Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[John]

Nereiktų sureikšminti emigracijos kaip neigiamybės. Didelė dalis (dauguma?) kažko pasiekusių lietuvių Lietuvoje vienu ar kitu gyvenimo momentu gyveno emigracijoje arba bent jau sėmėsi patirties ir mokslo žinių užsienyje. Keliavimas ir gyvenimas kitur suteikia patirties ir žinių, kurių ne visada galima gauti Lietuvoje. Visų pirma, verslumo ir marketingo suvokimą. Drįsčiau sakyti, kad emigracija ilgainiui taps Lietuvos privalumu, o netrūkumu. Šiaip gal ir dabar jau taip yra.

[Kiaune]

Tačiau diskutuoti, kur pokario Lietuva būtų pasukusi, jei ne Ribentropo-Molotovo paktas ir sovietų aneksacija išties įdomu (nors diskusija ir beprasmė kai kam gali būti). Taigi kaip Jūs, forumiečiai manote?

[lietus]

Tačiau diskutuoti, kur pokario Lietuva būtų pasukusi, jei ne Ribentropo-Molotovo paktas ir sovietų aneksacija išties įdomu (nors diskusija ir beprasmė kai kam gali būti). Taigi kaip Jūs, forumiečiai manote?

Kad nebūtų to pakto tai reikėjo, kad neužgimtų nacizmas Vokietojoje ir komunizmas Rusijoje. O jie yra pirmojo pasaulinio karo pasekmė. Klausimas toks jeigu ne pirmas pasaulinis karas kuris išprovokavo revoliuciją Rusijoje ar Lietuva būtų taposi nepriklausoma valstybe? Anto pasaulinio karo atveju, jeigu Lietuva ir nebūtų buvusi SRSS okupuota, jos laukė socialistinės valstybės likimas, kaip ir kitų šalių pro kurias raudonoji armija žygiavo link Berlyno, taigi tikrai nebūtume kaip skandinavija, o tik kaip Lenkija arba Vengrija. O jeigu nebūtų buvę 2 pasaulinio karo tai Lietuva iki šiol būtų be Vilniaus.
Tokia jau mūsų geopolitinė padėtis, taigi turbūt geriau nei yra vargu ar būtų buve, tiesa lieka variantas, kas būtų jeigu Vokietija būtų laimėjusi 2 pasaulinį karą.

[Zylius]

Kad nebūtų to pakto tai reikėjo, kad neužgimtų nacizmas Vokietojoje ir komunizmas Rusijoje. O jie yra pirmojo pasaulinio karo pasekmė. Klausimas toks jeigu ne pirmas pasaulinis karas kuris išprovokavo revoliuciją Rusijoje ar Lietuva būtų taposi nepriklausoma valstybe? Anto pasaulinio karo atveju, jeigu Lietuva ir nebūtų buvusi SRSS okupuota, jos laukė socialistinės valstybės likimas, kaip ir kitų šalių pro kurias raudonoji armija žygiavo link Berlyno, taigi tikrai nebūtume kaip skandinavija, o tik kaip Lenkija arba Vengrija. O jeigu nebūtų buvę 2 pasaulinio karo tai Lietuva iki šiol būtų be Vilniaus.
Tokia jau mūsų geopolitinė padėtis, taigi turbūt geriau nei yra vargu ar būtų buve, tiesa lieka variantas, kas būtų jeigu Vokietija būtų laimėjusi 2 pasaulinį karą.

Nesuprantu tavo nesugebėjimo suprasti, jog mes kalbam apie hipotetinę situaciją, kurioje Lietuva, kaip ir Suomija būtų apsigynusi nuo SSRS ar kitais būdais liktų jos nepaliesta. Hipotetinė situacija nereikalauja priežasties ar pagrindo egzistuoti.

[lietus]

Nesuprantu tavo nesugebėjimo suprasti, jog mes kalbam apie hipotetinę situaciją, kurioje Lietuva, kaip ir Suomija būtų apsigynusi nuo SSRS ar kitais būdais liktų jos nepaliesta. Hipotetinė situacija nereikalauja priežasties ar pagrindo egzistuoti.

