su tuo, kas buvo JAV. ar P. Afrikoje? Gal reikia priminti?

Ir dar ES. Čia jau iš viso savo principų nesilaikymas

Niekas manęs neklausia. Pinigai ateina iš biudžeto, kuriame verda ir ES pinigai.

[oranger]

Ko dabar negalima nusipirkti, ką būdavo galima anuomet gastronomijos skyriuje?

[Aleksio]

Atvaizdas

Lietuvoje nepardavinėja, užtat nuvažiavus į Lenkiją - pirk spiritą kiek nori.

[Recoiler]

Tu geriau įsiskaityk. Kas statė - savi statė, o ne imigrantai ar negrai. Darbus sunkus ir tai atsiliepia sveikatai. O JAV dirbo negrai, kurie statistikoje buvo apskaitomi atskirai nuo baltųjų. Imigrantai iš viso nepaskaitomi. Todėl ir gaunasi, kad JAV statistika atspindėjo baltųjų eksploatatorių ar lengvus darbus dirbančių žmonių gyvenimo trukmę.

Del nelegaliu migrantu tai taip, nes jie popieriuose nefiguruoja, o del juodziu ar ispanu legaliu esi neteisus

O ka tu turi omenyje state savi? Visi puikiai zinome kokie tie savi state. Pvz.: Vilniuje mano mokykla state kareiviai ir kaliniai ir tai cia 1970 - 1972 metai... Visi puikiai zino koks skaitymasis sovietsajuze buvo su siomis dvejomis socialinemis grupemis... Apibendrinant, juodziai ar kiti nelegalai dirbantys statybose JAV turejo zymei geresnes salygas nei sovietu sajungoje, galu gale ir siap paprasti legalus negroidai turejo zymei geresnes gyvenimo galimybes, nei eilinis prolietaras sovietu sajungoje ir didele dalis juoduku geriau ir gyveno, kurie netingejo dirbti. O pasakas, apie nezmoniska rasizma JAV puikiai zinome, nes tik tokos naujienos apie pavienius incidentus ir tepasiekdavo sovietu sajunga.

[digital]

TSRS gyventojų niekas neskirstė pagal odos spalvą ir visi buvo lygiateisiai. Gal reikia priminti, kada negrai įgijo realias (o ne formalias) teises JAV?

Neteko girdėti, kada kolūkiečiams buvo pradėti išduoti pasai?

[surskis18]

A1 tikrai nėra akademikas, profesorius ar mokslų daktaras. Jei į Google įvesit jo vardą ir pavardę, vieninteliai rezultatai bus neaiškus adresas JK (gal net ne jo), parašas po N. Venckiene remiančia peticija ir tuščias blog'as.
Taigi lieka du variantai. Arba visi diskutuojame su Rusijos apmokama "k****" arba visišku nevykėliu, kuris savo gyvenime padarė absoliutų ir visišką nulį.

[oranger]

A1 tikrai nėra akademikas, profesorius ar mokslų daktaras. Jei į Google įvesit jo vardą ir pavardę, vieninteliai rezultatai bus neaiškus adresas JK (gal net ne jo), parašas po N. Venckiene remiančia peticija ir tuščias blog'as.
Taigi lieka du variantai. Arba visi diskutuojame su Rusijos apmokama "k****" arba visišku nevykėliu, kuris savo gyvenime padarė absoliutų ir visišką nulį.

Tai jis gyvena Jungtinėje Karalystėje?

[Čikupakas]

Na jeigu taip būtų, tai nekiltu tokių diskusijų. Yra dalis žmonių, kuriems nepriklausomoje Lietuvoje patapo blogiau gyventi, todėl tu jiems niekaip neįrodysi, kad SSRS buvo blogiau. Ir čia yra visiškai suprantama. Taip pat ir jie neįrodys, kad SSRS buvo geriau žmonėms, kurie nepriklausomoje Lietuvoje gyvena geriau nei prieš tai.

Tiesiog tokiem žmonėms nepasisekė, nes pateko į sistemą, kurioje žmogaus statusas valstybėje tolygus kiaulės tvarte. Prarastoji karta pamažu nyksta lieka tik paleckiai ir combatai. Ateities prioritetas turėtų būti švietimas, kad jaunosios kartos geriau orentuotųsi realybėje bei nepasiduotų pigiai propagandai.

[Eimantas]

Švietimas visada turi būti prioritetu, bet taip nėra dabar.

[bebop]

Švietimas visada turi būti prioritetu, bet taip nėra dabar.

