Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Al1]

Būdavo pažeminti, bet nedaug tokių perėjų buvo.

[praeivis]

Iš to kas buvo prie sovietų, o dabar yra kardinaliai priešingo, tai sovietiniais laikais gydytojams duodavo kyšius, kad išrašytų iš ligoninės, dabar duoda, kad į ligoninę paguldytų.

Nusisnekejai cia visiskai. Niekada taip nebudavo.

[Al1]

Tai, kad dabar reikia duoti kyši yra faktas. O kad tarybiniais laikais laikė ligoninėje... Nu nejuokinkit. Tik sifilitikus laikė prievarta... Ir gerai darė.

[praeivis]

Grįžtant prie temos, sovietmečiu labai puikiai planuotas viešojo transporto tinklas ir mikrorajonai. Tik kažin kodėl tais laikais niekada šaligatviai prieš perėjas nebūdavo nužeminti?

Japonai kiek teko girdeti pastato nama,o po to iskoloja saligatvius ten kur zones pravaiksto takelius. Visiems patogu. Bet kad musu lietuviu statybininkai kada nors iki to susiprotetu...misija neimanoma, saligatviai suprojektuoti taip,kad zmones butinai ismind naujus takelius...

[lietus]

Grįžtant prie temos, sovietmečiu labai puikiai planuotas viešojo transporto tinklas ir mikrorajonai.

Tai, kad bent jau mažesniuose miestuose nieko puikaus tame VT planavime nebuvo, važiavo retai, daug gatvių ar kvartalų iš viso neisekdavo, tarpai tarp sustojimų kilometras ir daugiau, užtai ir numirė nes nepopuliarus tapo, su savu automobiliu daug greičiau negu valandą laukti.

O dėl būstų atnaujinimo pristatant papildomą aukštą, tai mažesniuose miestuose kas tuos butus pirks, pavyzdžiui Naujojoje Akmenėje?

[J.U.]

Tai, kad bent jau mažesniuose miestuose nieko puikaus tame VT planavime nebuvo, važiavo retai, daug gatvių ar kvartalų iš viso neisekdavo, tarpai tarp sustojimų kilometras ir daugiau, užtai ir numirė nes nepopuliarus tapo, su savu automobiliu daug greičiau negu valandą laukti.

O dėl būstų atnaujinimo pristatant papildomą aukštą, tai mažesniuose miestuose kas tuos butus pirks, pavyzdžiui Naujojoje Akmenėje?

Mažesni miestai yra jau mirę natūralia mirtimi. Taip yra visame pasaulyje, pavyzdžiui JAV pilna tokių. Lietuvoje tai dar nelabai aiškiai matyti, o Amerikoje tas prasidėjo dar prieš karą. Ta problema globalinė ir jos esmė tame, kad visur yra daugiau žmonių nei darbo vietų. Kai kurios valstybės tai gesina dirbtinai kuriant nereikalingas darbo vietas. Sovietai taip irgi darė. Išeities faktiškai nelabai matyti.

[Lettered]

Mažesni miestai yra jau mirę natūralia mirtimi. Taip yra visame pasaulyje, pavyzdžiui JAV pilna tokių. Lietuvoje tai dar nelabai aiškiai matyti, o Amerikoje tas prasidėjo dar prieš karą. Ta problema globalinė ir jos esmė tame, kad visur yra daugiau žmonių nei darbo vietų. Kai kurios valstybės tai gesina dirbtinai kuriant nereikalingas darbo vietas. Sovietai taip irgi darė. Išeities faktiškai nelabai matyti.

Kodėl išeities nematyti? Pvz. Vokietijoje, Austrijoje, Šveicarijoje, visoje skandinavijoje mažesni miesteliai klesti ir viskas nėra sukoncentruota keliuose megapoliuose. Vienai pažįstamai medikei siūlė dirbti Suomijoje labai geromis sąlygomis, tik ne Helinkyje, o pasirinktinai mažesniuose miesteliuose.

