Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Irma]

Apie tai, kodėl griuvo TSRS, yra labai geras dokumentinis serialas rusų kalboj: СССР. Крушение

Tokių dalykų nežiūriu. Smegenų plovykla

Lietuviškų pasamprotavimų, kodėl žlugo TSRS, aš neskaitau, nes jie dažniausiai yra „politkorektiški“ ir sukurpti pagal ideologizuotas klišes.

O man atvirkščiai, jo straipsnis atitiko mano požiūrį.

Iš tikrųjų, nieko teisingo straipsnyje (pagal įmestą nuorodą), nėra.

Tai tavo asmeninė nuomonė. Straipsnis geras ir teisingas

Individualumas galėjo reikštis per kūrybą, sportą, muziką. Buvo ir pankai bei kitokie neformalai.

Viskas buvo cenzūruojama. Infiltruoti į kolektyvus agentai.. labai labai smagūs laikai..

Kaip sakė vienas protingas žmogus:

Eina pilstymas iš tuščio į kiaurą. Panašiai, kad ginčytis dėl pusiau pilnos ar pusiau tuščios stiklinės. Juolab, kad kiekvienas turi savo asmeninių patirčių, kurios kardinaliai gali skirtis.

[Eimantas]

Apie tai, kodėl griuvo TSRS, yra labai geras dokumentinis serialas rusų kalboj: СССР. Крушение

Lietuviškų pasamprotavimų, kodėl žlugo TSRS, aš neskaitau, nes jie dažniausiai yra „politkorektiški“ ir sukurpti pagal ideologizuotas klišes.

Iš tikrųjų, nieko teisingo straipsnyje (pagal įmestą nuorodą), nėra. Vien ko verta straipsnio pradžia: „Nuo mažų dienų šioje valstybėje turėjai prarasti savo individualumą, susitapatinti su kuriama komunizmo ideologija ir įsitraukti į komunizmo statybas.“. Kažkokios nesąmonės. Individualizmas galėjo reikštis visur, apart tų komponentų, kurie „klibino“ politinės santvarkos pamatus, arba buvo bent arti jų.

Individualumas galėjo reikštis per kūrybą, sportą, muziką. Buvo ir pankai bei kitokie neformalai.

Aišku, individualizmas negalėjo būti bet koks ir jis buvo smerkiamas, jei pasireikšdavo per gobšumą, nesąžiningumą, nedorumą, nenuoširdumą, apgavystes; nebuvo leidžiama išsišokti aukščiau vidurkio, pvz., kokio super 3–ų aukštų individualaus namo statyba.



Tai, kad diskusija ne apie kapitalizmo naikinimą...

Bet prie kapitalizmo, bet kokiu atveju, atsipalaiduoti negalima, arba dirbsi už 250 LTL/mėn.

Tai jau tikrai tose srityse galėjo laisvai reikštis individualumas, sporte nebent, su supuvusių Vakarų gamybos apranga ir inventoriumi. Ir apie kokius trijų aukštųnamus kalba, jokių neleisdavo statyti kaikuriais periodais ne kaime.

Ir gal užteks teršti temą tais 250Lt/mėn.

[vytauc]

Žmogus turi tokias savybes, kaip godulys, gobšumas, savanaudiškumas, pavydas. Tokiems žmonėms suvaldyti reikalinga „geležinė ranka“, o tik šiek tiek atleisk vadžias, ir jie kaip mat atliks savo juodą darbą, nes jų yra visur – nuo paprasčiausių darbininkų iki aukščiausių valdžios ešelonų. Kapitalizmas tokiems žmonėms duoda laisvę, pastarieji sukuria savo teisybę (pvz., kai pažvelgiau į Lietuvos naujausių laikų istorijos vadovėlių turinį – jose ir yra būtent tokia naujai sukurta teisybe apie „sovietinį laikotarpį“), su šaknimis ją įleidžia į visas gyvenimo sritis ir saugo visais įmanomais būdais.

Yra sena gera patarlė: žuvis ieško kur giliau, o žmogus ieško kur žuvis.

Absoliučiai daugumai žmonių yra giliai dzin kokia vyrauja santvarka. Liūdna, bet tiesa. Absoliuti dauguma žmonių yra b**į dėję ant demokratijos ir kitų bendražmogiškų vertybių, jei tik jie gyvena sočiai ir nebijo dėl savo vaikų ateities.