Lenkija irgi gynėsi nuo bolševikų, todėl mes būtume buve tokie kaip Lenkija. Geriausiu atveju kaip Jugoslavija.

[Zylius]

Lenkija irgi gynėsi nuo bolševikų, todėl mes būtume buve tokie kaip Lenkija. Geriausiu atveju kaip Jugoslavija.

Vistiek "hipotetinė situacija" sąvokos nesupranti. Nėra jokių "geriausių atvejų", susigalvoji situacija ir galvoji kas būtų, jeigu būtų, neatsižvelgdamas į tas aplinkybes, kurios neleistų, kad taip būtų, kad ir kokie prasti tie realūs "geriausi atvejai" būtų. Lenkija buvo satelitinė valstybė tiesiogiai pavaldi Kremliui ir tas visiems aišku, de jure ji buvo atskira valstybė, de facto - SSRS provincija.

[liutass]

Lietuva priesinosi partizaniniu karu.

[surskis18]

Lietuva priesinosi partizaniniu karu.

Gerai, kad buvo kažkoks pasipriešinimas, bet kariauti 1940 būtų buvę geriau. Partizaninis karas liko nepastebėtas pasaulyje. Tuo pat metu Suomija aiškiai parodė, kad nenori rusiško valdymo.

[taccido]

Gerai, kad buvo kažkoks pasipriešinimas, bet kariauti 1940 būtų buvę geriau. Partizaninis karas liko nepastebėtas pasaulyje. Tuo pat metu Suomija aiškiai parodė, kad nenori rusiško valdymo.

Suomijos geografinė padėtis geresnė. Apie tai rašė Čekuolis savo knygoj. Be to, jie pasistatė įtvirtinimus dar prieš Rusijos įsiveržimą. O Lietuvą galima iš visų pusių pult.

[Aleksio]

Suomijos geografinė padėtis geresnė. Apie tai rašė Čekuolis savo knygoj. Be to, jie pasistatė įtvirtinimus dar prieš Rusijos įsiveržimą. O Lietuvą galima iš visų pusių pult.

Ir ne tik iš išorės, bet ir iš vidaus - juk Lietuvoje jau nuo 1939 buvo dislokuotas RA kontingentas.

[Al1]

Tiek Latviją, tiek Estiją, tiek Lietuvą Raudonoji armija būtų pražygiavusi nuo sienos iki sienos per 2-3 dienas net ir vykstant mūšiams. Nei viena iš šalių nepasipriešino ir tuo būdu mažiau prarado. Ypač Lietuva, nes būtų mačiusi Vilnių kaip savo ausis. Arba visgi jei būtų mačiusi, bet tik po Antrojo pasaulinio karo, kuris buvo neišvengiamas, ir su daug mažesne teritorija apie Vilnių. O Klaipėda galbūt būtų buvusi palikta Kaliningrado sričiai.

[savanoris]

Tiek Latviją, tiek Estiją, tiek Lietuvą Raudonoji armija būtų pražygiavusi nuo sienos iki sienos per 2-3 dienas net ir vykstant mūšiams. Nei viena iš šalių nepasipriešino ir tuo būdu mažiau prarado. Ypač Lietuva, nes būtų mačiusi Vilnių kaip savo ausis. Arba visgi jei būtų mačiusi, bet tik po Antrojo pasaulinio karo, kuris buvo neišvengiamas, ir su daug mažesne teritorija apie Vilnių. O Klaipėda galbūt būtų buvusi palikta Kaliningrado sričiai.

Aha, lygiai taip pat ji būtų žygiavusi į Lietuvą, kaip žygiavo į Vokietiją 1941 birželio mėn.

[Al1]

Aha, lygiai taip pat ji būtų žygiavusi į Lietuvą, kaip žygiavo į Vokietiją 1941 birželio mėn.

Ką tu lygini? Lietuvos kariuomenę ir Vokietijos? Nejuokink.

[Zylius]

Raudonosios armijos "adekvatūs gebėjimai pagal karių skaičių" buvo puikiai parodyti žiemos kare, kai draugiškoji SSRS bandė paderinti Suomiją.

