Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[sausuolis75]

Negi kažkam vis dar atrodo, kad TSRS kalta dėl dabartinio Lietuvos atsilikimo? Tikrai ne. Nereikėjo sugriauti to, kas buvo sukurta, nebūtų ir tokių problemų šiandien mūsų šalyje.

O stai sita reiketu uzfiksuoti kaip viena is auksiniu fraziu)

[savanoris]

Man labai įdomu, kuri industrializuota šalis nesusidūrė ar nesusiduria su taršos problema. JAV mažiau užteršta? Vakarų Europa? Iš kur tada pietvakarių vėjai (kurie vyrauja Europoje) neša į Skandinaviją rūgštų lietų? O Kinija, Japonija? Lyg viena TSRS būtų teršusi aplinką. Visos šalys, kurios tapo industrializuotos, sumokėjo tokią kainą. Aišku, labai negerai, bet tai nėra kažkokios išskirtinai vienos šalies problema.

Ir pramonės išvogimas, įrengimų išpardavimas kaip metalo laužo, žmonių išvarymas bedarbiais - nedovanotina laukinės privatizacijos pasėkmė. Reikėjo valstybinės kontrolės, pramonės palaikymo, modernizacijos. Kolūkių išdraskymas irgi nesąmonė - reikėjo palikti kaimo žmonėms darbo vietas juose, modernizuotis. Na, bet ką dabar padarysi. Viskas išvogta, išdraskyta, o alternatyvos nepasiūlyta jokios. Nepatinka - važiuok į užsienį. O jei žmonės nori normaliai gyventi Lietuvoje, o ne kažkur kitur?

Tu man parodyk nors vieną normalią šalį, kur traktoristai piltų dyzelinį kurą į griovius, nes kažkas paskaičiavo idiotiškas normas (nes jeigu nesudeginai kuro kiek parašyta - nedirbai). Ir čia tikri faktai iš tavo kolūkių svajonės. Trąšos barstomos iš lėktuvų ir nesvarbu ar upės ar ežerai. Visiškas neūkiškumas, nesiskaitymas su gamta ir laukiniais gyvūnais. Pasiskaityk geriau vadovėlius apie gamtą, kiek rūšių buvo ant išnykimo ribos.
Ir apskritai kolūkių griūvimas turbūt pats geriausias įvykis po nepriklausomybės atgavimo. Kaip tu nesupranti kas tai buvo? Praktiškai 20 a. vergų darbas. Koks neefektyvumas... Dabar vienas ūkininkas su 10-čia darbininkų pagamina daugiau nei 200 prasigėrusių kolūkiečių kaimas. Kada tu suprasi, kad pabaltijo šalys vergavo ir maitino visą TSRS?
Apskritai man paaiškink kaip tu įsivaizduoji kas būtų jeigu nieks nebūtų leidęs išsidalinti pajų? Kur tą pagamintą produkciją reiktų padėt? Kas ją būtų pirkęs? Kai nutrūko ryšiai, prekybos grandinė, už ką būtų perkamas kuras visiems traktoriams?? Be to ar girdėjai ką nors apie blokadą?
Kada tu suprasi, kad tavo svajonių sąjunga iš principo negalėjo egzistuot? Viskas buvo paremta ekonominiu burbulu. Atlyginimai mokami už darbą kuris nekūrė jokios naudos. Kaip pvz. vakavimo mašinėlių gamyba kurių niekas nepirko nes niekam tiesiog nereikėjo. Rublis praktiškai rėmėsi ant eksportuojamų išteklių. Ir vieną dieną visa tai tiesiog subyrėjo nes išlaidų nebuvo įmanoma padengti.
Kaip gali gyvuoti valstybė, jeigu vietoj padangų automobiliams buvo gaminami tankai, automatai ir t.t
Pamąstyk savo galva, o ne klausyk savo senelių ar tėvų pasakų, kad Atėjo Landsbergis ir išvogė bei sugriovė Lietuvą... Ne Lietuva sugriovė TSRS o TSRS suluošino ir sugriovė Lietuvą. Pragirdė, sunaikino geriausia visuomenės klasę (mokytojus, rašytojus, mokslininkus, karininkus, išskerdė studentų kartą kurie pasitraukė į miškus). Pavertė vergais ir zombiais, kurie nemasto, nes už juos mastė valdžia. Ir tu esi tos sovietinės mašinos produktas. Tu visa gerkle rėki, kad valdžia turi sukurti ir surasti žmogui darbą, apkrenti, pamaitinti ir t.t. Tu pats turi kurti darbo vietas! Pats turi galvoti ką reikia gaminti. Pats turi mąstyti verslo idėjas. Tai ir yra laisvė.

