Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Irma]

Vien argumento „naftalinas“ nepakanka. Reikia statistinių duomenų. Iš šiame forume visų besiparinančių, niekas statistiškai taip ir neįrodė, kad dabartinis „rojus“ visuotinai yra geresnis už „sovietinį“. Aišku, dar galima argumentuoti, kad visi turi visišką laisvę, tik kad tokia ta „laisvė“ daugeliui atsirūgsta maisto paieškomis konteineriuose, 168–ų valandų darbu už 250 LTL/mėn ir nualpimais iš alkio.

Pateik "sovietų" laikų statistiką, jei toks gudrus Ogi dalis jos visiškas FAIL, nes ir nusikaltimų tada nebuvo, nei iškrypėlių, žmonių dingimų nieko.. gali čia statistikų ir nekaišioti, nėra su kuo lyginti.

Statybų sektorius tada, kas be ko, klestėjo, bet kur garantija, kad nevyktų statybos mums nesant jos sudėtyje?

Ir už dabartinę situaciją turėtume dėkoti sovietų palikimui.. puikiai mus išmokė vogti (masiškai). Mūsų šviesuomenę jie pasistengė sunaikinti, taip, kad ir tradicijos paliko "klišos", su jomis dabar ir bandome gyventi. Kažkam laikas kraustytis į rusiją, ten ir pasilikti..

[vytauc]

Gal nenusisnekek, visi kas netingejo vare alkoholi kur tik galejo: Vynai, pilstukas, alus, uzpiltines ir t. t. Butuose zmones samagona ant virykles varydavosi su savadarbiais distiliavimo aparatais. Nelegalaus alkoholio mastai tuo metu buvo nezmoniski. O kur dar ir kiti egzotiniai svaiginimosi budai acetone pamirkytas tamponas ant momenelio ir plaukimo kepuraite ant galvos, ar tai "dichlafosai" ispurskiami i kibira ir poto visi geria ta vandeni Ziaurus ir tamsus laikai buvo.

O cia labai gerai apibendrinta: http://rokiskis.popo.lt/2011/04/25/s...iai-ir-bomzai/

O cia visa straipsniu serija:
Buitiškai ir paprastai apie sovietmetį

Dar prisiminkim kaip gera buvo turėti pažįstamą gydytoją, kuris reguliariai medicinionio spirito galėdavo suorganizuoti

O technologija, kaip pilti stabdžių skystį ant įšalusios "kačiargos" taip aptskiriant sunkiasias frakcijas, įtikino, kad kūrėjo pradas yra visuose musyse.

[Combat]

Pateik "sovietų" laikų statistiką, jei toks gudrus Ogi dalis jos visiškas FAIL, nes ir nusikaltimų tada nebuvo, nei iškrypėlių, žmonių dingimų nieko.. gali čia statistikų ir nekaišioti, nėra su kuo lyginti.

Statybų sektorius tada, kas be ko, klestėjo, bet kur garantija, kad nevyktų statybos mums nesant jos sudėtyje?

Ir už dabartinę situaciją turėtume dėkoti sovietų palikimui.. puikiai mus išmokė vogti (masiškai). Mūsų šviesuomenę jie pasistengė sunaikinti, taip, kad ir tradicijos paliko "klišos", su jomis dabar ir bandome gyventi. Kažkam laikas kraustytis į rusiją, ten ir pasilikti..

Deja, statistika buvo. Buvo vykdomi stebėjimai, analizė, buvo statistinių duomenų apibendrinimo skaičiavimo centrai. Bet jeigu nenorima suvokti, kad 2x2 yra 4 įrodžius net pagaliukus dėliojant....

Prašau įrodymų, kad tarybinė statistika buvo FAIL, jeigu jau toks kategoriškas tvirtinimas, arba užtilti ta tema visiems laikams.

Gal nenusisnekek, visi kas netingejo vare alkoholi kur tik galejo: Vynai, pilstukas, alus, uzpiltines ir t. t. Butuose zmones samagona ant virykles varydavosi su savadarbiais distiliavimo aparatais.

Šiek tiek varydavo, bet miškuose negrabiai sukonstruotų gamyklų kaip ir nebuvo...

