Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Zylius]

Ne habilituotas?

Rehabilituotas.

[bebop]

Taip, daktaras, tik ne gydantis. O koks, paliksiu paslaptyje...

Vat man visada įdomu buvo, kodėl tu dirbdamas švietimo srityje, darbo valandomis (nekalbu apie vasarą ir pan.) sėdi miestai.net ir trolini įdomu, už ką mes tau pinigus mokam.

[Lettered]

Vat man visada įdomu buvo, kodėl tu dirbdamas švietimo srityje, darbo valandomis (nekalbu apie vasarą ir pan.) sėdi miestai.net ir trolini įdomu, už ką mes tau pinigus mokam.

Čia darbo dalis šviesti visuomenę

[Zylius]

Vat man visada įdomu buvo, kodėl tu dirbdamas švietimo srityje, darbo valandomis sėdi miestai.net ir trolini įdomu, už ką mes tau pinigus mokam.

Visų pirma jis greičiausiai pensininkas, o jei ir daktaras, tai neįsivaizduoju kokios srities, nes jo silogistinės mintys nė prie ko, nebent marksizmui tiktų?
Nepriimkit to, kaip argumentum ad hominem, argumentacijos klaida tai būtų tik jei šiuo metu diskutuočiau su A|1, bet šiuo atveju, atrodo net neverta bandyt...

[bebop]

Čia darbo dalis šviesti visuomenę

Kad nelabai sekasi

[index]

Bet palyginus su tuo, ką mes dabar "pasiekėmė", energija kainuoja netgi brangiau nei Vakaruose (dujos), o jei ir pigiau, tai lyginant su pajamomis tai yra žvėriškai daug.
Vidutinė alga tuomet buvo apie 100-120 rublių. Aišku, buvo gaunančių ir 70 rublių, bet ir dabar yra gaunančių net 800 Lt. ir net 20 proc. tiek ar mažiau gauna.

Ir čia tik dėl to, kad mes vis dar nesukūrėme normalios konkurencijos šitame sektoriuje, o sovietinių metų įpročiu bandėme "susitarti" su rusais.

Kitas dalykas, kad daugelis kitų prekių dabar yra žymiai pigesnės ir paskaičiavę kokį prekių krepšelį dabar ir tada gali įpirkti žmogus už vidutinį atlyginimą, palyginimas būtų labai sovietų nenaudai.

Visų pirma jis greičiausiai pensininkas, o jei ir daktaras, tai neįsivaizduoju kokios srities, nes jo silogistinės mintys nė prie ko, nebent marksizmui tiktų?

Manau, kad gali būti. Greičiausiai kokių nors techninių mokslų, ir dėl to šiek tiek lengviau suprasi, nes jie sovietų laikais iš tikro neretai buvo labiau vertinami negu dabar.

Dabar įvyko struktūriniai pokyčiai, ekonomika perėjo prie postindustrinės stadijos ir kai kurie žmonės ir jų darbas buvo paprasčiausiai užmiršti. Tokie žmonės dažnai nesugebėjo prisitaikyti ir dėl to jiems asmeniškai, tuomet gal ir iš tikro buvo geriau, nes jie buvo globojami ir subsidijuojami.

[Al1]

Apie koki isvystyma jus snekate/ Pas rusus viskas buvo sudinai.Na gerai komkretus pavyzdys: troleibusai tuomrt vaziavo tik iki tevynes kino teatro, ten buvo galutine ju stotele. O putnos gatve (tuometine) kur buvo sustatuti chrusciovo penkiaauksciai tesesi daug toliau link kalno. O ten dar buvo ir rusu kareiviu siaures miestelis. tai koks cia isvystymas jei zmonems reikedavo puse kilometro eiti iki artimiausios troleibusu stoteles???

Čia apie kokius metus šneki? Gal 1960? Aū, TSRS dar tris dešimtmečius gyvavo ir troleibusai ten važiavo. 500 m iki stotelės daug? Taigi visokie metro stūmėjai įtikinėjo, kad tai normalu. Kad reikia naikinti autobusus ir troleibusus, kurie priveža arčiau iki durų ir keisti metro, iki kurio reikės eiti 500 m.

