Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[John]

Ką reiškia Lietuvos nebuvo? Buvo ji tose pačiose ribose kaip ir dabar. Ir gyveno čia lietuviai, kalbėjo lietuviškai, mokėsi lietuviškai. Taip, diktatas buvo iš Maskvos, bet ar jo dabar nėra iš Briuselio ir Vašingtono? Patikėk, niekas ir tuomet nereguliavo, kokio dydžio turi būti parduodami agurkai, kaip kepti duoną ar kaip siūti sijoną. Ir nemanyk, kad 1990 m. kovo 11 d. viskas pasikeitė. Kitą dieną žmonės lygiai taip pat ėjo į darbą ar mokslą ir gatvėje medžiai nebuvo kitokie...

Dėl tų "agurkų dydžio" nereiktų šaipytis. Tiesa, ES reglamentuoja labai daug dalykų. Ypač maisto prekybos srityje. Bet ką tai reiškia eiliniam vartotojui? Tarybiniais laikais ant pakuočių nerašydavo, iš ko pagamintas tas daiktas. Tai, kad jis buvo "geras" tebuvo tavo asumpcija arba spėjimas. O šiandien ES reguliavimų dėka aš tiksliai žinau, ką dedu į burną ir ant kiekvienos prekės supermarkete galiu paskaityti sudėtį, ar tai būtų Lietuva ar UK (tiesa, Lietuvoje kartais mėgstama sukčiauti, bet tai su laiku išnyks). Dėka ES šiandien bent jau galime žinoti ką valgome ir to pasekoje atsirinkti tai, kas mums patinka.

SSRS tiesiog valgei tai, kas buvo, nes buvo tik vienos ar dviejų rūšių produktai. Nebent turėjai "kaimą", kur močiutė augindavo karvę, kiaulę, bulvių, o miške galėjai prisirinkti grybų.

[Al1]

Priklausė nuo parduotuvės. Bet pieno produktus, jei nori gauti, reikėjo pirkti ryte. O po pietų jau būdavo tuščia, varškės ar grietinėlės negausi.
Sviestas dažniausiai būdavo "Mėgėjų". Tokį pavadinimą turėjo prastesnės kokybės produktai. Ir tas "Mėgėjų" sviestas buvo mažo riebumo, būtent - atskiestas. Tad nereikia skleisti mitų apie neva geresnius maisto produktus.
Nenustebsiu kai atsiras aiškinančių, jog tada ir kava buvo geresnė
Pamirštant, kad tikros kavos joje buvo 3 proc.

Tikrai taip nebuvo. Buvo ir sviesto, ir grietinės, ir varškės netgi vakare. Taip, sutinku, kai kuriose parduotuvėse tų prekių nelikdavo iki pietų.
Net ir pavadintas prastu, "Mėgėjų" sviestas buvo geresnis už visokius margarinus ir ne kažin kiek blogesnis už didesnio riebumo sviestą. Beje, kasdien valgant (o sviestą tuomet žmonės valgė kasdien) netgi sveikiau naudoti mažesnio riebumo produktus.

[sleader]

Atrodo aš rašiau naujo ir normalaus. Vat tame paryškintame žodyje ir slypi ne mažalitražis, ne kitaicas ir pan.

O tai jog automobilis gamintas Azijoje ir yra mažalitražis, tai jau ne normalus ?
Tada ir Sovietų sąjungoje gaminti automobiliai (kokiais 1980-1990 m.) lyginant su gamintais V.Europoje nebuvo labai normalūs. Taip apibrėžiant, tai nei tada, nei dabar normalaus automobilio nenusipirksi.

[bebop]

Net ir pavadintas prastu, "Mėgėjų" sviestas buvo geresnis už visokius margarinus ir ne kažin kiek blogesnis už didesnio riebumo sviestą. Beje, kasdien valgant (o sviestą tuomet žmonės valgė kasdien) netgi sveikiau naudoti mažesnio riebumo produktus.