Tavo paminėti šaltiniai yra labai silpni, rašyti kokio „Užkalnio 5“. Vien ko vertas toks išsireiškimas:

Yra, žinoma, ir išvis silpnapročių, tokių, kurie kliedi apie visokias “visi turėdavo nemokamus butus, visi turėdavo darbą, atlyginimas 500 rublių, pietūs – 12 kapeikų” ir pan. nesąmones. Bet tokie – nepagydomi, tad šitas įrašas ne jiems.

Tipo, teisę egzistuoti turi tik jo dogmatinė teisybė, bet ne kitokia, o jei kas bandys įrodyti kitaip, tai aš jį (ne argumentus, bet oponentą) bent tokiu būdu sumenkinsiu, o gal ir išgąsdinsiu nebedėstyti kitokią nuomonę.

Taigi, sėkmės gydant tuos, kurie smegenų neturi. Kuo daugiau tokių nemąstančių būtybių pagydysit per falsifikuotą Lietuvos naujųjų laikų istorijos vadovėlius, tuo daugiau turėsit papūgų, dogmatiškai katinčių „jei ne sovieetmetis, tada...“.

Iš kur tu žinai tą svetainę? Gal pats ją kuri?

[Sula]

Prašau įrodymų, kad tarybinė statistika buvo FAIL, jeigu jau toks kategoriškas tvirtinimas, arba užtilti ta tema visiems laikams.

TSKP CK vos ne kasmet leido oficialius statistinius leidinius įrodinėjančius socialistinės sistemos pranašumus.
Bet, mano nuomonė, sistema turėjo būti tokia stripri, kad iš ties nugalėtų, o ne nučiuožtų link laukinio kapitalizmo.

[J.U.]

Parašė Combat
Prašau įrodymų, kad tarybinė statistika buvo FAIL

Tarybinė statistika buvo tokia pat, kaip ir oficialus bei realus rublio kursas. Oficialus kursas SSSR buvo 80 kapeikų už USD (tik niekaip neiškeisi jokiame banke) o juodojoj rinkoj, kitaip sakant realus buvo 7-8 rubliai už 1 USD.

[Combat]

TSKP CK vos ne kasmet leido oficialius statistinius leidinius įrodinėjančius socialistinės sistemos pranašumus.
Bet, mano nuomonė, sistema turėjo būti tokia stripri, kad iš ties nugalėtų, o ne nučiuožtų link laukinio kapitalizmo.

Čia jau būtų kita diskusijos šaka nukrypstant nuo diskusijos, kad „niekas iš šiame forume diskutuojančių oponentų statistiškai taip ir neįrodė, kad dabartinis „rojus“ visuotinai yra geresnis už „sovietinį“.

Žmogus turi tokias savybes, kaip godulys, gobšumas, savanaudiškumas, pavydas. Tokiems žmonėms suvaldyti reikalinga „geležinė ranka“, o tik šiek tiek atleisk vadžias, ir jie kaip mat atliks savo juodą darbą, nes jų yra visur – nuo paprasčiausių darbininkų iki aukščiausių valdžios ešelonų. Kapitalizmas tokiems žmonėms duoda laisvę, pastarieji sukuria savo teisybę (pvz., kai pažvelgiau į Lietuvos naujausių laikų istorijos vadovėlių turinį – jose ir yra būtent tokia naujai sukurta teisybe apie „sovietinį laikotarpį“), su šaknimis ją įleidžia į visas gyvenimo sritis ir saugo visais įmanomais būdais.

Pavieniai bandymai tą sistemą iškelti „šaknimis į viršų“ pasibaigia tokių „bandytojų“ dirbtinai organizuojama visuotine pajuoka per senai išbandytas ir atidirbtas klišes, o jei gaunasi Occupy wall street, tai paviršiun išlenda ir kapitalizmą sauganti grubioji jėga.

Tarybinė statistika buvo tokia pat, kaip ir oficialus bei realus rublio kursas. Oficialus kursas SSSR buvo 80 kapeikų už USD (tik niekaip neiškeisi jokiame banke) o juodojoj rinkoj, kitaip sakant realus buvo 7-8 rubliai už 1 USD.

Neįrodei, kad tarybinė statistika – „FAIL“, be to, ne pačio tai ir prašiau padaryti.

Perskaičius pačio pasamprotavimus, tapo įdomu: ar bet kuriame USA banke buvo galima USD išsimainyti į tarybinį rublį? Bet tik nepradėkit: „O kam ten jo reikėjo....“.