Atvaizdas

Kaip matome iki 1984 vyrų gyvenimo trukmė mažėjo, tik staigiai valdžia susiėmė, kad negerai prieš JAV atrodom, todėl reikia pakelti vidurkį ir staigiai jis pakilo 4 metais O tada jau atėjus demokratijai tikėtina pradėta normaliau statistika rinkti

1990 metais vyrų gyvenimo trukmė 66,44 (2012 - 70,7), 2012 moterų 76,27 (2012 - 80,7). Pagal tavo naikinamąją demokratijos teoriją ji turėtų būti mažesnė. Juk kuo toliau esi demokratijoje, tuo trumpiau turėtum gyventi. Ir šiaip didžiausia gyvenimo trukmė turėtų būti nepriklausomybės atgavimo metais, nes po to demokratija ėmė naikinti žmones. Todėl nors tu ir gimei sveikoje aplinkoje,bet demokratija turėjo tave užnuodyti greitai.

Dar niekada Europoje nebuvo taip griežtai kontroliuojamas maistas ir aplinkos švara Ir aišku viskas remiama normaliais moksliniais tyrimais. Švedijoje ir kreivas daržoves išmeta, nes jos ne tik, kad neestetiškos, bet ir pavojingos

O kur JAV statistika? Kas dėl gyvenimo trukmės ilgėjimo paskutiniaisiais keliais metais iki TSRS suirimo - tai gal neteko girdėti apie antialkoholinę kampaniją. Tai jos vaisiai. O ne jokie pagražinimai. Pamatytum, kaip dabar šokteltų gyvenimo trukmė Lietuvoje, jei būtų labai sugriežtinta prekyba alkoholiu.
Statistika renkama normaliai buvo visada. Jei žmogus mirė 60 metų, tai ir užrašo 60 metų. Mirties priežastys - tai jau vieta interpretacijai ir manipuliacijai. O amžius yra amžius ir nieko čia neprimanipuliuosi. Užtat, įtariu, JAV tikrai manipuliavo statistika iki kokių maždaug 1980 m. negrų iš viso neįtraukdama... O kur dar visokie imigrantai, kurie dirbdavo sunkius, pavojingus ir kenksmingus darbus ir anksti mirdavo... Jų niekas į gyvenimo trukmės statistiką neįtraukdavo, nes jie ne piliečiai. TSRS nebuvo išnaudojimo ir juodus darbus teko dirbti patiems.
Taip, geriau pažiūrėk į kreivę ir kokį gyvenimo trukmės kritimą matome įsigalint laukinei "demokratijai" Rusijoje? Kas dėl paskutiniųjų metų gyvenimo trukmės kilimo - tai Putinas su Meškiuku tvarkos kiek įvedė.
Taip, kontroliuojama maisto produkcija, nes be jos (kontrolės) visi imtų dvėsti dėl totalios maisto chemizacijos. Anksčiau tokios griežtos kontrolės nereikėjo, nes nebuvo tiek chemijos maiste.

[Zylius]

Statistika renkama normaliai buvo visada. Jei žmogus mirė 60 metų, tai ir užrašo 60 metų. Mirties priežastys - tai jau vieta interpretacijai ir manipuliacijai. O amžius yra amžius ir nieko čia neprimanipuliuosi. Užtat, įtariu, JAV tikrai manipuliavo statistika iki kokių maždaug 1980 m. negrų iš viso neįtraukdama... O kur dar visokie imigrantai, kurie dirbdavo sunkius, pavojingus ir kenksmingus darbus ir anksti mirdavo... Jų niekas į gyvenimo trukmės statistiką neįtraukdavo, nes jie ne piliečiai. TSRS nebuvo išnaudojimo ir juodus darbus teko dirbti patiems.