Visi žmonės nori gyventi gerai ir "geležinė ranka" reikalinga tik tada, kai valdantis elitas to gero gyvenimo užtikrinti negali, o iš valdžios trauktis nenori.

[Combat]

Tokių dalykų nežiūriu. Smegenų plovykla

Taip galima būtų tvirtinti tik pežiūrėjus tą dok. filmą ir nepakeitus savo išankstinio nusistatymo. Mano supratimu, filmas yra pastatytas neutraliai ir jokių intencijų TSRS kokiam tai šlovinimui nėra. Antru atveju nebūtų žodžio „Крушение“.

Ir gal užteks teršti temą tais 250Lt/mėn.

Tai aš naudosiu kaip argumentą visur, visada ir pirma pasitaikiusia proga šiandieninės lietuviškosios „gerovės“ ideologų pykčiui.

Visi žmonės nori gyventi gerai ir "geležinė ranka" reikalinga tik tada, kai valdantis elitas to gero gyvenimo užtikrinti negali, o iš valdžios trauktis nenori.

Būtų gerai, kad tik norėtų gyventi gerai. Bet blogai, kai daugelis jų gerai nori gyventi kitų sąskaita. O čia jau ir „geležinė ranka“ praverstų.

[Al1]

Yra sena gera patarlė: žuvis ieško kur giliau, o žmogus ieško kur žuvis.

Absoliučiai daugumai žmonių yra giliai dzin kokia vyrauja santvarka. Liūdna, bet tiesa. Absoliuti dauguma žmonių yra b**į dėję ant demokratijos ir kitų bendražmogiškų vertybių, jei tik jie gyvena sočiai ir nebijo dėl savo vaikų ateities.

Visi žmonės nori gyventi gerai ir "geležinė ranka" reikalinga tik tada, kai valdantis elitas to gero gyvenimo užtikrinti negali, o iš valdžios trauktis nenori.

"Geležinė ranka" reikalinga ir tuomet, kai elitas nori ir gali užtikrinti geresnį gyvenimą, bet visokie išdavikai, parsidavėliai, penktakolonininkai tam kenkia, o užsienis atvirai kišasi į vidaus reikalus.

[John]

Al1, man įdomu, ar tu ir pats tiki tais dalykais, kuriuos čia rašai, ar tiesiog nori išprovokuoti kitus su tavimi diskutuoti? Aš jau pradedu painiotis tavo ideologijose... tai ką tu sakai, neturi jokios logikos nei kapitalistinėje, nei socialistinėje sistemoje. Na nebent Nacistinės Vokietijos stiliaus sistemoje...

[Al1]

Prie ko čia Vokietija? Nors ir ten tuomet buvo pozityvių dalykų. Imkim pavyzdį - Lietuvą tarpukaryje. "Geležinė ranka" buvo reikalinga, nes kitaip būtų buvę dar blogiau. Kad ir kaip peiktume Smetoną...

[John]

Prie ko čia Vokietija? Nors ir ten tuomet buvo pozityvių dalykų. Imkim pavyzdį - Lietuvą tarpukaryje. "Geležinė ranka" buvo reikalinga, nes kitaip būtų buvę dar blogiau. Kad ir kaip peiktume Smetoną...

Visų pirma, įdomu, ką turi omeny sakydamas "geležinė ranka"? Vieno asmens varomą sistemą (Stalino SSRS, Hitlerio Vokietija, Mao Kinija, Kim'ų Š.Korėja), ar autoritarinio elito sistemą (dabartinė Kinija, Singapūras)? Viena yra asmens kulto vedama "kieto kumščio" politika, bet visiškai kas kita yra establišmento (elito) valdoma sistema.

[Eimantas]

Taip galima būtų tvirtinti tik pežiūrėjus tą dok. filmą ir nepakeitus savo išankstinio nusistatymo. Mano supratimu, filmas yra pastatytas neutraliai ir jokių intencijų TSRS kokiam tai šlovinimui nėra. Antru atveju nebūtų žodžio „Крушение“.



Tai aš naudosiu kaip argumentą visur, visada ir pirma pasitaikiusia proga šiandieninės lietuviškosios „gerovės“ ideologų pykčiui.