[Al1]

TSKP CK vos ne kasmet leido oficialius statistinius leidinius įrodinėjančius socialistinės sistemos pranašumus.
Bet, mano nuomonė, sistema turėjo būti tokia stripri, kad iš ties nugalėtų, o ne nučiuožtų link laukinio kapitalizmo.

Kai du kaunasi, vienas paprastai pralaimi. Deja, TSRS įvyko vidinė išdavystė ir viskas. Gorbio reformos viską dabaigė. Nors išdavystė įvyko gerokai anksčiau.

Tarybinė statistika buvo tokia pat, kaip ir oficialus bei realus rublio kursas. Oficialus kursas SSSR buvo 80 kapeikų už USD (tik niekaip neiškeisi jokiame banke) o juodojoj rinkoj, kitaip sakant realus buvo 7-8 rubliai už 1 USD.

Na ir kas. Dabar juanio kursas irgi, atseit, neteisingai nustatytas.
Suprask tu pagaliau, kad JAV doleris niekuo nepadengtas popieriukas. Tiesiog JAV po Antrojo pasaulinio karo jį sugebėjo įpiršti kaip vienintelę "tikrą" valiutą ir dirbtinai nustatinėjo kitų Vakarų valiutų kursus. O TSRS tam nepakluso ir nustatė savo kursą dolerio atžvilgiu. Tas kursas buvo nustatytas pagal aukso kainą. Tuo tarpu doleris nuo aukso buvo atsietas prie Niksono ir toliau jau buvo niekuo nepadengtas popierius, kurio kiekis pasaulyje nuolat augo. Iš čia ir JAV klestėjimas. Įpiršusios visam pasauliui vieną "teisingą" valiutą, jos prisispausdino tiek, kad supirkinėjo viską, ko joms reikia.
O juodosios rinkos dolerio kaina tiesiog buvo spekuliantų būdas kidat lochov na babki. Ir labai geras būdas "auksiniam" parsidavusiam TSRS elitui užsidirbti iš kelionių į Vakarus. Atvežė šmotkes ir parduoda 10 kartų brangiau. O lochai perka...

[Eimantas]

Kodėl lochai...koks pasirinkimas kai išliaupsinta pramonė elementarių dalykų pasiūlyti negalėjo ar pakankamo kiekio negalėjo.

[Irma]

Deja, statistika buvo. Buvo vykdomi stebėjimai, analizė, buvo statistinių duomenų apibendrinimo skaičiavimo centrai. Bet jeigu nenorima suvokti, kad 2x2 yra 4 įrodžius net pagaliukus dėliojant....

Prašau įrodymų, kad tarybinė statistika buvo FAIL, jeigu jau toks kategoriškas tvirtinimas, arba užtilti ta tema visiems laikams.

Gaila, dabar nerandu pdf failo, kai apie tų laikų statistikos sistemą kalbėjo pats toje sistemoje dirbęs specialistas.. prie neigiamų jis buvo minėjęs statistikos gavimo būdus, tačiau tikrai labai gyrė operatyvų darbą pateikiant visuomenei ir spaudai, tarnybų bendradarbiavimą

Bet šitas irgi tiks.

http://www.aidai.us/index.php?option...116&Itemid=139

http://www.aidai.us/index.php?option...133&Itemid=140

[Berliner]

Čia jau būtų kita diskusijos šaka nukrypstant nuo diskusijos, kad „niekas iš šiame forume diskutuojančių oponentų statistiškai taip ir neįrodė, kad dabartinis „rojus“ visuotinai yra geresnis už „sovietinį“.

O kokios tau statistikos reikia? Auginamų kiaulių skaičius, atsiprašau, bet nėra joks gerovės rodiklis.

Galiu papasakot savo trumpą istoriją.

Aš pats esu jaunas, tad neturiu sovietinės patirties. Manau, kad esu iš gana vidutiniškos lietuviškos šeimos, ir mums niekada nieko netrūko ir netrūksta, nes kitaip nei tu, mes ne sėdim ir nedejuojam, o dirbam, studijuojam ir siekiam savo tikslų. Pats nemokamai baigiau universitetą Lietuvoje, daugiau nei metus turėjau galimybę studijuoti užsienyje, taip pat pats darbavausi užsienyje vasaromis. Baigęs universitetą žinojau, kokio konkrečiai darbo noriu (galima sakyti turėjau svajonę) ir po pusės metų paieškų tą darbą radau Latvijoje. Bet nematau čia jokios problemos, nes derėtų nepamiršti, kad Europos Sąjunga yra paremta laisvu žmonių judėjimu, net neabejoju, kad Lietuvoje yra nemažai latvių, kurie tam tikrą darbą sugeba atlikti geriau nei lietuviai, o iš to išlošia abi šalys.