O kuo blogai margarinas? Margarinas šiaip yra sveiksnis, nei tas tavo mylimas sviestas, nes pagrindinė sudedamoji dalis yra augaliniai riebalai, kurie yra sveikesni žmogui, nei gyvuliniai.

Ir labai keistas manymas, kad SSRS buvo sveikesnis maistas. Juk nebuvo kontroliuojamas tręšimas ir pesticidų naudojimas, ir kt. Pamenu, kažkur apie nepriklausomybės atgavimo metus buvo atliktas kaimo žmonių šulinių vandens tyrimas. Tyrimai parodė, kad jis stipriai užterštas nitratais. O taip būna dėl visokiausių trąšų, kurie ateina iš dirvožemio. Tik nepriklausomybės metu susiimta tai reguliuoti.

Visa tavo sveiko sovietinio maisto teorija atėjo tik iš to, kad nežinojai, kaip viskas būdavo, nes niekas nešnekėdavo.

P.S. Bet gražiai A|1 ignoravo didžiąją Rimas_OK žinutę ir prikibo tik prie vienos menkos dalies Spėju pritrūko kontraargumentų.

[John]

Visa tavo sveiko sovietinio maisto teorija atėjo tik iš to, kad nežinojai, kaip viskas būdavo, nes niekas nešnekėdavo.

Tą ir turėjau omeny savo paskutinėje žinutėje. Kai nežinai, tai viskas atrodo tvarkoje. Dabar gi dėl tos pačios baisingos ir griozdiškos ES reguliacijos esame "priversti" žinoti, ką perkame, ką kišame į burnas ir "baisėtis", koks blogas šiais laikais maistas.

Įdomiausia yra tai, kad šiandien nuėjęs į prie savo namų esantį Tesco supermarketą galiu sau ramiai prisipirkti daržovių, pieno produktų, saldumynų, duonos ir t.t. be jokių nitratų, dažiklių, konservantų ar visokio kitokio "blogio". Tiesiog turiu galimybę žinoti, ką perku. SSRS to negalėjo būti ir visi valgė tai, ką spėdavo nusipirkti iki pietų atstovėję eilėje.

[lietus]

Vienintelis dalykas dėl maisto kokybės ar tiksliau dėl visokių chemikalų dar yra tas, kad chemijos pramonė gi irgi ne su pasaulio atsiradimu susikūrė, tiesiog kai kur šių priedų buvo mažiau todėl, kad arba jie dar nebuvo susintetinti arba TSRS jų nesugebėjo įpirkti, nors manau KGB žvalgyba tokius dalykus sėkmingai mokėjo pavogti, tiksliau jų gamybos technologiją. Ir tikrai jų nedėdavo ne todėl, kad buvo sovietinė valdžia, nes būtų turėję būtų negailėję, galima prisiminti tą patį liaudyje vadintą "dustą", nes kur kur, o TSRS apie kažkokį sveikesnį maistą mažiausiai buvo galvojama, vien palyginus tai kuo buvo šeriami sovietiniai kareivėliai, kad ir su JAV kariuomenės racionu.
Tačiau duona tais laikais tikrai buvo skanesnė, nors ir vienos pačios paprasčiausios rūšies.

[surskis18]

Atrodo aš rašiau naujo ir normalaus. Vat tame paryškintame žodyje ir slypi ne mažalitražis, ne kitaicas ir pan.

Hyundai i30 yra normalus, kompaktinės klasės automobilis. Miestui pats tas, kaime abejoju ar apsimoka pirkti naują mašiną. Gautum 7 metų garantiją ir padorią azijietišką automobilį.
Būtina galvoti apie mažalitražius automobilius, nebent patinka išlaikyti naftos pramonę ir teršti aplinką.
Ar tamstai gaila, kad ne kiekvienas gali nusipirkti naują E klasės Mercedes su 4 litrų varikliu?

[oranger]

Ką reiškia Lietuvos nebuvo? Buvo ji tose pačiose ribose kaip ir dabar.

