Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Naujokelis]

Sutinku, tačiau turėjome parsidavusį kariuomenės vadą ir dar keletą pareigūnų - taigi manau neverta net fantazuot ką galėjo Lietuva anuomet padaryti. Sakyčiau priešingai, gana neblogai išsilaikėme - rašome, kalbame lietuviškai - Lietuvoje.

[Kosovo]

Mes būtum pasipriešinę, gal kažkiek būtų likę, tada eitų vokietis ir būtų pribaigęs galutinai. Apie pokarį nekalbu, būtų čia Baltarusija2.

Dėl Baltarusijo- 2 likimo abejočiau, bet kad būtume Paragvajus-2 (o gal ir baisiau), tai čia 100 proc.

[Hortis]

Gana neblogas naujas straipsnis, susisiejantis su šiuo metu čia aptariama tema:

A.Spraunius. Verslo ir kitų elitų vaidmuo artėjant 1940-ųjų okupacijai

http://m.delfi.lt/ringas/article.php?id=58937273

[Al1]

1. Aš vertinu Raudonosios armijos, kaip kariuomenės kokybę, o ne lyginu Suomių karinius pajėgumus su Lietuvių.
2. Kodėl jūs taip nukrypstat nuo temos? Šnekėjom apie tai, kas būtų, jeigu SSRS nebūtų palietus Lietuvos, galbūt ji būtų išsivysčiusi tiek pat kiek ir tokios šalys, kaip Suomija? Galbūt SSRS nepaliestas dabartinis VDR plotas būtų tiek pat industrializuotas, našus, kaip ir VFR?

Tai vertink JAV kariuomenės kokybę pagal Afganistaną - apsi*iko. Negi sunku suvokti, kad Suomija tai ne Lietuva ir jokio tiesioginio palyginimo būti negali. Taip, Raudonoji Armija buvo nepasirengusi kovai atšiauromis žiemos sąlygomis. Bet Lietuvoje nei atšiauru, nei žiema buvo, kai įvedė kariuomenę. Dėl užsitęsusio Raudonosios armijos puolimo Suomijoje, pastaroji galėjo suorganizuoti visą šalį gyvnybai. Apie kokią gynybą galima kalbėti Lietuvoje, jei šalis pervažiuojama skersai išilgai per 2-3 dienas, o per tą laiką net mobilizacijos neįmanoma įvykdyti? Vadinasi lieka tik kariuomenė, o apie rezervą ir partizaninį karą net kalbėti negalima. Po Antrojo pasaulinio buvo visai kas kita. Ginklų buvo apsčiai pas gyventojus, dalis partizanų turėjo kovos patirties. O prieš įžengiant Raudonajai armijai gyventojai ginklų neturėjo.

Šiaip tai tema ne apie tą laikotarpį.

Gana neblogas naujas straipsnis, susisiejantis su šiuo metu čia aptariama tema:

A.Spraunius. Verslo ir kitų elitų vaidmuo artėjant 1940-ųjų okupacijai

http://m.delfi.lt/ringas/article.php?id=58937273

Būtent ir dabar daug panašumų yra. Ir būtų dar daugiau, jei emigracija nevyktų laisvai.

[savanoris]

. Apie kokią gynybą galima kalbėti Lietuvoje, jei šalis pervažiuojama skersai išilgai per 2-3 dienas, o per tą laiką net mobilizacijos neįmanoma įvykdyti? Vadinasi lieka tik kariuomenė, o apie rezervą ir partizaninį karą net kalbėti negalima.

Tokiais standartiniais komentarais, žmogus tik parodo savo visišką neišprusimą, absoliutų nesupratimą kas yra karo taktika ir apskritai apie ką eina kalba. Siūlau jums geriau komentuoti tai, apie ką išmanote. Pvz kovinių filmų siužetų vingius.

[lietus]

Vistiek "hipotetinė situacija" sąvokos nesupranti. Nėra jokių "geriausių atvejų", susigalvoji situacija ir galvoji kas būtų, jeigu būtų, neatsižvelgdamas į tas aplinkybes, kurios neleistų, kad taip būtų, kad ir kokie prasti tie realūs "geriausi atvejai" būtų. Lenkija buvo satelitinė valstybė tiesiogiai pavaldi Kremliui ir tas visiems aišku, de jure ji buvo atskira valstybė, de facto - SSRS provincija.

Suprantu aš tą hipotetinę, tik jeigu svajot, tai gal tada dar sumąstykim, kas būtų jeigu Lietuvoje būtų rastos naftos ir dujų atsargos kaip Norvegijoje.

[Aleksio]

Tokiais standartiniais komentarais, žmogus tik parodo savo visišką neišprusimą, absoliutų nesupratimą kas yra karo taktika ir apskritai apie ką eina kalba. Siūlau jums geriau komentuoti tai, apie ką išmanote.