[Al1]

Savanori, tai, kad tu pats negalvoji savo galva. Lietuvą sugriovė ne TSRS, o buki, godūs, ciniški, vagys - Tėvynės išdavikai, atėję į valdžią vos tik pasibaigė Sąjūdis. Tiksliau jie jau ten buvo dar Sąjūdžiui vykstant ir laukė tos akimirkos, kada galės pradėti savintis, vogti, plėšti. O pasakėlės apie laaabai neefektyvų tarybinį ūkį ir yra pasakėlės tokiems kaip tu apmulkinti. Taip, tiesa, ten yra panaudojami tikrai buvę negatyvūs reiškiniai, kaip kad kuro pylimas į duobes, bet tai buvo atskiri atvejai, o ne masinis reiškinys. Trąšos lėktuvais buvo barstomos ir Vakaruose, jūsų žiniai. O tai, kad Lietuva gamino daugiau nei reikia sau yra normalios išsivysčiusios šalies rodiklis. Perteklius yra parduodamas ir perkama tai, ko negalima pasigaminti ar neturima. Pono žiniai, Vakarų Europa, JAV, Kanada, Australija ir kai kurios kitos šalys šeria pusę besivystančio pasaulio, taip pat Kiniją, Japoniją, Rusiją... Ir užkala gerą pinigą. Tai šioms šalims buvo nereikalingas konkurentas iš nepriklausomybę atgavusių šalių. Mes jiems buvome nauja rinka jų perteklinei produkcijai. Ne tik žemės ūkio, bet ir pramonės. Tai Vakarų patarėjai, kurie jau tuomet šliaužojo valdžios įstaigų koridoriais davė tokius "draugiškus" patarimus, kaip pertvarkyti ekonomiką. Aišku valdžiažmogių, gamyklų direktorių, kolūkių pirmininkų gobšumas, godumas, noras tuojau pat praturtėti taip pat padarė savo. Bet sunkiai dirbant to greitai padaryti neįmanoma. Vagiant - galima. O ir žmones akimirksniu panoro gyventi kaip Vakaruose. Manė, kad ištąsydami kolūkių fermas po plytą taps dideliais ponais...
Žinoma, kai kurios gamyklos, gaminusios specifinę produkciją, kurios staiga neprireikė, karinę produkciją, visiškai nepaklausią ir labai prastą produkciją turėjo bankrutuoti. Bet tokios įmonės nesudarė daugumos šalies mastu. Jei į valdžią būtų atėję šeimininkiškai ūkiškai besitvarkantys ekonomikoje, o ne besidangstantys laisvos laukinės rinkos idėjomis vagys, tai ekonominis nuosmūkis nebūtų buvęs toks griaunantis, nors ir ne be aukų.

[Wycka]

Savanori, tai, kad tu pats negalvoji savo galva. Lietuvą sugriovė ne TSRS, o buki, godūs, ciniški, vagys - Tėvynės išdavikai, atėję į valdžią vos tik pasibaigė Sąjūdis.

Nesu toks naivus, kad tuo patikėčiau. Pirma, LIETUVOS niekas nesugriovė, o antra, Lietuvos ūkis nukentėjo ne tik dėl po 1990m. pasikeitusių rinkos sąlygų, bet ir dėl pasikeitusios santvarkos (iš komunizmo į kapitalizmą), kuomet visuomenė nesugebėjo taip greitai pasikeisti (ar dar pamenate M. Gorbačiovo planą 'per 500 dienų pereiti prie kapitalizmo'?), todėl klaidos buvo neišvengiamos — tiek politinės, tiek ekonominės. Ne tik Lietuvoje, bet ir visoje TSRS ūkio valdymą profesionaliai išmanė tik gana maža saujelė žmonių, kurių rankose valdžia ir buvo iki pat 1989m.-1990m., bet po pirmųjų demokratinių rinkimų jie buvo nušluoti dėl politinių priežasčių, jų vietą pakeitė jaunesni entuziastai, deja, dar be patirties. Jie mokėsi dirbdami, ir klaidos buvo neatsiejamas palydovas.
Dabar patys pagalvokite — jeigu jau rytoj pusiau netikėtai taptumėte siuvimo ar audimo firmos akcininku ir gen. direktoriumi — kiek ilgai sugebėtumėte dirbti pelningai + sąžingai (jokių vokelių) mokėti visas algas su priklausančiais priedais už viršvalandžius + mokėti dividentus akcininkams + mokėti visus mokesčius valstybei ir neuždaryti firmos?

[Aleksio]

Ne tik Lietuvoje, bet ir visoje TSRS ūkio valdymą profesionaliai išmanė tik gana maža saujelė žmonių, kurių rankose valdžia ir buvo iki pat 1989m.-1990m., bet po pirmųjų demokratinių rinkimų jie buvo nušluoti dėl politinių priežasčių, jų vietą pakeitė jaunesni entuziastai, deja, dar be patirties. Jie mokėsi dirbdami, ir klaidos buvo neatsiejamas palydovas.