Jei nebūčiau buvęs toks išrankus, darbą jau būčiau turėjęs dar nebaigęs studijų. Dabar galiu pats save išlaikyti, saikingai planuoti savo išlaidas, keliauti ir gyventi nesiskundžiant. Dauguma mano bendraamžių, kuriuos aš pažįstu, gyvena labai panašiai. Žinoma, mes negyvename taip, kaip norėtume, tačiau ir skųstis nėra kuo, nes turbūt 80 procentų pasaulio gyventojų gyvena nepalyginamai prasčiau, bet dėl to nesižudo ir nekuria komunizmo.

Iš tiesų, kartais apima žiauriai geras jausmas, kai atostogų metu kur nors pietų valstybėje mėgaujiesi vakariene restorane, lygiai taip pat kaip tą daro skandinavai, vokiečiai ir britai (beje, baltarusių dar neteko sutikti). O esi tiesiog paprastas jaunas lietuvis. Mano tėvai tokiam amžiuje apie tai net pasvajoti negalėjo. Kaip išmatuosi tokią gerovę?

[Recoiler]

<...>
Iš kur tu žinai tą svetainę? Gal pats ją kuri?

Rokiskis Rabinovichius labai gerai zinoma figura Lietuvos blogosferoje. Gali neigti, gali priestarauti, bet visi ten jo isaiskinimai apie sovietmeti yra labai neblogai isdestyti ir kas svarbiausia pagristi pavyzdziais, aisku ironijos ir sarkazmo nestinga, bet tai nieko nekeicia...

[Combat]

Gaila, dabar nerandu pdf failo, kai apie tų laikų statistikos sistemą kalbėjo pats toje sistemoje dirbęs specialistas.. prie neigiamų jis buvo minėjęs statistikos gavimo būdus, tačiau tikrai labai gyrė operatyvų darbą pateikiant visuomenei ir spaudai, tarnybų bendradarbiavimą

Bet šitas irgi tiks.

http://www.aidai.us/index.php?option...116&Itemid=139

http://www.aidai.us/index.php?option...133&Itemid=140

Na, šiomis nuorodomis siūloma atsigręžti į tolimesnius TSRS 1965 – 1970 laikus. Koks viso to tikslas? Parodyti, kad tuometinė USA ekonomika buvo pranašesnė už prieš 20 – 25 metus karų nualinto krašto? Niekas to ir neneigia.

Mano atmintyje vis dar išliko įstrigusi gal kokių 1965 – 1970 laikų karikatūra: nudusęs kapitalistinis kuinas, leisdamas paskutines jėgas, vis dar priekyje veržlaus ir žvalaus tarybinio žirgo su atitinkamo įvaizdžio raiteliais.

Minėtuose straipsniuose autorius diskutuoja ekonominių rodiklių metodologiją, apskaitos metodus, formas ir pateikimą visuomenei, diskutuojama, kad dolerio kursas rublio atžvilgiu, ir atvirkščiai, turėjęs būti toks ar tai kitoks, bandoma atrasti tašką, kuriais metais tarybinė Lietuva pasiekė prieškarinės1938 Lietuvos lygį.