Jeigu neklystu, 2012 padidino švietimo biudžetą. Tai gal pagaliau tampa

[geriantis]

Būtent, kuo atlyginimai vienodesni, tuo gerovė didesnė. Nes negali būti kalbos apie visuomenės gerovės, jei dauguma gauna mažai, o saujelė nepadoriai daug. Tuomet galima kalbėti tik apie tos saujelės gerovę.

opapa, kaip čia toks prakolas ?? gal komunistinės viršūnėlės gyveno chruščiovkėse iš 120 rublių algos?? gal jie stovėdavo eilėse prie mėsos?? gal jie važiuodavo ilsėtis į medinius namukus prie jūros?? gal jie važinėdavosi visuomeniniu transportu?? o gal vis dėlto jie gyveno prabangiuose namuose ir butuose, apsipirkinėdavo tik jiems skirtose parduotuvėse ir tik jiems skirtais produktais, gal vis dėlto jie ilsėdavosi prabangiose vilose ir gal jie vis dėlto važinėdavosi limuzinais?? kaip ten buvo cccp iš tikrųjų, melagėli?? o gal vis dėlto ir cccp laikais saujelė gyveno nepadoriai prabangiai ???

[Čikupakas]

Švietimas visada turi būti prioritetu, bet taip nėra dabar.

Tai tavo asmeninė nuomonė, kurios nepagrindei. Tarkim jeigu lygintume vidurines mokyklas su Lietuvos ir Italijos pamatytume nemažą Lietuvos pranašumą(tarkim užsienio kalbų mokyme arba stropumo ugdyme). Netgi per didelis specialistų su aukštuoju išsilavinimu paruošimas nėra toks blogass dalykas kaip dabar sakoma. Daug darbuotojų su aukštu išsilavinimu sukuria konkurenciją. O pastaroji, kaip žinia, yra pažangos variklis

[Lettered]

Tai tavo asmeninė nuomonė, kurios nepagrindei. Tarkim jeigu lygintume vidurines mokyklas su Lietuvos ir Italijos pamatytume nemažą Lietuvos pranašumą(tarkim užsienio kalbų mokyme arba stropumo ugdyme). Netgi per didelis specialistų su aukštuoju išsilavinimu paruošimas nėra toks blogass dalykas kaip dabar sakoma. Daug darbuotojų su aukštu išsilavinimu sukuria konkurenciją. O pastaroji, kaip žinia, yra pažangos variklis

Pritariu, nėra Lietuvoje mokslo lygis toks žemas, tik galbūt reiktų labiau orientuotis į rinką kaip JAV taip daro jau gana anksti.

[bebop]

Blogai, kad nėra kaip objektyviai pasverti švietimo sistemos pajėgumo. Vienas iš jų yra PISA. Kurioje Lietuvos rezultatai itin prasti (lygininat Europos mastu). Europoje (ir viena iš geriausiai surenkančių Pasaulyje) lyderė yra Suomija. Estija, kuri seka Suomijos pėdomis, irgi demonstruoja gerus rezultatus.

Bet šiaip švietimo sistemą manau reikėtų vertinti pagal sugebėjimą kurti valstybės kurioje gyveni gerbūvį. Jeigu švietimas gerai veikia, tai protingi žmonės sukurs gerą valstybę. Pažiūrėkime į Estiją. Pagal PISA geri rezultatai ir matome, kaip sugeba organizuotai kurti savo Valstybę. Aišku čia labai ilgų diskusijų klausimas.

[oranger]

Blogai, kad nėra kaip objektyviai pasverti švietimo sistemos pajėgumo. Vienas iš jų yra PISA. Kurioje Lietuvos rezultatai itin prasti (lygininat Europos mastu). Europoje (ir viena iš geriausiai surenkančių Pasaulyje) lyderė yra Suomija. Estija, kuri seka Suomijos pėdomis, irgi demonstruoja gerus rezultatus.

Bet šiaip švietimo sistemą manau reikėtų vertinti pagal sugebėjimą kurti valstybės kurioje gyveni gerbūvį. Jeigu švietimas gerai veikia, tai protingi žmonės sukurs gerą valstybę. Pažiūrėkime į Estiją. Pagal PISA geri rezultatai ir matome, kaip sugeba organizuotai kurti savo Valstybę. Aišku čia labai ilgų diskusijų klausimas.

Manyčiau, kad Estijai kaip valstybei dar toloka iki Lietuvos kaip valstybės.
Ekonominiai rodikliai to neparodo, bet pavyzdžiui jau vien Estijos tautinis susiskaldymas yra labai rimtas signalas apie tai, kad nepaisant visokiausių sėkmių, švietimo ir pilietinės visuomenės kūrimo rezultatai nėra geri.
Lietuva tikrai labiau pažengusi valstybė tais klausimais.

[J.U.]

Tai tavo asmeninė nuomonė, kurios nepagrindei. Tarkim jeigu lygintume vidurines mokyklas su Lietuvos ir Italijos pamatytume nemažą Lietuvos pranašumą(tarkim užsienio kalbų mokyme arba stropumo ugdyme). Netgi per didelis specialistų su aukštuoju išsilavinimu paruošimas nėra toks blogass dalykas kaip dabar sakoma. Daug darbuotojų su aukštu išsilavinimu sukuria konkurenciją. O pastaroji, kaip žinia, yra pažangos variklis

Na taip, tik kad ta konkurencija yra tarp visokių baigusių socialinius ar panašius mokslus. Kurių praktiškai niekam nebereikia. O štai žmonių, baigusių inžinierines specialybes, matematiką ar IT katastrofiškai trūksta. Žinau iš praktinės patirties.