Nu kad nebuvo. Kvaila ginčytis.
Dėl maisto nejuokink, atvykę tais laikais užsieniečiai baisėjosi tuo ką valgo tarybiniai žmonės ir kokiame skurde jie gyvena.

[John]

Hyundai i30 yra normalus, kompaktinės klasės automobilis. Miestui pats tas, kaime abejoju ar apsimoka pirkti naują mašiną. Gautum 7 metų garantiją ir padorią azijietišką automobilį.
Būtina galvoti apie mažalitražius automobilius, nebent patinka išlaikyti naftos pramonę ir teršti aplinką.
Ar tamstai gaila, kad ne kiekvienas gali nusipirkti naują E klasės Mercedes su 4 litrų varikliu?

O kokio litražo buvo VAZ-2101 (t.y. kompaktinio FIAT 124 klonas... beje, dabartiniu jo įpėdiniu laikytinas FIAT Bravo)? Ar tik ne 1,2L varillis ten sukosi? Nekalbu apie tai, kad šiais laikais 1,2L varikliai yra bene dvigubai galingesni ir bene trigubai ekonomiškesni...

[Al1]

Dėl tų "agurkų dydžio" nereiktų šaipytis. Tiesa, ES reglamentuoja labai daug dalykų. Ypač maisto prekybos srityje. Bet ką tai reiškia eiliniam vartotojui? Tarybiniais laikais ant pakuočių nerašydavo, iš ko pagamintas tas daiktas. Tai, kad jis buvo "geras" tebuvo tavo asumpcija arba spėjimas. O šiandien ES reguliavimų dėka aš tiksliai žinau, ką dedu į burną ir ant kiekvienos prekės supermarkete galiu paskaityti sudėtį, ar tai būtų Lietuva ar UK (tiesa, Lietuvoje kartais mėgstama sukčiauti, bet tai su laiku išnyks). Dėka ES šiandien bent jau galime žinoti ką valgome ir to pasekoje atsirinkti tai, kas mums patinka.

SSRS tiesiog valgei tai, kas buvo, nes buvo tik vienos ar dviejų rūšių produktai. Nebent turėjai "kaimą", kur močiutė augindavo karvę, kiaulę, bulvių, o miške galėjai prisirinkti grybų.

Ir kas, kad tu žinai. Tu negali rinktis, nes beveik visi maisto produktai su chemija ir pasirinkimo tampa netgi mažesnis nei tarybinėje parduotuvėje... Ji reikalinga tik maisto pramonei ir prekybininkams, ir visiškai nereikalinga valgytojo organizmui. Ne tik kad nereikalinga, bet ir kenksminga.
Tarybų Sąjungoje nebuvo naudojami cheminiai maisto priedai, jų net negamino ir neimportavo.
Jei kalbame apie TSRS ne pokaryje (pokaryje visoje Europoje, taip pat ir Vakarų buvo maisto kortelės), maisto pasirinkimas buvo ne iš poros produktų. Pats negyvenai ir skleidi čia landsberginę dezinformaciją. O kas jau kas, bet Landsbergis tikrai valgė ir tuomet geriau nei eilinis žmogus. Todėl iš jo lūpų tai skamba dar ciniškiau.

O tai jog automobilis gamintas Azijoje ir yra mažalitražis, tai jau ne normalus ?
Tada ir Sovietų sąjungoje gaminti automobiliai (kokiais 1980-1990 m.) lyginant su gamintais V.Europoje nebuvo labai normalūs. Taip apibrėžiant, tai nei tada, nei dabar normalaus automobilio nenusipirksi.

Tai visai kita rinka, kitos žaliavų ir darbo jėgos kainos. Taigi, jei lyginame, tai lyginkime TSRS ir V. Europą. Tuomet Lietuva buvo TSRS sudėtyje, dabar ES, todėl tik tų šalių gamintojai yra "savi".

O kuo blogai margarinas? Margarinas šiaip yra sveiksnis, nei tas tavo mylimas sviestas, nes pagrindinė sudedamoji dalis yra augaliniai riebalai, kurie yra sveikesni žmogui, nei gyvuliniai.