Ok, tada pakomentuokite pats (sprendžiant pagal Jūsų niknejmą, esan rankose šautuvą laikęs ir esat generolas arba maršalas). Ar buvo Lietuvos kariuomenės gynymo planas 1940 06 14? - kur koks pulkas, ką veikia, per kiek miničių/valandų užima numatomą gynybos poziciją, per kiek valandų bus pravesta mobilizacija, kada mobilizuotieji asmenys pasieks jiems skirtus karinius dalinius, kur numatoma dislokuoti rezervus (ir viskas tai keliuose variantuose, nes puolimas buvo įmanomas keliais būdais)
Jeigu toks planas yra - su mielu noru išnagrinėsim, aptarsim silpnąsias ir stipriąsiais puses.

[Zylius]

Negi sunku suvokti, kad Suomija tai ne Lietuva ir jokio tiesioginio palyginimo būti negali.

1. Aš vertinu Raudonosios armijos, kaip kariuomenės kokybę, o ne lyginu Suomių karinius pajėgumus su Lietuvių.

Sunki encefalopatijos stadija ar šiaip homosovietikus sindromas?

[savanoris]

Ok, tada pakomentuokite pats (sprendžiant pagal Jūsų niknejmą, esan rankose šautuvą laikęs ir esat generolas arba maršalas). Ar buvo Lietuvos kariuomenės gynymo planas 1940 06 14? - kur koks pulkas, ką veikia, per kiek miničių/valandų užima numatomą gynybos poziciją, per kiek valandų bus pravesta mobilizacija, kada mobilizuotieji asmenys pasieks jiems skirtus karinius dalinius, kur numatoma dislokuoti rezervus (ir viskas tai keliuose variantuose, nes puolimas buvo įmanomas keliais būdais)
Jeigu toks planas yra - su mielu noru išnagrinėsim, aptarsim silpnąsias ir stipriąsiais puses.

Taip, ginklą laikiau, laikau ir tikrai laikysiu. Iki 1939 egzistavo 3 planai. Karui prieš Lenkiją, karui prieš Vokietiją ir karui prieš Vokietiją ir Lenkiją tuo pat metu. Dingus Lenkijai viskas pasikeitė. Dėl tam tikrų paminėtų veikėjų, rengti planus niekas neskubėjo. Buvau sutikęs ir duomenų, kad egzistavo sovietų įgulų sunaikinimo planai. Dėja neprisimenu ir negaliu pateikt šaltinių.

O kas liečia kalbas, kad Lietuva nieko negalėjo ir dabar negali, bei ją galima pervažiuot per 1 dieną, mažų mažiausiai kelia pyktį.

[Aleksio]

Taip, ginklą laikiau, laikau ir tikrai laikysiu.

Žaislinį pistolėtą, šaudantį vandeniu?

Iki 1939 egzistavo 3 planai. Karui prieš Lenkiją, karui prieš Vokietiją ir karui prieš Vokietiją ir Lenkiją tuo pat metu. Dingus Lenkijai viskas pasikeitė. Dėl tam tikrų paminėtų veikėjų, rengti planus niekas neskubėjo. Buvau sutikęs ir duomenų, kad egzistavo sovietų įgulų sunaikinimo planai. Dėja neprisimenu ir negaliu pateikt šaltinių.

Kaip visada - neprisimenu, negaliu. Reiškia, jokių planų nebuvo, o karininkai tiktai baliuose su mergom šokdavo.

O kas liečia kalbas, kad Lietuva nieko negalėjo ir dabar negali, bei ją galima pervažiuot per 1 dieną, mažų mažiausiai kelia pyktį.

Pakartosiu - negalėjo ir negali dabar.

[J.U.]

Vokiečiai užpuolė netikėtai ir tam nebuvo pasiruošta.

Pasiruošta nebuvo todėl kad Stalinas intensyviai ruošėsi būtent puolamajam karui, ir kai Hitleris tai suprato, pradėjo pirmas puolimą. Jam nebuvo kitos išeities, nors ir puikiai suvokė, kad pralaimės kariaudamas dviem frontais.
Viso to rezultatas buvo tas, kad Stalinas gavo ne visą, o pusę Europos.

[Al1]

Sunki encefalopatijos stadija ar šiaip homosovietikus sindromas?

Dar vienas psichiatras-telepatas forume atsirado...
Ir kas iš to, kas tu vertini kokybinius Raudonosios armijos parametrus. Kad ir kokie jie blogi būtų buvę, Lietuva būtų buvusi paimta kiekybe.

Taip, ginklą laikiau, laikau ir tikrai laikysiu. Iki 1939 egzistavo 3 planai. Karui prieš Lenkiją, karui prieš Vokietiją ir karui prieš Vokietiją ir Lenkiją tuo pat metu. Dingus Lenkijai viskas pasikeitė. Dėl tam tikrų paminėtų veikėjų, rengti planus niekas neskubėjo. Buvau sutikęs ir duomenų, kad egzistavo sovietų įgulų sunaikinimo planai. Dėja neprisimenu ir negaliu pateikt šaltinių.

