Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[praeivis]

Man tai keista,kad vis dar atsiranda garbinanciu komunistus...gyveno sudinai,net sasisku neuztekdavo..isvaziuoti niekur negalejo,bijojo pasakyti bet koki priesiska valdziai zodi ir vis tiek ta valdzia garbina...Cia kas..kazkos sadomazohizmas??

[bebop]

Tuomet irgi galėjai pasirinkti, pirkti restorane - ir tokių buvo, tiesa, ne visur. Bet ir dabar ne kiekviename mieste restoraną surasi. Nors tai, kas kartais vadinama restoranu, tėra eilinė užkandinė su padavėjomis, o ne savitarna... Ar pirkti parduotuvėje, ar turguje. O apie natūralių prekių parduotuves niekam ir į galvą nebūtų šovę. Nes tuomet visos prekės buvo natūralios, o dabar viskas chemizuota. Todėl apsukrus verslas ir sugalvojo, kaip eilinė kartą pasipelnyti iš žmonių - sugalvojo natūralių maisto prekių (organic food, kaip sako anglakalbiai, ir teisingai, beje, sako, nes eilinis maistas yra semisynthetic) biznį.

Tik kažkaip keistai sueina, kad Europoje gyvenimo trukmė vis ilgėja ir ilgėja, ir ilgėja (ir Lietuvos) Tik tos vargšės Rusijos, kuri taip rūpinasi savo mityba, per penkiasdešimt metų sutrumpėjo gyvenimo trukmė (vyrų). Tai viena iš dviejų valstybių (dar su kažkokia Afrikos), kurios gyvenimo trukmė taip sumenko

[J.U.]

Nesuprantu ko čia užsiplieskei. Tavo atsakas į pranešimą #2061 - ne tik ne į temą, bet ir įžeidžiančio pobūdžio.
Raportuosiu moderatoriams apie pranešimą #2066 kaip apie netinkamą.

Nereikia kreipt dėmesio
Žmogus aiškiai turi problemų su teksto suvokimu.

[praeivis]

susikti rusu subinlaiziai. Jie ir tada musu tautiecius skunde ir siunte i sibiro mirti ir dabar dar gatavi atsiklaupti pries rusus ir pabuciuoti jiems i ruda prasmirdusi uzpakali.

[Al1]

prie ruso net del degtines tekdavo mustis eilese. Negi jau nepamenate kokios minios budavo prie parduotuves duru pries jos atidaryma? Negi nepamenate,kad net degtines nebelikdavo jei ateidavai kokia 12 val?? Kazkaip labai trumpa jusu atmintis.

Pamenu. Ir labai gerai, kad šito nuodo nebuvo galima kada panorėjus įsigyti.

Gerai Pradekime is pradziu ,nuosekliai ir neskubedami. Kiek tu tuo metu gaudavai? Apie 120 rubliu arba dar net maziau. Koks buvo dolerio kursas tuomet? Uz savo medinius 3-4 rublius tegaledava nusipirkti viena doleri. Taigi tavo atlyginimas tebuvo vertas apie 20-30 doleriu. O dabar pamastyk kokia preke galetum nusipirkti uz tokia menka suma? Tik visiska slamsta,jai aplamai ka nors ipirktum. Stai kiek tebuvo vertas tavo sunkus darbas prie sovietu.

Vat tik šito nereikia. Doleris yra net ne medinis, o popierinis. Makulatūra. Nepadengta niekuo (tarybinis rublis buvo padengtas auksu beveik iki pat šalies galo). Iš čia ir JAV gerbūvis - galimybė spausdinti pinigus kiek tik jų reikia ir visiems įkišti mainais už realias prekes, žaliavas ar paslaugas. Nes po Antrojo pasaulinio karo buvo pasistengta dolerį padaryti pasauline rezervine valiuta. Doleriu vyksta tarptautiniai atsiskaitymai. Ir dabar daugelis tarptautinių konfliktų susiję su doleriu - toms šalims, kurios atsisako dolerio, JAV sukelia problemų iki karo ar intervencijos: Libija, Sirija, Iranas ir kitos.
Taip kad doleris nėra joks matas. TSRS buvo didelė ir pakankamai ekonomiškai išsivysčiusi šalis, todėl jai nebuvo jokios prasmės prisirišti vidaus rinkoje prie dolerio ir būti per jį manipuliuojamai.
O štai čia geras palyginimas kiek vertas buvo tarybinis rublis ir dabartinis (2009 m.) doleris. Reikia turėti omenyje, kad doleris nuvertėjo, bet ne tiek, kad iš esmės pasikeistų proporcijos.
http://varjag-2007.livejournal.com/961525.html