Ir labai keistas manymas, kad SSRS buvo sveikesnis maistas. Juk nebuvo kontroliuojamas tręšimas ir pesticidų naudojimas, ir kt. Pamenu, kažkur apie nepriklausomybės atgavimo metus buvo atliktas kaimo žmonių šulinių vandens tyrimas. Tyrimai parodė, kad jis stipriai užterštas nitratais. O taip būna dėl visokiausių trąšų, kurie ateina iš dirvožemio. Tik nepriklausomybės metu susiimta tai reguliuoti.

Visa tavo sveiko sovietinio maisto teorija atėjo tik iš to, kad nežinojai, kaip viskas būdavo, nes niekas nešnekėdavo.

P.S. Bet gražiai A|1 ignoravo didžiąją Rimas_OK žinutę ir prikibo tik prie vienos menkos dalies Spėju pritrūko kontraargumentų.

Margarinas iš hidrintų augalinių riebalų, kurie yra kenksmingi. Čia ne kalorijose esmė. Apie tai gali pasiskaityti kitur, čia aš nesiplėsiu.
Manai, kad dabar netręšia? Dabar tręšia netgi daugiau nei anksčiau. Visas Vakarų žemės ūkis ant to stovi, nes tik Tarybų Sąjungoje laukus tręšė mėšlu ir durpėmis... Vakaruose dėl chemizuotos gyvulininkystės mėšlas iš viso nenaudojamas tręšimui. Ir kaip aš stebėjausi, kai po neprikalusomybės paskelbimo rašė, kad Vakaruose mėšlu netrešiama. Tik tuomet niekur nepaaiškino, kodėl.
Nitratai, nitratai. Jei tik vien nitratai būtų maisto problema. Dabar į maisto produktus dedama visa puokštė chemijos, kurios net neįmanoma be sudėtingų cheminių tyrimų nustatyti...

Dėl Rimo_OK pažiūrėk dar kartą. Neparašiau tik dėl kavos. Kava buvo deficitinė prekė, bet nusišnekėti apie 3 proc. tai jau žema... Kaip tik tuomet buvo mažai tos surogatinės tirpios kavos ir dauguma gėrė pupelių kavą. O pirkdavo dažniausiai nemaltas pupeles. Kas dėl kavinių - tai ten buvo sukčiaujama, bet niekas neužsiiminėjo tuo, kad skiestų kavą. Tiesiog iš to paties kaušelio automatuose išvarvindavo du, o ne vieną puodelį. Visa kita buvo ne kava, o kavos gėrimas (iš kviečių, cikorijų ir pan.) už atitinkamai ne kavos kainą.

[Al1]

Hyundai i30 yra normalus, kompaktinės klasės automobilis. Miestui pats tas, kaime abejoju ar apsimoka pirkti naują mašiną. Gautum 7 metų garantiją ir padorią azijietišką automobilį.
Būtina galvoti apie mažalitražius automobilius, nebent patinka išlaikyti naftos pramonę ir teršti aplinką.
Ar tamstai gaila, kad ne kiekvienas gali nusipirkti naują E klasės Mercedes su 4 litrų varikliu?

Žiūrėk pranešimą aukščiau.

Nu kad nebuvo. Kvaila ginčytis.
Dėl maisto nejuokink, atvykę tais laikais užsieniečiai baisėjosi tuo ką valgo tarybiniai žmonės ir kokiame skurde jie gyvena.

Niekas nesibaisėjo. Ne geriau ir jie gyveno, nebent būtų buvę milijonieriai. O tai, kad atvykęs koks emigrantas lietuvis pūsdavo miglas apie Americą, Americą ar Angliją, tai lygiai ir dabar tas pats yra. Kai koks nors metus Anglijoje pasitrynęs grįžta į Lietuvą ir ima aiškinti bei pūstis - o kai aš Anglijoje buvau..., o ten, Anglijoje...
Maistas užsieniečiams galbūt atrodė neskanus dėl to, kad jie jau buvo pasodinti ant skonio, kvapo stirpiklių, glitamato ir kitokio šūdo, todėl natūralus maistas atrodė prėsko skonio. Lygiai dabar apie tai šneka dietologai - vaikams ir jaunimui visoks pusiau sintetinis greitas maistas su chemija skanesnis už tik su nedideliu kiekiu natūralių prieskonių paruoštu maistu.