Statistikos duomenų tikrumo autorius neneigia ir pats jais remiasi bei daro rakursą į tai, kad „Sovietų pagrindiniai rodikliai yra tikra, kiek susukinėta (greičiausiai klaidinimo tikslu) amerikiečių sistemos kopija. Ūkinė terminologija dažnai nei neverčiama, tiesiog angliška“. Tuom autorius duoda suprasti, kad vidiniam naudojimui 1965 – 1970 metais statistiniai rodikliai yra vienoki, o išoriniam naudojimui galėjo būti pateikiami atspindintys kiek kitokią padėtį, nei yra iš tikrųjų (tiek USA, tiek TSRS pasiekimai, pateikiant juos vienas kitam, galėjo būti šiek tiek pagražinti, nes, antru atveju, žinant tikruosius rodiklius, nesunku buvo apskaičiuoti, kiek buvo „metama“ kariniais tikslais). Autoriaus naudoti šaltiniai – tarybiniai ekonomikos ir statistikos vadovėliai, žurnalai. Suprantama, kitokie duomenys vartotojui USA ir negalėjo būti prieinami – tais metais vieni prieš kitus daugelyje sferų blefavo smarkiai, kad įvelti priešininką į kuo nuožmesnį valstybės biudžeto alinimą. Bet kokiu atveju, autorius neteigia, kad duomenys, gauti iš viešųjų leidinių TSRS ir LTSR yra FAIL. Jai operuodamas, autorius netgi paneigia kai kuriuos ideologizuotus mokslininkų ir kitokių veikėjų pagražintus pasisakymus apie TSRS laimėjimus.

Galų gale savo straipsnį jis užbaigia taip:

Tiesa, kad Lietuva pasiekė aukštesnio lygio pramoninėje gamyboje, turi milžiniškas elektrines, elektros energiją net eksportuoja (žinoma, kaip ir visą kitą gamybą, veltui), žemę apdirba didžiulėmis gausiomis mašinomis. Bet kas iš to, kai viso to ūkio ratai sukasi tuščiai imperijos statybai, o ne žmonių gerovei.

O ne už ilgo, po to straipsnio pasirodymo 1974 metais, tarybinė gerovė šovė į priekį.

Ieškodamas, kiek tarybiniais laikais buvo pastatyta gamyklų, radau ir tokių klausimų oponentų pamąstymui:

Kada pastatytos VISOS DIDŽIAUSIOS ELEKTRINĖS, įskaitant IAE, kurią jau uždarėme, ES verčiami, patirdami dešimtis milijardų Lt.nuostolių, vietoj to, kad pratęstume darbą iki resursų pabaigos?
Kada pastatyti VISI, išskyrus „Via Baltiką“, keliai? Visi, išskyrus Vilniuje užbaigtą Mindaugo, tiltai?
Kada pastatyti tie 45.000 daugiabučių, kuriuose gyvena 84 % (anksčiau 93%) miestų gyventojų?
Kodėl,sakysim, Vilniuje iki šiol nepastatyti aplinkkeliai, kurie pagal tarybinius planus turėjo būti baigti jau 1995-2000 m., dabar žada juos nutiesti iki 2015?
Kodėl ant Šeškinės kalno iki šiol teberiogso tarybiniais laikais pradėto statyti stadiono, kuris turėjo būti užbaigtas 1995 m., blokai?
Kodėl tarybiniais laikais Lietuvoje veikė virš 300 vaikų poilsio (vadinamų pionierių) stovyklų, o iki 2009 m. liko 27. O ir tos baigia sugriūti.
Kur dingo ŠIMTAI įmonių ir gamyklų, kurios iki 1990 m. gamino ne tik TSRS, bet ir pasaulyje paklausią produkciją? (Tik neaiškinkit, kad niekam nereikalingą).
Kodėl Lietuva 1975-1988 m. pagal mėsos ir pieno gamybą 1-am gyventojui užėmė 2-ją vietą Europoje, o dabar - paskutinę? (Kad didelę dalį išveždavo į Maskvą - kitas klausimas).
Kodėl mirtingumas 2006-2008 m. pasiekė didžiausią nuo 1950 m. lygį?
Kodėl nusikalstamumas tuo pat laikotarpiu, lyginant su 1970-1985 m. išaugo kelioliką kartų? Kasmet įvykdoma virš 5000 sunkių nusikaltimų.
Kodėl vien oficialiais duomenimis kasmet iki 2005 m. iš Lietuvos buvo išvežama ir PARDUODAMA "dirbti" prostitutėmis 1200-1300 (dabar - kiek mažiau) moterų? (Sovietmečiu toks dalykas nebūtų atėjęs į galvą ir didžiausiam fantastui).