O dieve, jūs įsiskaitykit į šią pastraipą, rytų hemisferoje padirbinėti mirties statistiką yra neįmanoma, o vakarų, tiksliau JAV - įmanoma. Manau čia ne tik į profesorius, bet ir Nobeliui užtektų.
Nors ką tas šnobelis, eilinis žydmasonmerikonų sąmokslas.

[praeivis]

Čia apie kokius metus šneki? Gal 1960? Aū, TSRS dar tris dešimtmečius gyvavo ir troleibusai ten važiavo. 500 m iki stotelės daug? Taigi visokie metro stūmėjai įtikinėjo, kad tai normalu. Kad reikia naikinti autobusus ir troleibusus, kurie priveža arčiau iki durų ir keisti metro, iki kurio reikės eiti 500 m.



O

apie 1980 metus. troleibusai vazinedavo retai,o autobusai tai aplamai... gali prisiminti lazus ,kuriuos girdedavai jau uz 15 km kaip jie atvaziuodavo kaukdami saco greiciu dezemis. Jau tokie netvarkingi budavo.....

[bebop]

O kur JAV statistika?

[Al1]

nebuvo plastikiniu maiseliu,nes tuomet rusams tai buvo nepasiekiama. ir tikrai nebuvo jokiu maiseliu su uzrasais sport ar plasta. tiesiog buvo rudas vynojamasis popierius i kuri fasuodavo visas prekes. O namo tu jas nesdavaisi tokiu tinklo maiseliu,kuris kainuodavo irgi nemazai nes tu ji visuomet nesiodavaisi kiseneje,nes jis nebuvo vienkartinis. sudini buvo tie laikai,nereikia cia ju aukstinti.

Ką? Tu gal vis dar 1950 sėdi? Buvo maišeliai, buvo "Plasta", buvo "Sport" ir kitokie. Kas dėl tinkliuko ar terbos - taip jos daugkartinės, o ne vienkartinės, todėl ir kainavo kelis rublius. Bet kas turėjo siuvimo mašiną, galėjo pats pasisiūti. Popierius yra ekologiška pakuotė, nepaisant to, kad medžius reikėdavo kirsti jam pagaminti. Polietilenas labiau teršia aplinką.

Vat man visada įdomu buvo, kodėl tu dirbdamas švietimo srityje, darbo valandomis (nekalbu apie vasarą ir pan.) sėdi miestai.net ir trolini įdomu, už ką mes tau pinigus mokam.

Nes man moka ne už etatą (jo dalis nedidelė), o už konkretų darbo rezultatą ir darbo valandų nuo... iki praktiškai nėra.

Visų pirma jis greičiausiai pensininkas, o jei ir daktaras, tai neįsivaizduoju kokios srities, nes jo silogistinės mintys nė prie ko, nebent marksizmui tiktų?
Nepriimkit to, kaip argumentum ad hominem, argumentacijos klaida tai būtų tik jei šiuo metu diskutuočiau su A|1, bet šiuo atveju, atrodo net neverta bandyt...

Iki pensijos toli, ir atrodo, kad ji dar ne kartą bus nutolinta... Neįsivaizduoji ir nereikia.

Ir čia tik dėl to, kad mes vis dar nesukūrėme normalios konkurencijos šitame sektoriuje, o sovietinių metų įpročiu bandėme "susitarti" su rusais.

Kitas dalykas, kad daugelis kitų prekių dabar yra žymiai pigesnės ir paskaičiavę kokį prekių krepšelį dabar ir tada gali įpirkti žmogus už vidutinį atlyginimą, palyginimas būtų labai sovietų nenaudai.

Manau, kad gali būti. Greičiausiai kokių nors techninių mokslų, ir dėl to šiek tiek lengviau suprasi, nes jie sovietų laikais iš tikro neretai buvo labiau vertinami negu dabar.

Dabar įvyko struktūriniai pokyčiai, ekonomika perėjo prie postindustrinės stadijos ir kai kurie žmonės ir jų darbas buvo paprasčiausiai užmiršti. Tokie žmonės dažnai nesugebėjo prisitaikyti ir dėl to jiems asmeniškai, tuomet gal ir iš tikro buvo geriau, nes jie buvo globojami ir subsidijuojami.