[zero]

Dabar tręšia netgi daugiau nei anksčiau. Visas Vakarų žemės ūkis ant to stovi, nes tik Tarybų Sąjungoje laukus tręšė mėšlu ir durpėmis...

Tu čia rimtai ? Matyt nesi matęs tarybinio kolūkio

Beje, tada įdomu iš kur atsiradę pesticidų sandėliai, su kuriais iki šiol ne iki galo susitvarkyta ? Atvežė vakarų imperialistai ?

[Al1]

Mačiau, teko netgi dirbti rudenį - vežė iš mokyklos. Pesticidų (šiuolaikinių) sandėliai ir dabar yra. Tiesiog dabar yra kitokia tiekimo-paskirstymos sistema ir niekas nupirktų pesticidų ilgai nelaiko, o atsargai neperka, nes atliekamų apyvartinių lėšų ir taip trūksta.
Tarybiniais laikais buvo kitaip. Ir todėl buvo reikalingi sandėliai, kuriuose liko nepanaudoti pesticidai, kai kolūkius staiga sugriovė.

[zero]

Tarybiniais laikais buvo kitaip. Ir todėl buvo reikalingi sandėliai, kuriuose liko nepanaudoti pesticidai, kai kolūkius staiga sugriovė.

Bet maistas gi buvo ekologiškas, tai kam tie pesticidai ? Beje, kodėl DDT buvo SSRS naudojamas iki pat 1990, nors visame pasaulyje buvo uždraustas ? Kodėl šiuo metu turime sunkiaisiais metalais ir kitais teršalais užterštus ddidelius plotus, jei SSRS taip viskas buvo ekologiška ir taip buvo rūpinamasi darbo žmogumi ?

[oranger]

Maistas užsieniečiams galbūt atrodė neskanus dėl to, kad jie jau buvo pasodinti ant skonio, kvapo stirpiklių, glitamato ir kitokio šūdo, todėl natūralus maistas atrodė prėsko skonio.

[Al1]

Geriau pasižiūrėk gal kokių 196x metų komediją su L. de Fiunesu, kuriame jis vaidina kovotoją prieš sintetinį maistą. Gal ir juokinga, bet kai pasidomi aplinkybėmis, kurios paskatino sukurti tokį scenarijų, juokinga nesidaro. Taip kad Vakarai jau seniai ant chemijos ir sintetikos sėdi.

[surskis18]

Geriau jau nediskutuotum internete, nes čia galiu susirasti ką sakei ir įrodyti Tavo pradinis argumentas buvo toks:

O kodėl už 3500 rublių? O dabar už 3500 Lt naują nusipirksi? Ir už 35000 Lt nenusipirksi vidutinės. Aplamai automobilių pramonė per tą laiką pažengė į priekį ir atpigino gamybą. Taip kad lyginti tiesiogiai negalima. O seną automobilį šiais laikais naujomis padangomis apauti kainuoja vos ne tiek pat, kiek pats automobilis, jei tik padangos kiek didesnės, o ne R13 ar R14.

Mintis ta, kad negalima nusipirkti naujo, vidutinio automobilio už 35 tūkstančius litų. Aš sakau, kad galima. Gali nusipirkti Hyundai i30 už 38 tūkst. litų. Gali nusipirkti Renault Clio už tuos pačius 38 tūkst. litų. Jau ruoši argumentą, kad viršiju biudžetą 3k lt? Skubu pranešti, kad gali nusipirkti Dacia Logan ar Sandero už maždaug 22 tūkstančius litų! Va tau pigus, namų rinkos produkto pavyzdys.
Iš vis, koks sirtumas ar automobilis iš "namų" rinkos ar ne, jei gali nusipirkti be apribojimų? Teiginys buvo, kad negali nusipirkti naujos mašinos už 35 k. LTL. Aš sakau, kad gali ir pateikiau įrodymus (jei reikia galiu įmesti ir kaininką, bet jie yra gamintojų puslapiuose. Nelabai sunku susirasti). Po to ką tamsta pasakėte yra atsiprašant š... malimas, kad tik nereiktų pripažinti, kad buvote neteisus.