[Al1]

Nekorektiškas palyginimas. Suomiams padėjo geografinė padėtis ir atšiaurios sąlygos. Suomija buvo pasistačiusi įtvirtinimus - Manerheimo liniją, kurią sunaikinti prireikė poros mėnesių. O kokie įtvirtinimai buvo Lietuvoje? Būtų karas su Suomija prasidėjęs vasarą, tai dar neaišku, iki kur Raudonoji armija būtų nuėjusi. Be to TSRS Lietuvos atžvilgiu veikė visai kitaip - diplomatinėmis priemonėmis ir meduolio bei botago principu. Vilnius buvo labai geidžiamas. Iš kitos pusės, Latvijai ir Estijai TSRS nieko mainais nesiūlė, bet jos taip pat nekariaudamos įsileido TSRS karinius dalinius.

[bebop]

Tada palygink, kiek prarado karių vokiečiai ir rusai PKII

[Al1]

Ko tu lygini Lietuvos kariuomenę su Vokietijos... Tai kodėl Lietuva dėl Klaipėdos nekariavo? Manai, kad Raudonoji armija nebūtų sutvarkiusi Lietuvos? Vokiečiai užpuolė netikėtai ir tam nebuvo pasiruošta. Tuo tarpu Lietuvos užėmimui buvo ruoštasi ir buvo tikimasi, kad gali kilti karinis pasipriešinimas.

[Zylius]

Nekorektiškas palyginimas. Suomiams padėjo geografinė padėtis ir atšiaurios sąlygos. Suomija buvo pasistačiusi įtvirtinimus - Manerheimo liniją, kurią sunaikinti prireikė poros mėnesių. O kokie įtvirtinimai buvo Lietuvoje? Būtų karas su Suomija prasidėjęs vasarą, tai dar neaišku, iki kur Raudonoji armija būtų nuėjusi. Be to TSRS Lietuvos atžvilgiu veikė visai kitaip - diplomatinėmis priemonėmis ir meduolio bei botago principu. Vilnius buvo labai geidžiamas. Iš kitos pusės, Latvijai ir Estijai TSRS nieko mainais nesiūlė, bet jos taip pat nekariaudamos įsileido TSRS karinius dalinius.

1. Aš vertinu Raudonosios armijos, kaip kariuomenės kokybę, o ne lyginu Suomių karinius pajėgumus su Lietuvių.
2. Kodėl jūs taip nukrypstat nuo temos? Šnekėjom apie tai, kas būtų, jeigu SSRS nebūtų palietus Lietuvos, galbūt ji būtų išsivysčiusi tiek pat kiek ir tokios šalys, kaip Suomija? Galbūt SSRS nepaliestas dabartinis VDR plotas būtų tiek pat industrializuotas, našus, kaip ir VFR?

[Naujokelis]

Zylius kalbame tema "Prie sovietų buvo...", o ne kas būtų, jeigu
O papildymui tai pritarčiau A1 nuomonei. Rusai būtų nušlavę Lietuvą. Mes ne Suomija, tokio poligono neturėjome. Pasipriešinti oficialiai būtų reiškę išnykimą mūsų tautos.
Suomija turėjo vieną frontą. Mes būtum pasipriešinę, gal kažkiek būtų likę, tada eitų vokietis ir būtų pribaigęs galutinai. Apie pokarį nekalbu, būtų čia Baltarusija2.

[Zylius]

Zylius kalbame tema "Prie sovietų buvo...", o ne kas būtų, jeigu
O papildymui tai pritarčiau A1 nuomonei. Rusai būtų nušlavę Lietuvą. Mes ne Suomija, tokio poligono neturėjome. Pasipriešinti oficialiai būtų reiškę išnykimą mūsų tautos.
Suomija turėjo vieną frontą. Mes būtum pasipriešinę, gal kažkiek būtų likę, tada eitų vokietis ir būtų pribaigęs galutinai. Apie pokarį nekalbu, būtų čia Baltarusija2.

Diskutuojant apie bet ką reikia atskaitos taško, tik supratę kiek mes praradom, suprasim kas "Prie sovietų buvo"....