Energetikoje niekur nėra tikros konkurencijos. Visur politika. Taip ir turi būti.
Ką tu čia nusišneki apie pirkinių krepšelį. Vidutinis atlyginimas tai viena, bet realiai dabar didesnė pusė dirbančiųjų gauna mažesnį atlyginimą nei vidutinis, o 20 proc. iš viso minimumą ir mažiau. Kai tarybiniais laikais vidutinį atlyginimą gaudavo didesnioji dalis darbuotojų.
Pasaulinė ekonomika neperėjo į jokią postindustinę stadiją, nes kaip reikėjo realių produktų, taip ir reikia. Ir jie savaime nepasigamina. Tai Vakarai perėjo į postindustinę stadiją. Tačiau jie dabar parazituoja likusio pasaulio sąskaita, nesukurdami tiek materialinių vertybių, kiek suvartoja. Tačiau nepasiūlo ir nematerialinių vertybių adekvataus kiekio. Priešingai, skleidžia degradaciją, moralinio nuosmukio ideologiją.

[bebop]

Nes man moka ne už etatą (jo dalis nedidelė), o už konkretų darbo rezultatą ir darbo valandų nuo... iki praktiškai nėra.

Na, pasidalink gi, ką naudingo nuveikei Lietuvos labui Kur mano pinigai eina.

[Lettered]

Na, pasidalink gi, ką naudingo nuveikei Lietuvos labui Kur mano pinigai eina.

Vien šiame forume 8747 pranešimai, ir dauguma ne vieno ir ne dviejų sakinių

[Al1]

O dieve, jūs įsiskaitykit į šią pastraipą, rytų hemisferoje padirbinėti mirties statistiką yra neįmanoma, o vakarų, tiksliau JAV - įmanoma. Manau čia ne tik į profesorius, bet ir Nobeliui užtektų.
Nors ką tas šnobelis, eilinis žydmasonmerikonų sąmokslas.

Tik nenusišauk. TSRS gyventojų niekas neskirstė pagal odos spalvą ir visi buvo lygiateisiai. Gal reikia priminti, kada negrai įgijo realias (o ne formalias) teises JAV? Gal reikia paminėti, kad jie ir statistikoje buvo ir tebėra atskiras subjektas. Taip, taip, net ir statistikoje. Net ir dabar.

apie 1980 metus. troleibusai vazinedavo retai,o autobusai tai aplamai... gali prisiminti lazus ,kuriuos girdedavai jau uz 15 km kaip jie atvaziuodavo kaukdami saco greiciu dezemis. Jau tokie netvarkingi budavo.....

1980 m. troleibusai važinėjo dažniau nei dabar.

Atvaizdas

Atvaizdas

Tai tik tikėtina, o ne reali gyvenimo trukmė. Be to vidurkis. Pats susiradau. Tai nieko neįrodo. Nes visai kita socialinė struktūra. Negrų gyvenimo trukmė gerokai mažesnė ir su minimumu apie 1970-80 m. Tuo tarpu baltųjų vyrų tuo metu gyvenimo trukmė irgi išėjusi į plato. Kadangi imigrantai be pilietybės iš viso nepskaitomi, tai situacija neaiški. Baltieji, kaip valdančiosios ir privilegijuotos klasės atstovai, gyveno geriau ir ilgiau. TSRS tokių privilegijuotųjų klasių nebuvo.

[Al1]

Na, pasidalink gi, ką naudingo nuveikei Lietuvos labui Kur mano pinigai eina.

Ne visi tie pinigai tavo. Dalis verslo, dalis ir ES.

[index]

Energetikoje niekur nėra tikros konkurencijos. Visur politika. Taip ir turi būti.

Taigi, kad ne. Tik konkurencija gali užtikrinti maksimaliai mažas kainas ir maksimaliai didelį aprūpinimą. Būtent dėl rinkos nebuvimo ir politikos viršenybės sovietmečiu egzistavo toks mistinis dalykas "deficitas".