Ir

Ta vadinama "okupacija", o iš tikrųjų - smetoninės buržuazinės santvarkos krachas - buvo logiška. Tik tendencingi tyrinėtojai karininkų, policininkų bei buožių Lietuvą bando pavaizduoti gražiomis spalvomis. O iš esmės ji buvo bežemių, mažažemių, samdinių, nuskurdusių amatininkų Lietuva, be jokio rūpinimosi šios visuomenės dalies socialinėmis bei ekonominėmis sąlygomis. Mokslas, kultūra,sveikatos apsauga jiems buvo nepasiekiami dalykai. Žmonės gyveno siaubingose lūšnose be elektros ir kitų normalių buities sąlygų.Ši dalis sudarė beveik 90 procentų Lietuvos gyventojų. O karinis, policinis, dvasininkų,stambių ūkininkų bei valdininkų elitas - likusius 10 procentų.Jų pajamos ir socialinė padėtis ženkliai viršijo anų 90 procentų pajamas bei padėtį.Apmaudu,kad mūsų istorikai, pasikapstę po klaidinančią smetoninę statistiką, 10 procentų gyvenimą vaizduoja kaip visos tautos gyvenimą ir lygina Lietuvą su Danija ar Suomija. Štai, kodėl 90 procentų džiaugėsi, kad Smetoninė santvarka žlugo ir su viltimi žvelgė į Tarybų Sąjungą, kuri deklaravo ne ponų, bet liaudies valdžią. Smetoninis režimas tikrai paruošė dirvą Lietuvos sovietizacijai.

Atspindys to, kas vyksta dabar Lietuvoje.

O kokios tau statistikos reikia?..... Aš pats esu jaunas, tad neturiu sovietinės patirties.....

Statistikos reikia ne man,o tau, nes aš ŽINAU ir turiu PATIRTĮ, o tu gali tai suvokti tik per statistinius duomenis.

Pats nemokamai baigiau universitetą Lietuvoje, daugiau nei metus turėjau galimybę studijuoti užsienyje, taip pat pats darbavausi užsienyje vasaromis.

O aš – Sankt Peterburge. Nemokamai.

Iš tiesų, kartais apima žiauriai geras jausmas, kai atostogų metu kur nors pietų valstybėje mėgaujiesi vakariene restorane, lygiai taip pat kaip tą daro skandinavai, vokiečiai ir britai (beje, baltarusių dar neteko sutikti). O esi tiesiog paprastas jaunas lietuvis. Mano tėvai tokiam amžiuje apie tai net pasvajoti negalėjo. Kaip išmatuosi tokią gerovę?

Truputį meluoji. Jei dėl atostogų šiltuosiuose kraštuose, tai Sočis ir Krymas – taip pat „šiltieji kraštai“; palmės auga. Vidiniuose šiltuosiuose kraštuose atostogauti galėjo 4–ų klasių išsilavinimą turintis valytojas. Kaip tu tokią gerovę įvertintum, lygindamas su savąja?

[surskis18]

Kad ir kaip kai kurie veikėjai gina sovietinę santvarką, tačiau kažkodėl visi gyvename kapitalizme. O laimingasis komunizmas kažkodėl žlugo. Turbūt tik dėl to, kad amerikiečiai iš pavydo nusprendė jį sunaikinti. Likusios 2 tikros komunistinės valstybės gyvena visiškame skurde. Nors viena iš jų (Kuba) labai stipriai priklauso nuo turistų iš nusigyvenusių kapitalistinių šalių.
Taip kad atsipalaiduokime: komunizmas buvo, kapitalizmas yra.

[Sula]

Taip kad atsipalaiduokime: komunizmas buvo, kapitalizmas yra.

Komunizmo, kaip tokio nėra ir nebuvo.

[Lettered]

Komunizmo, kaip tokio nėra ir nebuvo.

Buvo, socialistinė valstybė su komandinės ekonomikos modeliu.

[Sula]

Buvo, socialistinė valstybė su komandinės ekonomikos modeliu.

Socializmas yra toli gražu ne komunizmas, siauresniąja to termino prasme. Esminiai skirtumai - pats valstybės, kaip antstato egzistavimas, neišnykę prekiniai santykiai, nepanaikintas išnaudojimas, nepanaikinta smulki asmeninė nuosavybė, reliktinė teisinė sistema ir t.t. Dėl šios specifikos dauguma socializmo ir komunizmo ideologų sutaria, kad komunizmas atskiroje valstybėje gyvuoti negali.