Būtų gerai, kad tik norėtų gyventi gerai. Bet blogai, kai daugelis jų gerai nori gyventi kitų sąskaita. O čia jau ir „geležinė ranka“ praverstų.

Dar bažnyčioje mušamą durnių kaip argumentą naudok prieš kažkokius ideologus.

[J.U.]

:Combat
Jei kas dirba už 250Lt/mėn., tai tereiškia viena - jis nieko nemoka dirbti. Baigė gal 4 klases, bėgo iš pamokų ar panašiai. Arba dirbt nenori ir jį iš visur grūda. Čia joks ne pavyzdys o eilinis sovietžmogio argumentas - man nieko neduoda, man nemoka, mane skriaudžia, valdžia bloga ir tt.

[John]

:Combat
Jei kas dirba už 250Lt/mėn., tai tereiškia viena - jis nieko nemoka dirbti. Baigė gal 4 klases, bėgo iš pamokų ar panašiai. Arba dirbt nenori ir jį iš visur grūda. Čia joks ne pavyzdys o eilinis sovietžmogio argumentas - man nieko neduoda, man nemoka, mane skriaudžia, valdžia bloga ir tt.

Šiaip už 250Lt niekas nedirba. Kažkas pagriebė kažkokių sukčių istoriją ir pateikia ją iš klaidingos perspektyvos.

Minimali alga Lietuvoje yra 800Lt ir niekas šioje šalyje už mažiau pilnu etatu legaliai nedirba.

[Aleksio]

Minimali alga Lietuvoje yra 800Lt ir niekas šioje šalyje už mažiau pilnu etatu legaliai nedirba.

Jeigu yra valandinė darbo apmokėjimo sistema. Bet jeigu darbo apmokėjimas yra "nuo išdirbio", tada ir 100 Litų gali būti: nustatoma, kad vienai operacijai atlikti reikia valandos, apmokėjimas už šitą operacija yra 6 Litai (viskas lyg tai OK) - čia visokioms kontroliojančioms institucijoms. Bet jeigu tu nesugebi to padaryti per valandą, o tik per 4, tai ir gauk 200 Litų. "Vsio zakonno".

[John]

Jeigu yra valandinė darbo apmokėjimo sistema. Bet jeigu darbo apmokėjimas yra "nuo išdirbio", tada ir 100 Litų gali būti: nustatoma, kad vienai operacijai atlikti reikia valandos, apmokėjimas už šitą operacija yra 6 Litai (viskas lyg tai OK) - čia visokioms kontroliojančioms institucijoms. Bet jeigu tu nesugebi to padaryti per valandą, o tik per 4, tai ir gauk 200 Litų. "Vsio zakonno".

Toks variantas teoriškai įmanomas... bet tokiu atveju reikia būti protiškai neįgaliam, kad nesuvoktum, kiek ir už ką tau bus mokama ir sutikti dirbti pilną darbo dieną kiekvieną dieną už 250Lt/mėn.

[JlL]

Nesvarbu nuo isdirbio ar ne minimalus yra 800. Vienintelis budas moket maziau jei isdarbuotojo atskaitomas brokas

[Al1]

Visų pirma, įdomu, ką turi omeny sakydamas "geležinė ranka"? Vieno asmens varomą sistemą (Stalino SSRS, Hitlerio Vokietija, Mao Kinija, Kim'ų Š.Korėja), ar autoritarinio elito sistemą (dabartinė Kinija, Singapūras)? Viena yra asmens kulto vedama "kieto kumščio" politika, bet visiškai kas kita yra establišmento (elito) valdoma sistema.

Iš esmės svarbus rezultatas, kurį duoda griežtos rankos politika. O ar ta ranka bus vieno žmogaus, ar elito, ne taip ir svarbu. Bet kokiu atveju tame elite vis tiek bus lyderis.

:Combat
Jei kas dirba už 250Lt/mėn., tai tereiškia viena - jis nieko nemoka dirbti. Baigė gal 4 klases, bėgo iš pamokų ar panašiai. Arba dirbt nenori ir jį iš visur grūda. Čia joks ne pavyzdys o eilinis sovietžmogio argumentas - man nieko neduoda, man nemoka, mane skriaudžia, valdžia bloga ir tt.