Ką tu čia nusišneki apie pirkinių krepšelį. Vidutinis atlyginimas tai viena, bet realiai dabar didesnė pusė dirbančiųjų gauna mažesnį atlyginimą nei vidutinis, o 20 proc. iš viso minimumą ir mažiau. Kai tarybiniais laikais vidutinį atlyginimą gaudavo didesnioji dalis darbuotojų.

Būtent, kad nenusišneku. Vienas dalykas yra energijos, visai kita - visų reikalingų prekių kainos. Įvertink kainų lygį įskaičiuodamas tualetinio popieriaus, kavos ir bananų kainas ir sovietinis vidutinis atlyginimas taps vertas kelis kartus mažiau nei dabartinis minimumas.

Taip, atlyginimai buvo lygesni, bet tai nėra absoliutus matas. Visi gaudav daugmaž vienodai, bet vienodai mažai. Ir dabar galėtume padaryti minimalią algą 1500 Lt (kaip siūlo Usp..Ups..) ir tuomet jis bus artimas vidutiniam atlyginimui, nes šis turės sumažėti. O ką tai pasako apie bendrą visuomenės gerovę?

Pasaulinė ekonomika neperėjo į jokią postindustinę stadiją, nes kaip reikėjo realių produktų, taip ir reikia. Ir jie savaime nepasigamina. Tai Vakarai perėjo į postindustinę stadiją. Tačiau jie dabar parazituoja likusio pasaulio sąskaita, nesukurdami tiek materialinių vertybių, kiek suvartoja. Tačiau nepasiūlo ir nematerialinių vertybių adekvataus kiekio. Priešingai, skleidžia degradaciją, moralinio nuosmukio ideologiją.

Nemanai, kad jei žmonės perka vakarų siūlomus dalykus tai jiems jų reikia ir tai turi vertę? Jei žmonės perka paslaugas tai jiems jų reikia, nes prekių paprasčiausiai pagaminama pakankamai ir tiek pigiai, kad jų nusipirkus pakankamai dar lieka pinigų paslaugoms?

Apie pabaigą tiesiog neturiu komentarų..

[bebop]

Ne visi tie pinigai tavo. Dalis verslo, dalis ir ES.

Vis tiek įdomu, kur dalis mano pinigų nueina

[Recoiler]

<...>Jų niekas į gyvenimo trukmės statistiką neįtraukdavo, nes jie ne piliečiai. TSRS nebuvo išnaudojimo ir juodus darbus teko dirbti patiems.
<...>

Taip taip, kaip tau negeda tokias nesmones kliedeti... Visiem zinoma kas lietuvoje rajonus state tais metais ir t.t. Galu gale norejau pasakyti, kad kolega nusisnekate ir tiek.....

P.S. o statsitika daugiau negu reali...

[Aleksio]

O kur dar visokie imigrantai, kurie dirbdavo sunkius, pavojingus ir kenksmingus darbus ir anksti mirdavo... Jų niekas į gyvenimo trukmės statistiką neįtraukdavo, nes jie ne piliečiai. TSRS nebuvo išnaudojimo ir juodus darbus teko dirbti patiems.

Visus darbus teko dirbti patiems? Apie tūkstančius vietnamiečių ir koriejiečių pamiršai - vieni dirbo kenksminguose darbose gamyklose (valstybės skola atidirbinėjo), kiti daugiausia miško pramonėje tolimuose rytuose. Patiem-patiem...

Ne visi tie pinigai tavo. Dalis verslo, dalis ir ES.

O verslas iš kur paima? - iš manęs (aš sumoku galutinę prekės kainą). O ES iš kur paima? - taip pat iš manęs (mano sumokėtų mokėsčių).

[liutass]

tada buvo gerų dalykų ir blogų, lygiai taip pat ir dabar, bet negalima sakyti absoliučiai, kad tada buvo geriau ar blogiau. Geriau diskutuokime kas buvo tada gerai ar blogai ir kas dabar yra gerai, o kas blogai. Tik tiek.