[Irma]

Statistikos duomenų tikrumo autorius neneigia ir pats jais remiasi bei daro rakursą į tai, kad „Sovietų pagrindiniai rodikliai yra tikra, kiek susukinėta (greičiausiai klaidinimo tikslu) amerikiečių sistemos kopija. Ūkinė terminologija dažnai nei neverčiama, tiesiog angliška“. Tuom autorius duoda suprasti, kad vidiniam naudojimui 1965 – 1970 metais statistiniai rodikliai yra vienoki, o išoriniam naudojimui galėjo būti pateikiami atspindintys kiek kitokią padėtį, nei yra iš tikrųjų (tiek USA, tiek TSRS pasiekimai, pateikiant juos vienas kitam, galėjo būti šiek tiek pagražinti, nes, antru atveju, žinant tikruosius rodiklius, nesunku buvo apskaičiuoti, kiek buvo „metama“ kariniais tikslais).

Jis remiasi duomenimis kuriuos galima buvo gauti, pvz, antai kaip "Liaudies ūkis", kuris buvo leidžiamas Vilniuje ir kurio duomenys buvo prieinami kiekvienam.. darbininkui, valstiečiui ir etc. Ką autorius daro? jis parodo sistemos klišes, kaip tam tikri faktai, skaičiai buvo pateikinėjami, išsukiojami, kažkas nuslepiama kad atrodytų jiems parankiai (tai ir iškraipo tikrąją statistiką), juk sovietų valstybėje tik gerovė, jokių nesėkmių būti negali.
Tai tikra apgaulė.

Labai tiesus, ir mano supratimu, teisingas straipsnis, nežinau gal jau ir buvo patalpintas ankščiau, gal kas nematęs - http://www.slaptai.lt/opios-problemo...u-sajunga.html

Tuo ir skiriasi žmonės Vakaruose ir čia. Jeigu tavo kaimynui Jonui geriau sekasi, tu mokaisi iš jo, kad taptum bent kiek į jį panašus. O socializme tau nereik mokytis, nes tu tiesiog nematai Jono kapitalisto, tu jame matai save, nes visi yra kaip klonai – panašūs. Visi “proletariato” atstovai. Komunistų partijos vadovų ir elito tu nematai, nes jie “kažkur toli, savo vilose, geria ir smaginasi, aptarinėdami, kokie kapitalistai niekingi, o mes kokie geri”. Apgaulinga sistema. Kapitalo skirstytojai tikrai gyveno gerai ir Sovietų Sąjungoje, tik jie nebuvo tokie kvaili, kad rodytų save geresnes pozicijas ir kompromituotų sistemą, sukeldami žmonių nepasitenkinimą.

Socializme žmogus prarasdavo prasmę dirbti daugiau, nes gaudavo vis tiek panašiai. Kaip visi. Nebuvo individualaus skatinimo. Darbą galėjai turėti tik vieną. Pajamų nebuvo daug. Visos įmonės priklausė valstybei, todėl, geriausiu atveju, galėjai dalyvauti tik įmonės valdyme. Iš čia kilo dar viena problema: ne ūkiškumas, ne verslumas. Vagystės iš įmonių, kolūkių juk tapo norma. Nes tai buvo “valstybės”, o reiškia, kad niekam nepriklausė tiesiogiai.

[Eimantas]

Na, šiomis nuorodomis siūloma atsigręžti į tolimesnius TSRS 1965 – 1970 laikus. Koks viso to tikslas? Parodyti, kad tuometinė USA ekonomika buvo pranašesnė už prieš 20 – 25 metus karų nualinto krašto? Niekas to ir neneigia.

Mano atmintyje vis dar išliko įstrigusi gal kokių 1965 – 1970 laikų karikatūra: nudusęs kapitalistinis kuinas, leisdamas paskutines jėgas, vis dar priekyje veržlaus ir žvalaus tarybinio žirgo su atitinkamo įvaizdžio raiteliais.

Minėtuose straipsniuose autorius diskutuoja ekonominių rodiklių metodologiją, apskaitos metodus, formas ir pateikimą visuomenei, diskutuojama, kad dolerio kursas rublio atžvilgiu, ir atvirkščiai, turėjęs būti toks ar tai kitoks, bandoma atrasti tašką, kuriais metais tarybinė Lietuva pasiekė prieškarinės1938 Lietuvos lygį.