Visų pirma tai niekas neina dirbti už tokią algą, bet kai ateina laikas sumokėti algą, darbdavys tik tokią sumą sumoką. Ir problema čia ne dirbančiajame, o tik savo pareigų neatliekančiuose valdžios organuose. Toks darbdavys turi būti baudžiamas ir griežtai. Valstybė turi užtikrinti teisingumą ir įstatymų laikymąsi. Todėl visiškai pagrįstas pasakymas, kad valdžia bloga. Kitas kelias eiti ir sudeginti tokio darbdavio gamyklėlę, o jį patį pakarti ant stulpo. Taip, tik tokiomis priemonėmis darbininkai Vakaruose išsikovojo savo teises. Bet įdomu, ką tokie kaip tu sakysite, kai kur nors rajone darbuotojai, neapsikentę vėluojančių atlyginimų ar su pasityčiojimu numestų 100 Lt išmals snukį darbdaviui ir sudegins jo firmelės patalpas???

[enigma]

Prie sovietų buvo geriau, nes ne visiems užtekdavo šlapiankės ir kiaulės kojų ir kitų subproduktų. Kam geriau - visi į Baltarusiją. Ten geriau, net ir dabar

[Berliner]

Jeigu yra valandinė darbo apmokėjimo sistema. Bet jeigu darbo apmokėjimas yra "nuo išdirbio", tada ir 100 Litų gali būti: nustatoma, kad vienai operacijai atlikti reikia valandos, apmokėjimas už šitą operacija yra 6 Litai (viskas lyg tai OK) - čia visokioms kontroliojančioms institucijoms. Bet jeigu tu nesugebi to padaryti per valandą, o tik per 4, tai ir gauk 200 Litų. "Vsio zakonno".

Oh c'mon, ką jūs čia svaigstat su tais 200 litų? Visiškas durnius dirbtų už tiek, nes realiai tai net su darbu susijusių išlaidų tai nepadengia.

Jei jau diskutuojat apie algas, tai padiskutuokit apie tai, kad vidutinė alga dabar gali nupirkti 18 porų vidutiniškų džinsų (po 100 litų). Kiek pamenu iš tėvų pasakojimų, jų alga galėdavo nupirkti 1-2 poras džinsų, čia aišku nepaisant to fakto, kad nusipirkti džinsus buvo žymiai sunkiau.

Tai kaip čia išeina?

[surskis18]

Ir problema čia ne dirbančiajame, o tik savo pareigų neatliekančiuose valdžios organuose.

Valstybė tą jau užtikrino. Galima drąsiai paduoti tokį darbdavį į teismą.

Bet įdomu, ką tokie kaip tu sakysite, kai kur nors rajone darbuotojai, neapsikentę vėluojančių atlyginimų ar su pasityčiojimu numestų 100 Lt išmals snukį darbdaviui ir sudegins jo firmelės patalpas???

Tie patys teismai užtikrins teisingumą darbdavio atžvilgiu. Padegėjai gaus laisvės atėmimo bausmes. Iki gyvos galvos negaus, todėl išėjus iš pataisos namų abejoju ar susiras darbą.

[Al1]

Valstybė tą jau užtikrino. Galima drąsiai paduoti tokį darbdavį į teismą.



Tie patys teismai užtikrins teisingumą darbdavio atžvilgiu. Padegėjai gaus laisvės atėmimo bausmes. Iki gyvos galvos negaus, todėl išėjus iš pataisos namų abejoju ar susiras darbą.

Taip, taip. Varyk savo demagogija apie teisingumą Lietuvoje ir toliau. Lietuvoje dabar kapitalizmas tokioje stadijoje, koks jis Vakaruose buvo XIX a. pab. XX a. pradžioje ir tik tų laikų kovos metodai tinkami.
Pavyzdys (skaičiau delfyje). Moteriškė tapo invalide darbe. Kreipėsi į teismą - teismas priteisė 50 tūkst. Darbdavys sumokėjo. Bet persigalvojo ir padavė moteriškę į teismą su reikalavimu grąžinti pinigus. Ji jų jau nebeturėjo. Teismas išvaržė butą. Teisingumas??? Kol automatas nekalens, tol tvarkos nebus, kaip sakė vienas veikėjas.

[enigma]

Siūlai problemas spręsti smurtu (anot tavęs, automatų kalenimu)?