[Al1]

Tai, kad bent jau mažesniuose miestuose nieko puikaus tame VT planavime nebuvo, važiavo retai, daug gatvių ar kvartalų iš viso neisekdavo, tarpai tarp sustojimų kilometras ir daugiau, užtai ir numirė nes nepopuliarus tapo, su savu automobiliu daug greičiau negu valandą laukti.

VT visoje Lietuvoje, taip pat ir didmiesčiuose degradavo po 1990-ųjų, o ne sovietmečiu. Būtent prasidėjus nepriklausomybei į jį nebuvo jokių investicijų, išskyrus atsitiktines, buvo pradėta reikalauti tik pelno, mažinti maršrutų, nes jie nepelningi, o ir detalių bei kuro nebuvo už ką pirkti dėl to, kad nebedotavo. Bet VT niekur pasaulyje nėra pelningas, yra dotuojamas. Taip pas mus jį ir numarino.

Mažesni miestai yra jau mirę natūralia mirtimi. Taip yra visame pasaulyje, pavyzdžiui JAV pilna tokių. Lietuvoje tai dar nelabai aiškiai matyti, o Amerikoje tas prasidėjo dar prieš karą. Ta problema globalinė ir jos esmė tame, kad visur yra daugiau žmonių nei darbo vietų. Kai kurios valstybės tai gesina dirbtinai kuriant nereikalingas darbo vietas. Sovietai taip irgi darė. Išeities faktiškai nelabai matyti.

Išeitis yra. T.y. planinga plėtra, o ne laisvos rinkos ranka. T.y. pramonė turi būti ne koncentruojama keliuose miestuose, o kuriama ir mažesniuose. Ir viskas veikia, tik nereikia laisvos rinkos apologetų klausyti. Jų negalima prileisti prie informacijos sklaidos priemonių, o aktyviausius reikia sodinti, kad nenuodytų sąmonės.

[andyour]

Tokius dalykus daugumoje atvejų galima torpeduoti vien dėl katastrofiško automobilių stovėjimo vietų neatitikimo poreikiams, o čia dar nauji gyventojai.

O kur tie poreikiai atitinka tarybinių laikų daugiabučių rajonuose? Manau, nereikia turėti iliuzijų, kad didmiesčiuose visi galėtų turėti automobilius.

[Al1]

Prie Sovietų buvo... Geriau žiūrėkit kur jūsų etalonas - Vakarai, o konkrečiai JAV ritasi - į totalitarizmą. Kovo 9 d. įsigaliojo naujas bilis, kuris labai suvaržo protestavimo galimybes JAV ir tiesiog įgalima galimybę bausti protestuotojus kalėjimu vien už buvimą protesto akcijoje.

http://rt.com/usa/news/trespass-bill-obama-secret-227/

Štai ką reiškia, kai pasaulyje nėra atsvaros JAV hegemonijai. Žmogaus teisės ir kitoks briedas tik mulkių ausims.

O štai ir pirmosios "aukos". Aktorius Cloonie areštuotas už dalyvavimą proteste prie Sudano ambasados. Beje, protestas vyko prieš Sudano valdžios veiksmus. Areštuotas ne tik aktorius, bet ir jo tėvas bei kongresmenas. Formaliai už stop linijos peržengimą. JAV, matote, tai nusikaltimas. O tai, kad kur nors Rusijoje ar Baltarusijoje, ar dar kur nors kitur bandos mitinguotojų puola policiją, bezpredelina, o ši panaudoj jėga, JAV požiūriu valdžia vykdo susidorojimą su "taikiais" protestuotojais...

http://top.rbc.ru/society/16/03/2012/642154.shtml

Tai kas čia ta blogio imperija??? Tiks TSRS ja buvo??? Gal reikia vieną kartą liautis gyventi iliuzijomis.

[Combat]

Paradoksalu, tačiau tarpukariu Lietuvoje žemės ūkis klestėjo.
Sovietai visą koncentraciją vykdė miestuose ir miesteliuose.. juk aišku, kad žmogų nuo žemės atskyrus daug lengviau kontroliuoti, juk nepaklusniesiems galima kokią blokadėlę pametėti.. ir šiaip nuo kažkieno malonės labiau priklausomi.