[TH1]

Tik kažkodėl aš gerai prisimenu, kaip iš Rusijos (ne Maskvos) atvažiavę giminaičiai pirkdavo Vilniuje sviestą, dešras, nes "pas mus jo reikia ieškoti".

su tuom sviestu idomiai. Kai mano mama is rusijos i Lietuva atsikrauste, jai buvo didelis sokas, kaip taip laisvai sviesto galima nusipirkt

[TH1]

Margarinas iš hidrintų augalinių riebalų, kurie yra kenksmingi. Čia ne kalorijose esmė. Apie tai gali pasiskaityti kitur, čia aš nesiplėsiu.
Manai, kad dabar netręšia? Dabar tręšia netgi daugiau nei anksčiau. Visas Vakarų žemės ūkis ant to stovi, nes tik Tarybų Sąjungoje laukus tręšė mėšlu ir durpėmis... Vakaruose dėl chemizuotos gyvulininkystės mėšlas iš viso nenaudojamas tręšimui. Ir kaip aš stebėjausi, kai po neprikalusomybės paskelbimo rašė, kad Vakaruose mėšlu netrešiama. Tik tuomet niekur nepaaiškino, kodėl.


ą.

gal uzteks nusisneket. Ar cia su tikslu meluoji ar is neismanymo. Atsirado antras Cekuolis.

[Al1]

Bet maistas gi buvo ekologiškas, tai kam tie pesticidai ? Beje, kodėl DDT buvo SSRS naudojamas iki pat 1990, nors visame pasaulyje buvo uždraustas ? Kodėl šiuo metu turime sunkiaisiais metalais ir kitais teršalais užterštus ddidelius plotus, jei SSRS taip viskas buvo ekologiška ir taip buvo rūpinamasi darbo žmogumi ?

Ar aš kur sakiau, kad nebuvo naudojami pesticidai? Ar sakiau, kad maistas buvo ekologiškas? Aš sakiau, kad jis buvo mažiau chemizuotas. T.y. chemija buvo naudojama tik auginant augalus - trąšos, pesticidai, herbicidai. Gyvulininkystėje gyvuliai nebuvo šeriami hormonais ir kitokia chemija. Maisto pramonė praktiškai beveik nenaudojo jokių chemikalų.
Uždraudė DDT, o vietoj jų atsirado kiti chemikalai. Jei pastarojo nuodingumui nustatyti prireikė daugybės dešimtmečių, tai dabartinių chemikalų kenksmingumui nustatyti taip pat reikia daug laiko. Nes jie galbūt ir mažiau toksiški, tačiau pasižymi akumuliaciniu poveiku, kuris išryškėja praėjus daugeliui metų. Be to yra kai kurie niuansai. Visi šiuolaikiniai chemikalai yra patentuoti, o tai reiškia, kad be patento savininko sutikimo jokie tyrimai su jais negali būti atliekami. Aišku, kad patento savininkas, išleidęs į rinką chemikalą nesutiks, kad kažkas jam sugadintų biznį nustatęs, kad chemikalai kenkia. O formalumus prieš išleidžiant į rinką gaminį stambios milijardus žarstančios kompanijos įveikia už pinigus nupirkdamos tokius tyrimus, kokių reikia.

gal uzteks nusisneket. Ar cia su tikslu meluoji ar is neismanymo. Atsirado antras Cekuolis.

Gal pats nustok nusišnekėti. Ir pasidomėk, kuo šeriami gyvuliai naudojant intensyvios gyvulininkystės metodus. O apie ekologinius ūkius aš nekalbu.