Ta komunistine salis (sssr), kuri buvo isipareigojusi tau moketi pensija,kad nemirtum badu senatveje jau is viso nebeegzistuoja. Visi tie komunistai jau senai yra padeje skersa ant taves ir ant tavo senatves. dziaukis tik,kad naujai susikurusios valstybes(nepriklausoma Lietuva) bando tave uzjausti ir moka tau pensijos tiek kiek isgali. O tavo isgirtiej komunistai ,jau senai tave isdulkino kaip paskutini durneli(isnaudodami tavo darba) ir jau uzmirso. tu jiems jau senai nebereikalingas. dziaukis,kad dar taves savo laiku nenusove kaip sukriosusio senio ir kenkejo ju sssr valstybei.

Taip, TSRS sugriovė išdavikai iš vidaus, kurie po to tapo laukiniais kapitalistais, pasinaudojusiais ilgamečiais liaudies (kūrusios sau, o ne kažkam asmeniškai) darbo vaisiais.

Na ir kas,kad benzinas buvo pigus. Niekas savu masinu beveik neturejo:-) uZ TAI BUVO SIAUBINGAI BRANGUS VISOGIE MAGNETOFONAI IR PAN. nET SUSIKTAS PLASTIKINIS PIRKINIU MAISELIS SU DZINSU REKLAMA IR TAS KAINAVO 3 RUBLIUS. o PAGAL RUSKIU KOMUNISTU NUSTATYTA KURSA (1RUBLIS =0.6DOLERIO), TAI BUTU BEVEIK 5 DOLERIAI. nEI JUOKTIS NEI VERKTI DEL TOKIOS KOMUNISTU ISKREIPTOS EKONOMIKOS.

Nebuvo maišelių po 3 rublius. Tik pas spekuliantus importinis, kainą užkėlus 10 ar daugiau kartų.

[Al1]

Buvo ne tik badas bet net ir golodomoras-oficiali susiktu ruskeliu komunistu politika. Mire milijonai ukrainieciu...

Pažiūrėk į temos pavadinimą. Apie tą laikotarpį kalbame ir lyginame su dabartimi.

1989 benzas kainavo 30/40 kapeikų. Ar 1969 tiek pat kainavo? - ne, buvo, berods, 15/20. Ir kur čia keli procentai? Ir - nereikia žiurėti kainas parduotuvėse - tikroji kaina buvo turguje (be jokių rajkomų ir planų). Kaip žmonės sakydavo: iki 1961 už 100 rublių galėdavau nusipirkti 3 žąsis, dabar už 10 rublių - tik 1 vištą.
Gal priminti taip tamstos gerbiamą Marksą: "Proletarai neturi tevynės".
Nori pasakyti, kad Stalinas padarė blogai, kai 1940 LTSR/BTSR sieną nenubraižė pagal 1920 taikos sutartį? - juk tada Gardine, Lydoje, Maladečne ir kituose dabartinės Belarusijos miestuose būtų sugriautos gamyklos, kolchozai, nebūtų ledo rūmų, proletarai išsilakstytų po anglijas-norvegijas...

Benzinas buvo prabangos prekė privačiam vartojimui. Buvo gerai išvystytas pigus VT. Vat tik nereikia meluoti - 1961 m. naujų rublių kursu 1:10 įvedimas kainoms niekaip neatsiliepė. O spekuliantų kainos tai ne rodiklis.

O apie Vilnių dar kartą kartoju, kad kalba eina apie Lietuvos vientisumą ir teritoriją, o tu čia užsiimi demagogija apie gamyklas ir pan.

O RLY?