Bloga skaityti kai kurių svaičiojimus apie sovietų rojų. Kvepia naftalinu.

Kokia gili diskusijų analizė ir užmušanti reziumė...

Į statistiką reikia žiūrėti. O ji tokia:

2006 m. 1000-iui gyventojų teko 13,2 mirusiojo, - DIDŽIAUSIAS MIRTINGUMO RODIKLIS NUO 1950 m., rašoma Statistikos departamento pranešime spaudai.
2000–2006 m. vyrų mirtingumas padidėjo 18,4, moterų – 13,1 procento. Kaimo gyventojų mirtingumas pusantro karto didesnis, negu miesto.
Per pastaruosius penkerius metus 15–59 metų amžiaus žmonių mirtingumas padidėjo beveik 13 procentų, 60 metų ir vyresnio amžiaus – 9,4 procento.

2000 - 2005 m. pastebimai (apie 40 proc.) padaugėjo asmenų, mirusių dėl apsinuodijimo alkoholiu bei nuo alkoholio vartojimo, rūkymo sukeltų ligų.
Lėtinių psichozių nuo 1990 m. padaugėjo virš 20-ties kartų! Penktadalį jų sudaro alkoholinės psichozės.

1990 m. Lietuvoje kiekvienam gyventojui tekdavo 8,5 ltr. gryno alkoholio (tada vartodavo beveik vien parduotuvėse parduodamus gėrimus) , 2002 - 10 ltr., 2005 -10,7 ltr., neskaičiuojant „pilstuko“, „samagono“ ir kt. paplitusių naminių gėrimų. 2002 m dėl alkoholio vartojimo mirė 1007, 2005 jau 1245 žmonės...

Savižudybių skaičius nuo 1990 m. išaugo 2 kartus – 44 savižudžiai 100 tkst. gyventojų ir iki 2006 m. buvo didžiausias pasaulyje.
1970-85 metais 100 tūkstančių gyventojų Lietuvoje teko 25 savižudybės. Prasidėjus Gorbačiovo reformoms, 1985 metais staiga padidėjo iki 35,8 (44,6 procento) savižudybės. 1986 metais Lietuvoje jis sumažėjo 25 proc.(TSRS – 35 procentais). 1986–1990 metais šie rodikliai išliko stabilūs, o nuo 1991 metų, atkūrus nepriklausomybę, ėmė labai sparčiai didėti: 1991–1996 metais – 74 procentais (nuo 26,5 iki 46,4 100 000 gyventojų), 1998 metais 100 000 gyventojų teko 43,8, 1999 metais – 44, 2000 metais – 46,6 ir 2001-2005 metais – 44,1 savižudybės. Europos Sąjungos vidurkis – 25.

Registruojamas nusikalstamumas (žmogžudystės, banditizmas, vagystės, sukčiavimai, plėšimai ir kt.) 1990 -2005 m. išaugo keliolika kartų. Dingusių žmonių centro duomenimis Lietuvoje iki 2005 m. kasmet dingdavo be žinios vidutiniškai 1200-1300 žmonių. Dažniausiai, moterų, kurios išvežamos į užsienį ir parduodamos dirbti prostitutėmis.

Statistikos duomenimis vidutinės pajamos 1-am namų ūkio nariui – 580 Lt./mėn.;
30% gyventojų tenka mažiau, negu 435 Lt/mėn.;
45% - 435 – 725 Lt/mėn.;
42% gyventojų, pagal tyrimus, pajamų vos vos užtenka būtiniausioms išlaidoms;
25% – virš 725 Lt/mėn.
Apie 2650 iš jų – milijonieriai. 1217 piliečių deklaravo 2006 m. gavę virš 1 mln Lt. pajamų.
Mažesnę, kaip 500 litų, pensiją dabar gauna apie 400 tūkst. pensininkų.