O kas liečia kalbas, kad Lietuva nieko negalėjo ir dabar negali, bei ją galima pervažiuot per 1 dieną, mažų mažiausiai kelia pyktį.

Vadinasi jokio plano prieš TSRS nebuvo. Tai ko dabar iš viso kalbėti apie kažkokį ta mistinį pasipriešinimą?.. Kas būtų priešinęsis? Mobilizacija jau neįmanoma buvo, o iš maždaug 25 tūkst. to meto kariuomenės gal koks ketvirtis ir būtų paėmęs ginklus... Tai ką gali kokie 5-6 tūkst. prieš 20 tūkst., už kurių užnugario pagalbon ateitų dar kelios dešimtys minimum? Galiausiai dauguma to meto žmonių, kaip ir dabar, nesiruošė guldyti galvos už supuvusį buržuazinį režimą. O tiesiogiai suvereniteto valstybė dar nebuvo praradusi.

[Al1]

Pasiruošta nebuvo todėl kad Stalinas intensyviai ruošėsi būtent puolamajam karui, ir kai Hitleris tai suprato, pradėjo pirmas puolimą. Jam nebuvo kitos išeities, nors ir puikiai suvokė, kad pralaimės kariaudamas dviem frontais.
Viso to rezultatas buvo tas, kad Stalinas gavo ne visą, o pusę Europos.

Rezultatas visai ne dėl to toks buvo. Ir čia ne ta tema.

[Kosovo]

Ok, tada pakomentuokite pats (sprendžiant pagal Jūsų niknejmą, esan rankose šautuvą laikęs ir esat generolas arba maršalas). Ar buvo Lietuvos kariuomenės gynymo planas 1940 06 14? - kur koks pulkas, ką veikia, per kiek miničių/valandų užima numatomą gynybos poziciją, per kiek valandų bus pravesta mobilizacija, kada mobilizuotieji asmenys pasieks jiems skirtus karinius dalinius, kur numatoma dislokuoti rezervus (ir viskas tai keliuose variantuose, nes puolimas buvo įmanomas keliais būdais)
Jeigu toks planas yra - su mielu noru išnagrinėsim, aptarsim silpnąsias ir stipriąsiais puses.

1.Buvo du, L ir V, o dėl R plano egzistavimo iki šiol padavimai sklando
2. Mūsų buržuazinė valdžia pati parodė vokiečiams, ko ji verta (molotovo paktas skiriasi nuo susitarimų po mėnesio)
3. Klausimas vienas, kurio iki šiol man niekas neatsakė: "Kodėl Hitleriui reikėjo Lietuvos (ir Latvijos, bet Lietuvos labiau)?
4. Suomiai žiemos kare atsilaikė tik dėl partinės raudonosios armijos kontrolės, o ne tai, kad gerai gynėsi, tai parodo 1940 m. vasaris, tiesa, dar yra vadinamasis "žiemos karos sindromas", bet jis veikė ne Žiemos karo, o Tolesnio karo metu (1941 - 1944) iki pat Laplandijos karo

[praeivis]

Tai as apie emigracija ir kalbu, isvaziavus kvalifikuotiems atsirado didele "expatu" bendruomene - kvalifikuotu is uzsienio specu, kurie pakeite isvaziavusius vietinius ir kaip sakiau didziausiose kompanijose 50% personalo tik vietiniai, nes kiti vietiniai arba neatitinka kvalifikacijos arba isvaziave buti taip vadinamais "expatais" kitur

tai gal pavardink kokiu specialybiu specai sivaziavo? O gal tai ne specai,gal eiliniai darbininkai.....o gal ir priezastys visai kitos,ne todel,kad isvaziavo? As kaip matau ekonomikoje pats visiskai nesigaudai

[Sula]

Žaislinį pistolėtą, šaudantį vandeniu?
Kaip visada - neprisimenu, negaliu. Reiškia, jokių planų nebuvo,

Buvo buvo tas planas rengiamas. Net ištraukos spaudoje publikuotos. Tik nelabai pakako to pusmečio ir politinės valios.

[Al1]

O Latvija ir Estija turėjo planus? Juk siena su TSRS turėjo, o Lietuva neturėjo.

[Aleksio]

Buvo buvo tas planas rengiamas. Net ištraukos spaudoje publikuotos. Tik nelabai pakako to pusmečio ir politinės valios.

Vokiečiai karo su TSRS planą pradėjo ruošti 1940 vasarą, o jau 1940 gruodį planas buvo patvirtintas. Jeigu nori, reiškia gali. O Smetona ir jo bendrininkai nieko nenorėjo daryti, reiškia...

[Lettered]

Vokiečiai karo su TSRS planą pradėjo ruošti 1940 vasarą, o jau 1940 gruodį planas buvo patvirtintas. Jeigu nori, reiškia gali. O Smetona ir jo bendrininkai nieko nenorėjo daryti, reiškia...

Dėl ko nieko nenorėjo daryti?

[Aleksio]

Dėl ko nieko nenorėjo daryti?

"Protingas supras", "pinigai nekvepia".