Tai tada (net ir žiūrint tavo pateiktus skaičius, pats anglies kainų nežinau) kuras kainavo 20 proc. atlyginimo (15 rub. nuo 70 rub.), o dabar apie 23 proc. Šiek tiek daugiau, bet kuro kainos paskutinius kelis dešimtmečius kilo visame pasaulyje. Taip pat kitos prekės buvo neproporcingai brangios.


Iš kur skaičiai?

Taip, suklydau rašydams - 15 rublių, o ne litų. Bet ne tame esmė. 1970 m. vidutinis atlyginimas jau nebuvo 70 rublių, o buvo apie 100-120 rublių. Dabar akmens anglis kainuoja virš 500 Lt/t. O vidutinis atlyginimas apie 2100 Lt tesiekia. Taip kas 1/4 dabar su mažiau nei 1/10 anuomet.
Skaičiai iš spaudos, šių metų balandžio. Niekas per daug nepasikeitė.

[LC.]

Buvo gerai išvystytas pigus VT.

Kas yra išvystytas? Ar tos masės, kurios naudojo VT, yra išsivystymo išdava? Kokio išsivystymo? Pakankamo ar nepakankamo?

[Al1]

Man tai keista,kad vis dar atsiranda garbinanciu komunistus...gyveno sudinai,net sasisku neuztekdavo..isvaziuoti niekur negalejo,bijojo pasakyti bet koki priesiska valdziai zodi ir vis tiek ta valdzia garbina...Cia kas..kazkos sadomazohizmas??

Niekas čia nieko negarbina. Tačiau oponuojantiems nereikia sąmoningai ar iš nežinojimo (nes negyveno tuomet) meluoti apie tuos laikus, kaip, atseit, viskas buvo blogai. Kažkaip landsberginiu sadomazo irgi atsiduoda...

Tik kažkaip keistai sueina, kad Europoje gyvenimo trukmė vis ilgėja ir ilgėja, ir ilgėja (ir Lietuvos) Tik tos vargšės Rusijos, kuri taip rūpinasi savo mityba, per penkiasdešimt metų sutrumpėjo gyvenimo trukmė (vyrų). Tai viena iš dviejų valstybių (dar su kažkokia Afrikos), kurios gyvenimo trukmė taip sumenko

Gyvenimo trukmė sutrumpėjo ne per 50 metų, o per pastaruosius 20, kai "demokratija" atėjo. Užtat žiauri sovietinė valdžia draudė žmonėms mirti anksčiau laiko, kol neatidirbo resurso, ar ne?
Gal pagaliau neskleisk dezinformacijos.
Lietuvoje gyvenimo trukmė tik kelis pastaruosius metus yra pasiekusi 1990 m. lygį. Ir tai daug ką pasako apie "demokratijos" privalumus.
Kita medalio pusė - tiek Vakaruose, tiek ir Lietuvoje dabartiniai senukai gimė, augo ir nugyveno pusę gyvenimo, o Lietuvoje ir dar daugiau, sveikesnėje aplinkoje (oras, maistas, patalpos ir kt.). Dabartiniai 50-mečiai ir jaunesni, jaunimas vargu ar be didelio medikų įsikišimo ar sulauks tokio amžiaus. Jau vien tik vaikų ir jaunimo nutukimas ką rodo...

[praeivis]

Nebuvo maišelių po 3 rublius. Tik pas spekuliantus importinis, kainą užkėlus 10 ar daugiau kartų.

tie polietileniniai pirkiniu maiseliai su wrangler ar kitokiu dzinsu reklama butent tiek ir kainavo tuomet-butent 3 rublius. Ir aisku ju komunistai viesai juk nepardavinejo. tai buvo jodosios rinkos preke. bet cia tau pamastymui pats faktas: maiselis kainuoja 3 rublius,o rubliokursas su doleriu buvo 1 prie 0.6. Juokinga ar ne is tokios sovietu ekonomijos:-)

[Al1]

Kas yra išvystytas? Ar tos masės, kurios naudojo VT, yra išsivystymo išdava? Kokio išsivystymo? Pakankamo ar nepakankamo?