Tarybiniais laikais 1,5 mln indėlininkų Taupomajame ir Vnešekonombanke buvo sukaupę virš 7 milijardų rub.(įskaitant čekius ir bonus). Pagal būtiniausių prekių kainas, tai dabar atitiktų apie 70 – 100 milijardų litų. 1,2 mln. indėlininkų, atsiliepdami į tuometinės vyriausybės raginimus, indėlių neatsiėmė ir pinigus prarado. 1996 m. buvo nuspręsta dalinai grąžinti prarastus indėlius santykiu 1:1, bet ne daugiau 6000 Lt. Iš viso buvo grąžinta 3,62 milijardo lt.
2006 m. Lietuvos žmonių santaupos bankuose sudarė apie 18 mlrd. Lt. (tai atitiktų maždaug 1,5 mlrd. rublių).

Pagal amžių gyvenamieji statiniai:
Pastatyti iki 1960 m – 26 procentai;
Pastatyti 1960-1990 m. – 65 procentai;
Pastatyti po 1990 m. – 9 proc.

Butu statyba Vilniuje:
1985-19 000
1986-24 000
1991 - 1997 m. statybos praktiškai nevyko.
1998 pajudėjome - 800 butu...
2005- 2800 butu...
2006-4300 butu...

Ir apie kiaules; tūkst. vnt.:

1919 – 750,
1925 – 1488,
1930 – 1136,
1939 – 1370,
1945 – 496,
1956 – 879,
1960 – 1435,
1971 – 2297,
1980 – 2595,
1990 – 2730,
1995 – 1260,
2000 – 936,
2005 – 1073,
2010 – 928.



Kai kurie pateikti paskutiniai statistiniai duomenys – už 2006 metus. Situacija šiandienai yra gerokai prastesnė, nei 2006 – ais metais. Beje, statistinių rodiklių, siekiančių 1989 metus (stat.gov.lt) nerasit. Per tiek metų nebuvo galima tuos duomenis suvesti? Norint pasiekti 1989 metus per internetą, tenka graibstyti visokiausius mokslinius darbus, referatus ir kt. Vadinasi, yra ką nutylėti ir ką slėpti.

Vien argumento „naftalinas“ nepakanka. Reikia statistinių duomenų. Iš šiame forume visų besiparinančių, niekas statistiškai taip ir neįrodė, kad dabartinis „rojus“ visuotinai yra geresnis už „sovietinį“. Aišku, dar galima argumentuoti, kad visi turi visišką laisvę, tik kad tokia ta „laisvė“ daugeliui atsirūgsta maisto paieškomis konteineriuose, 168–ų valandų darbu už 250 LTL/mėn ir nualpimais iš alkio.

[Eimantas]

Paskutinis sakinys geriausias, daugelis ieško maisto konteineriuose, gauna 250 LT ir nualpsta iš alkio.

O kur tie poreikiai atitinka tarybinių laikų daugiabučių rajonuose? Manau, nereikia turėti iliuzijų, kad didmiesčiuose visi galėtų turėti automobilius.

Tai būtent, kad neatitinka, o siūloma dar labiau tankinti. Tie rajonai dažniausiai ir taip betono džiunglės ir gyventojų koncentracija didelė. Naujų aukštų gyventojai jei ne visi, tai dauguma juos turėtų, tai ne iliuzija.

[J.U.]

Kodėl išeities nematyti? Pvz. Vokietijoje, Austrijoje, Šveicarijoje, visoje skandinavijoje mažesni miesteliai klesti ir viskas nėra sukoncentruota keliuose megapoliuose. Vienai pažįstamai medikei siūlė dirbti Suomijoje labai geromis sąlygomis, tik ne Helinkyje, o pasirinktinai mažesniuose miesteliuose.