Statistikos duomenų tikrumo autorius neneigia ir pats jais remiasi bei daro rakursą į tai, kad „Sovietų pagrindiniai rodikliai yra tikra, kiek susukinėta (greičiausiai klaidinimo tikslu) amerikiečių sistemos kopija. Ūkinė terminologija dažnai nei neverčiama, tiesiog angliška“. Tuom autorius duoda suprasti, kad vidiniam naudojimui 1965 – 1970 metais statistiniai rodikliai yra vienoki, o išoriniam naudojimui galėjo būti pateikiami atspindintys kiek kitokią padėtį, nei yra iš tikrųjų (tiek USA, tiek TSRS pasiekimai, pateikiant juos vienas kitam, galėjo būti šiek tiek pagražinti, nes, antru atveju, žinant tikruosius rodiklius, nesunku buvo apskaičiuoti, kiek buvo „metama“ kariniais tikslais). Autoriaus naudoti šaltiniai – tarybiniai ekonomikos ir statistikos vadovėliai, žurnalai. Suprantama, kitokie duomenys vartotojui USA ir negalėjo būti prieinami – tais metais vieni prieš kitus daugelyje sferų blefavo smarkiai, kad įvelti priešininką į kuo nuožmesnį valstybės biudžeto alinimą. Bet kokiu atveju, autorius neteigia, kad duomenys, gauti iš viešųjų leidinių TSRS ir LTSR yra FAIL. Jai operuodamas, autorius netgi paneigia kai kuriuos ideologizuotus mokslininkų ir kitokių veikėjų pagražintus pasisakymus apie TSRS laimėjimus.

Galų gale savo straipsnį jis užbaigia taip:

O ne už ilgo, po to straipsnio pasirodymo 1974 metais, tarybinė gerovė šovė į priekį.

Ieškodamas, kiek tarybiniais laikais buvo pastatyta gamyklų, radau ir tokių klausimų oponentų pamąstymui:



Ir



Atspindys to, kas vyksta dabar Lietuvoje.

Vėl kažkoks propagandinis rėkimas. Jei atidžiau skaitytumėt forumą ne tik politinėse temose, tai rastumėte ne tik Mindaugo tiltą, jau nekalbant apie visiškai rekonstruotus ar praplatintus dvigubai, iš esmės šalia pastatant antrąjį. Ir tiltai statomi pagal poreikį, o ne kad aplenkti kažką ar dėl statistikos.

[Sula]

Eina pilstymas iš tuščio į kiaurą. Panašiai, kad ginčytis dėl pusiau pilnos ar pusiau tuščios stiklinės. Juolab, kad kiekvienas turi savo asmeninių patirčių, kurios kardinaliai gali skirtis.

[Combat]

Labai tiesus, ir mano supratimu, teisingas straipsnis, nežinau gal jau ir buvo patalpintas ankščiau, gal kas nematęs - http://www.slaptai.lt/opios-problemo...u-sajunga.html

Apie tai, kodėl griuvo TSRS, yra labai geras dokumentinis serialas rusų kalboj: СССР. Крушение

Lietuviškų pasamprotavimų, kodėl žlugo TSRS, aš neskaitau, nes jie dažniausiai yra „politkorektiški“ ir sukurpti pagal ideologizuotas klišes.

Iš tikrųjų, nieko teisingo straipsnyje (pagal įmestą nuorodą), nėra. Vien ko verta straipsnio pradžia: „Nuo mažų dienų šioje valstybėje turėjai prarasti savo individualumą, susitapatinti su kuriama komunizmo ideologija ir įsitraukti į komunizmo statybas.“. Kažkokios nesąmonės. Individualizmas galėjo reikštis visur, apart tų komponentų, kurie „klibino“ politinės santvarkos pamatus, arba buvo bent arti jų.

Individualumas galėjo reikštis per kūrybą, sportą, muziką. Buvo ir pankai bei kitokie neformalai.

Aišku, individualizmas negalėjo būti bet koks ir jis buvo smerkiamas, jei pasireikšdavo per gobšumą, nesąžiningumą, nedorumą, nenuoširdumą, apgavystes; nebuvo leidžiama išsišokti aukščiau vidurkio, pvz., kokio super 3–ų aukštų individualaus namo statyba.

Taip kad atsipalaiduokime: komunizmas buvo, kapitalizmas yra.

Tai, kad diskusija ne apie kapitalizmo naikinimą...

Bet prie kapitalizmo, bet kokiu atveju, atsipalaiduoti negalima, arba dirbsi už 250 LTL/mėn.