Pakankamo VT išvystymo, nepakankamo automobilių. Bet dabar lygiai tas pats su Vakarais yra. Nors pagal sužlugdytą Lietuvos VT atrodo, kad ten VT išvystytas, bet jis nepervežtų tokio žmonių skaičiaus, kokį perveždavo VT Tarybų Sąjungoje, vadinasi, VT Vakaruose prastai išvystytas.

[index]

Taip, suklydau rašydams - 15 rublių, o ne litų. Bet ne tame esmė. 1970 m. vidutinis atlyginimas jau nebuvo 70 rublių, o buvo apie 100-120 rublių. Dabar akmens anglis kainuoja virš 500 Lt/t. O vidutinis atlyginimas apie 2100 Lt tesiekia. Taip kas 1/4 dabar su mažiau nei 1/10 anuomet.
Skaičiai iš spaudos, šių metų balandžio. Niekas per daug nepasikeitė.

Kiek kalbėjau su žmonėmis (Pačiam sovietų laikais teko gyventi neilgai, dėl ko džiaugiuosi ) tais laikais virš 100 rub. uždirbdavo retas, o dažniausias atlyginimas buvo 70 rub. Aišku čia buvo provincija, gal kitur ir būdavo ir daugiau. Įdomu būtų gauti oficialią statistiką.

Dabar vidutinis atlyginimas nėra mažesnis nei 2100 Lt, o artimesnis 2200 Lt.

Ir aš pripažįstu, kad energija tada kainavo mažiau, bet ji mažiau kainavo visur, o ne tik SSSR. Kitos prekės Sovietijoje, tuo tarpu, kainavo netgi labai brangiai.

Man tai keista,kad vis dar atsiranda garbinanciu komunistus...gyveno sudinai,net sasisku neuztekdavo..isvaziuoti niekur negalejo,bijojo pasakyti bet koki priesiska valdziai zodi ir vis tiek ta valdzia garbina...Cia kas..kazkos sadomazohizmas??

Stokholmo sindromas.

[praeivis]

Niekas čia nieko negarbina. Tačiau oponuojantiems nereikia sąmoningai ar iš nežinojimo (nes negyveno tuomet) meluoti apie tuos laikus, kaip, atseit, viskas buvo blogai. Kažkaip landsberginiu sadomazo irgi atsiduoda...



...

tikrai buvo blogai. As tuomet rurejau laukti masinos pagal komunistu isduodama talona , beje masina butu buvusi ziguli, bet taip to talono ir nesulaukiau ,nes n ebuvau lojalus komunistu valdziai.O dabar masina perku ir jei noriu po kiek metu galiu ja pakeisti naujesne ir geresne. Prie komunistu as turejau laukti leidimo isigyti butui,bet jo taip ir negavau,gyvenau tik zinybiniame bendrabutyje. Dabar turiu savo nuosava buta. Prie komunistu net saldytuvui isigyti turejau gauti ju talona ,o komunistai man jo nedave, nes negerbiau ju. O dabar turiu siemens saldytuva ir nereikia man dekoti uz tai susiktiems komunistams.

[Zylius]

Dabartiniai 50-mečiai ir jaunesni, jaunimas vargu ar be didelio medikų įsikišimo ar sulauks tokio amžiaus. Jau vien tik vaikų ir jaunimo nutukimas ką rodo...

Energetikas, ekonomistas ir dar daktaras? o.O

[LC.]

Pakankamo VT išvystymo, nepakankamo automobilių. Bet dabar lygiai tas pats su Vakarais yra. Nors pagal sužlugdytą Lietuvos VT atrodo, kad ten VT išvystytas, bet jis nepervežtų tokio žmonių skaičiaus, kokį perveždavo VT Tarybų Sąjungoje, vadinasi, VT Vakaruose prastai išvystytas.

Bet nejaugi klaidinga teorija, jog jeigu žmonių pervežama itin daug, vietos VT trūksta, jos nėra užtektinai, VT išvystymas yra nepakankamas? Kuo jis buvo gerai išvystytas? Pigus važiavimo bilietas? Infrastruktūra? Buvo. Bet VT - sausakimšas. Argi gerai?

[praeivis]

Bet nejaugi klaidinga teorija, jog jeigu žmonių pervežama itin daug, vietos VT trūksta, jos nėra užtektinai, VT išvystymas yra nepakankamas? Kuo jis buvo gerai išvystytas? Pigus važiavimo bilietas? Infrastruktūra? Buvo. Bet VT - sausakimšas. Argi gerai?