Tai ir rašiau, kad problema dirbtinai gesinama. Turtingesnės šalys gesina stipriau ir bendra krizė laiko perspektyvoje ne taip matoma. Bet ji yra ir stiprėja. Ką sako dabartinė ES krizė? O gi tą, kad negali visi žmonės gyventi gerai, kai kiekvienas bendroje sumoje sukuria mažiau nei suvartoja. Žmonės veisiasi nevaldomai o resursų nedaugėja. Sovietmečiu visi žiauriai kritikavo Maltuso teoriją, o dabar nenoriai pradedama pripažinti, kad ji teisinga.
Vaizdžiai sakant, situacija panaši į tai, kaip žmogus, krentantis nuo šešiolikaaukščio stogo ties penktu aukštu ištaria - "kol kas viskas vyksta dar ne taip blogai".

[Lettered]

Tai ir rašiau, kad problema dirbtinai gesinama. Turtingesnės šalys gesina stipriau ir bendra krizė laiko perspektyvoje ne taip matoma. Bet ji yra ir stiprėja. Ką sako dabartinė ES krizė? O gi tą, kad negali visi žmonės gyventi gerai, kai kiekvienas bendroje sumoje sukuria mažiau nei suvartoja. Žmonės veisiasi nevaldomai o resursų nedaugėja. Sovietmečiu visi žiauriai kritikavo Maltuso teoriją, o dabar nenoriai pradedama pripažinti, kad ji teisinga.
Vaizdžiai sakant, situacija panaši į tai, kaip žmogus, krentantis nuo šešiolikaaukščio stogo ties penktu aukštu ištaria - "kol kas viskas vyksta dar ne taip blogai".

Su šiuolaikinėmis technologijomis, gamybos priemonėmis (kiek žmonių dirba pramonėje, žemės ūkyje? Tik keli procentai). Taip, kad visi gerai gali gyventi, tik tam reikia valstybės teisingos politikos, ką kai kuriuos šalys sėkmingai ir vykdo. Nebent manai, kad reikia grįžti prie XIX amžiaus modelio ir turėtume 1% milijardienių, o kiti vargtų, taip ir gimsta po to visokios SSRS. Europoje gyventojų skaičius nedidėja, gelbsti imigracija iš trečiųjų šalių, ką jau bekalbėti apie Lietuvą, pagal tokią logiką, turėtumėm visi geriau gyventi, jog sumažėjo gyventojų 0.5 mln. per dešimtmetį? Krizė ES yra grynai politinė, ne ekonominė, kad žmonės stovėtų eilėse ir nebūtų ko valgyti nusipirkti.

[J.U.]

Su šiuolaikinėmis technologijomis, gamybos priemonėmis (kiek žmonių dirba pramonėje, žemės ūkyje? Tik keli procentai). Taip, kad visi gerai gali gyventi, tik tam reikia valstybės teisingos politikos, ką kai kuriuos šalys sėkmingai ir vykdo. Nebent manai, kad reikia grįžti prie XIX amžiaus modelio ir turėtume 1% milijardienių, o kiti vargtų, taip ir gimsta po to visokios SSRS. Europoje gyventojų skaičius nedidėja, gelbsti imigracija iš trečiųjų šalių, ką jau bekalbėti apie Lietuvą, pagal tokią logiką, turėtumėm visi geriau gyventi, jog sumažėjo gyventojų 0.5 mln. per dešimtmetį? Krizė ES yra grynai politinė, ne ekonominė, kad žmonės stovėtų eilėse ir nebūtų ko valgyti nusipirkti.

Kai kurios šalys sėkmingai vykdo? Nebėra kai kurių šalių, gyvename globalizacijos laikus. Ginčas beprasmis, siūlau nepagailėti 50 litukų ir nusipirkti garsaus mokslininko knygą, kurioje viskas išaiškinta taip, kad net namų šeimininkės suprastų.


http://en.wikipedia.org/wiki/Collaps...ail_or_Succeed

[Lettered]

Kai kurios šalys sėkmingai vykdo? Nebėra kai kurių šalių, gyvename globalizacijos laikus. Ginčas beprasmis, siūlau nepagailėti 50 litukų ir nusipirkti garsaus mokslininko knygą, kurioje viskas išaiškinta taip, kad net namų šeimininkės suprastų.


http://en.wikipedia.org/wiki/Collaps...ail_or_Succeed

Ką reiškia globalizacijos laikus? Vienos šalys socialistinės, kitos komunistinės, kitos liberalios, pas visas gana skirtingi modeliai. O, kad kai kurios atsilikusios, jog gali gerai gyventi tik maža dalis gyventojų, tai tik jų problema. Aš savo argumentus pasakiau, dabar laikiu Tavųjų, ir viena knyga ar nuomone nereiktų vadovautis. JAV nelaikiau pavyzdžiu šiuo klausimu.