Apie koki isvystyma jus snekate/ Pas rusus viskas buvo sudinai.Na gerai komkretus pavyzdys: troleibusai tuomrt vaziavo tik iki tevynes kino teatro, ten buvo galutine ju stotele. O putnos gatve (tuometine) kur buvo sustatuti chrusciovo penkiaauksciai tesesi daug toliau link kalno. O ten dar buvo ir rusu kareiviu siaures miestelis. tai koks cia isvystymas jei zmonems reikedavo puse kilometro eiti iki artimiausios troleibusu stoteles???

[bebop]

Gyvenimo trukmė sutrumpėjo ne per 50 metų, o per pastaruosius 20, kai "demokratija" atėjo. Užtat žiauri sovietinė valdžia draudė žmonėms mirti anksčiau laiko, kol neatidirbo resurso, ar ne?

Kaip matome iki 1984 vyrų gyvenimo trukmė mažėjo, tik staigiai valdžia susiėmė, kad negerai prieš JAV atrodom, todėl reikia pakelti vidurkį ir staigiai jis pakilo 4 metais O tada jau atėjus demokratijai tikėtina pradėta normaliau statistika rinkti

Gal pagaliau neskleisk dezinformacijos.
Lietuvoje gyvenimo trukmė tik kelis pastaruosius metus yra pasiekusi 1990 m. lygį. Ir tai daug ką pasako apie "demokratijos" privalumus.

1990 metais vyrų gyvenimo trukmė 66,44 (2012 - 70,7), 2012 moterų 76,27 (2012 - 80,7). Pagal tavo naikinamąją demokratijos teoriją ji turėtų būti mažesnė. Juk kuo toliau esi demokratijoje, tuo trumpiau turėtum gyventi. Ir šiaip didžiausia gyvenimo trukmė turėtų būti nepriklausomybės atgavimo metais, nes po to demokratija ėmė naikinti žmones. Todėl nors tu ir gimei sveikoje aplinkoje,bet demokratija turėjo tave užnuodyti greitai.

Kita medalio pusė - tiek Vakaruose, tiek ir Lietuvoje dabartiniai senukai gimė, augo ir nugyveno pusę gyvenimo, o Lietuvoje ir dar daugiau, sveikesnėje aplinkoje (oras, maistas, patalpos ir kt.). Dabartiniai 50-mečiai ir jaunesni, jaunimas vargu ar be didelio medikų įsikišimo ar sulauks tokio amžiaus. Jau vien tik vaikų ir jaunimo nutukimas ką rodo...

Dar niekada Europoje nebuvo taip griežtai kontroliuojamas maistas ir aplinkos švara Ir aišku viskas remiama normaliais moksliniais tyrimais. Švedijoje ir kreivas daržoves išmeta, nes jos ne tik, kad neestetiškos, bet ir pavojingos

[Al1]

tie polietileniniai pirkiniu maiseliai su wrangler ar kitokiu dzinsu reklama butent tiek ir kainavo tuomet-butent 3 rublius. Ir aisku ju komunistai viesai juk nepardavinejo. tai buvo jodosios rinkos preke. bet cia tau pamastymui pats faktas: maiselis kainuoja 3 rublius,o rubliokursas su doleriu buvo 1 prie 0.6. Juokinga ar ne is tokios sovietu ekonomijos:-)

O kodėl TSRS turėjo būti maišeliais su kažkokia buržujų reklama? Buvo maišeliai su užrašais "Plasta", "Sport", iš viso be užrašų su kažkokia grafika ir pan. Nelygis? Ne, tik absurdiškas įvaizdžio suvokimas... Be to ir ekologija buvo. Visi į parduotuves eidavo su medžiaginėm terbom, tinkleliais.

Kiek kalbėjau su žmonėmis (Pačiam sovietų laikais teko gyventi neilgai, dėl ko džiaugiuosi ) tais laikais virš 100 rub. uždirbdavo retas, o dažniausias atlyginimas buvo 70 rub. Aišku čia buvo provincija, gal kitur ir būdavo ir daugiau. Įdomu būtų gauti oficialią statistiką.

Dabar vidutinis atlyginimas nėra mažesnis nei 2100 Lt, o artimesnis 2200 Lt.

Ir aš pripažįstu, kad energija tada kainavo mažiau, bet ji mažiau kainavo visur, o ne tik SSSR. Kitos prekės Sovietijoje, tuo tarpu, kainavo netgi labai brangiai.

Bet palyginus su tuo, ką mes dabar "pasiekėmė", energija kainuoja netgi brangiau nei Vakaruose (dujos), o jei ir pigiau, tai lyginant su pajamomis tai yra žvėriškai daug.
Vidutinė alga tuomet buvo apie 100-120 rublių. Aišku, buvo gaunančių ir 70 rublių, bet ir dabar yra gaunančių net 800 Lt. ir net 20 proc. tiek ar mažiau gauna.

tikrai buvo blogai. As tuomet rurejau laukti masinos pagal komunistu isduodama talona , beje masina butu buvusi ziguli, bet taip to talono ir nesulaukiau ,nes n ebuvau lojalus komunistu valdziai.O dabar masina perku ir jei noriu po kiek metu galiu ja pakeisti naujesne ir geresne. Prie komunistu as turejau laukti leidimo isigyti butui,bet jo taip ir negavau,gyvenau tik zinybiniame bendrabutyje. Dabar turiu savo nuosava buta. Prie komunistu net saldytuvui isigyti turejau gauti ju talona ,o komunistai man jo nedave, nes negerbiau ju. O dabar turiu siemens saldytuva ir nereikia man dekoti uz tai susiktiems komunistams.

Automobilis nėra būtina prekė. Butas - kas kita. Bet tu turėjai bendrabutį už kurį mokėjai juokingus kokius 10 rublių. Dabar kiek reikia išleisti buto nuomai rinkos sąlygomis? O butą nusipirkti net ir vidutinės algos nepakanka ir niekas kredito neduos, nekalbant, kad susitaupyti iš tiek gaunant visą gyvenimą nepavyks. Šaldytuvą buvo galima nusipirkti ir be talono. Taip, buvo problemų, kada panorėjus įsigyti, bet buvo galima įsigyti.

Energetikas, ekonomistas ir dar daktaras? o.O

Taip, daktaras, tik ne gydantis. O koks, paliksiu paslaptyje...

Bet nejaugi klaidinga teorija, jog jeigu žmonių pervežama itin daug, vietos VT trūksta, jos nėra užtektinai, VT išvystymas yra nepakankamas? Kuo jis buvo gerai išvystytas? Pigus važiavimo bilietas? Infrastruktūra? Buvo. Bet VT - sausakimšas. Argi gerai?

Nevažiavę nelikdavo. Taip, tai buvo VT trūkumas, bet dabartinis Vakarų VT perveža kartais mažiau nei perveždavo tarybinis VT.

[Zylius]

Taip, daktaras, tik ne gydantis. O koks, paliksiu paslaptyje...

Mes visi in the closet daktaro laipsnį turim.

[praeivis]

O kodėl TSRS turėjo būti maišeliais su kažkokia buržujų reklama? Buvo maišeliai su užrašais "Plasta", "Sport", iš viso be užrašų su kažkokia grafika ir pan. Nelygis? Ne, tik absurdiškas įvaizdžio suvokimas... Be to ir ekologija buvo. Visi į parduotuves eidavo su medžiaginėm terbom, tinkleliais.



.

nebuvo plastikiniu maiseliu,nes tuomet rusams tai buvo nepasiekiama. ir tikrai nebuvo jokiu maiseliu su uzrasais sport ar plasta. tiesiog buvo rudas vynojamasis popierius i kuri fasuodavo visas prekes. O namo tu jas nesdavaisi tokiu tinklo maiseliu,kuris kainuodavo irgi nemazai nes tu ji visuomet nesiodavaisi kiseneje,nes jis nebuvo vienkartinis. sudini buvo tie laikai,nereikia cia ju aukstinti.

[Sula]

Taip, daktaras, tik ne gydantis. O koks, paliksiu paslaptyje...

Ne habilituotas?