[andyour]

Tai ir rašiau, kad problema dirbtinai gesinama. Turtingesnės šalys gesina stipriau ir bendra krizė laiko perspektyvoje ne taip matoma. Bet ji yra ir stiprėja. Ką sako dabartinė ES krizė? O gi tą, kad negali visi žmonės gyventi gerai, kai kiekvienas bendroje sumoje sukuria mažiau nei suvartoja. Žmonės veisiasi nevaldomai o resursų nedaugėja.

Resursų atdrandama vis daugiau. Pvz. nebūtina kiekvienam turėti po automobilį, yra gi VT, arba galima retkarčiais ji išsinuomoti Automobilis yra tona žaliavų, vartojantis naftos produktus, teršiantis aplinką. Kiek kainuoja gatvės ir jų eksploatacija. Žaliavų yra daugiau nei reikia, tik jas reikia patausoti.

Šią temą geriau perkelti į "Pasaulio ekonomika" skiltį.

[Recoiler]

<...>
1990 m. Lietuvoje kiekvienam gyventojui tekdavo 8,5 ltr. gryno alkoholio (tada vartodavo beveik vien parduotuvėse parduodamus gėrimus) , 2002 - 10 ltr., 2005 -10,7 ltr., neskaičiuojant „pilstuko“, „samagono“ ir kt. paplitusių naminių gėrimų. 2002 m dėl alkoholio vartojimo mirė 1007, 2005 jau 1245 žmonės...

Gal nenusisnekek, visi kas netingejo vare alkoholi kur tik galejo: Vynai, pilstukas, alus, uzpiltines ir t. t. Butuose zmones samagona ant virykles varydavosi su savadarbiais distiliavimo aparatais. Nelegalaus alkoholio mastai tuo metu buvo nezmoniski. O kur dar ir kiti egzotiniai svaiginimosi budai acetone pamirkytas tamponas ant momenelio ir plaukimo kepuraite ant galvos, ar tai "dichlafosai" ispurskiami i kibira ir poto visi geria ta vandeni Ziaurus ir tamsus laikai buvo.

O cia labai gerai apibendrinta: http://rokiskis.popo.lt/2011/04/25/s...iai-ir-bomzai/

O cia visa straipsniu serija:
Buitiškai ir paprastai apie sovietmetį

[mersiukas]

Gal nenusisnekek, visi kas netingejo vare alkoholi kur tik galejo: Vynai, pilstukas, alus, uzpiltines ir t. t. Butuose zmones samagona ant virykles varydavosi su savadarbiais distiliavimo aparatais. Nelegalaus alkoholio mastai tuo metu buvo nezmoniski. O kur dar ir kiti egzotiniai svaiginimosi budai acetone pamirkytas tamponas ant momenelio ir plaukimo kepuraite ant galvos, ar tai "dichlafosai" ispurskiami i kibira ir poto visi geria ta vandeni Ziaurus ir tamsus laikai buvo.

O cia labai gerai apibendrinta: http://rokiskis.popo.lt/2011/04/25/s...iai-ir-bomzai/

O cia visa straipsniu serija:
Buitiškai ir paprastai apie sovietmetį

Dinatura 82 laipsnių gerai tais laikais ėjo .Stiprūs vyrai ją gerė.

[Sula]

Aišku, dar galima argumentuoti, kad visi turi visišką laisvę, tik kad tokia ta „laisvė“ daugeliui atsirūgsta maisto paieškomis konteineriuose, 168–ų valandų darbu už 250 LTL/mėn ir nualpimais iš alkio.

... ir priversti rašyti antitarybinius postus "miestai.lt" forume