O kam reikėjo tuos specialistus nušalinti nuo vadovavimo? Juk buvo galima palikti juos vadovauti pramonei/žemės ūkiu/darkažkam, bet šalia pastatyti politškai teisingą žmogų, kuris kontroliuotų, kad nebūtų komunizmo - kai naujieji išmoktų (o kai šalia yra žmogus su patirtimi, tai padaryti labai lengva). Juk net bolševikai pirmaisiais savo valdymo metais kariuomenėje paliko caro armijos generolus, bet šalia pastatė kontroliuojančius komisarus. Kaip sako liaudies išmintis: "Ir vilkas sotus, ir avys sveikos".

[praeivis]

O kam reikėjo tuos specialistus nušalinti nuo vadovavimo? Juk buvo galima palikti juos vadovauti pramonei/žemės ūkiu/darkažkam, bet šalia pastatyti politškai teisingą žmogų, kuris kontroliuotų, kad nebūtų komunizmo - kai naujieji išmoktų (o kai šalia yra žmogus su patirtimi, tai padaryti labai lengva). Juk net bolševikai pirmaisiais savo valdymo metais kariuomenėje paliko caro armijos generolus, bet šalia pastatė kontroliuojančius komisarus. Kaip sako liaudies išmintis: "Ir vilkas sotus, ir avys sveikos".

Nebukit naivus,niekam tie specialistai nebuvo reikalingi. Visos tos gamyklos buvo nieko vertos ir galejo gaminti tik produkcija skirta rusijai. Tos ,kurios galejo buti orientuotos ir i vakarus-tos ir isliko . Pavyzdys-achema. O stai kuro aparaturos gamykla, dirbusi pagal senas technologijas ir tik rusijos rinkai-zlugo. Liko tik pastatai uztersti visokiom atliekom. Ir visa tai laabai normalu ir gerai.

[LC.]

Nebukit naivus,niekam tie specialistai nebuvo reikalingi. Visos tos gamyklos buvo nieko vertos ir galejo gaminti tik produkcija skirta rusijai. Tos ,kurios galejo buti orientuotos ir i vakarus-tos ir isliko . Pavyzdys-achema. O stai kuro aparaturos gamykla, dirbusi pagal senas technologijas ir tik rusijos rinkai-zlugo. Liko tik pastatai uztersti visokiom atliekom. Ir visa tai laabai normalu ir gerai.

Gal aš klystu, bet prieš metus tu šnekėjai visiškai kitas tiesas.

[J.U.]

SSSR sugriovė va šitas komunistinio darbo spartuolis:

[Eimantas]

Nebukit naivus,niekam tie specialistai nebuvo reikalingi. Visos tos gamyklos buvo nieko vertos ir galejo gaminti tik produkcija skirta rusijai. Tos ,kurios galejo buti orientuotos ir i vakarus-tos ir isliko . Pavyzdys-achema. O stai kuro aparaturos gamykla, dirbusi pagal senas technologijas ir tik rusijos rinkai-zlugo. Liko tik pastatai uztersti visokiom atliekom. Ir visa tai laabai normalu ir gerai.

Visokius šarnyrus galėjo ir dabar štampuoti, tikrai ne blogesnius nei dabartiniai Taivanio, kurie išsineria kartais.

[praeivis]

Deja negalejo. Lada ir dabar savo automobiliams daro tuos sarnyrus,bet deja vakaru firmos ju neperka,nes jie nera nei geresni,nei pigesni uz pagamintus normalius vakaruose. Tai cia as sakau apie siuolaikines rusu pramones apdirbimo imones. O tuometines-tai is vis gamino praktiskai slamsta.Taip,kad kalbeti jog rusai paliko kazkokias geras gamyklas su gera iranga...tikrai neverta,nes tai netiesa.

[J.U.]

Nebukit naivus,niekam tie specialistai nebuvo reikalingi. Visos tos gamyklos buvo nieko vertos ir galejo gaminti tik produkcija skirta rusijai. Tos ,kurios galejo buti orientuotos ir i vakarus-tos ir isliko . Pavyzdys-achema. O stai kuro aparaturos gamykla, dirbusi pagal senas technologijas ir tik rusijos rinkai-zlugo. Liko tik pastatai uztersti visokiom atliekom. Ir visa tai laabai normalu ir gerai.

Sovietiniai specialistai gamino va tokią produkciją - drąsiai galėjo eiti į pasaulinę rinką

[Wycka]

O kam reikėjo tuos specialistus nušalinti nuo vadovavimo? Juk buvo galima palikti juos vadovauti pramonei/žemės ūkiu/darkažkam, bet šalia pastatyti politškai teisingą žmogų, kuris kontroliuotų, kad nebūtų komunizmo - kai naujieji išmoktų (o kai šalia yra žmogus su patirtimi, tai padaryti labai lengva). Juk net bolševikai pirmaisiais savo valdymo metais kariuomenėje paliko caro armijos generolus, bet šalia pastatė kontroliuojančius komisarus. Kaip sako liaudies išmintis: "Ir vilkas sotus, ir avys sveikos".

Tai būtų atvirkščias komunizmas, arba ta pati panelė, tik kita suknelė.
Esmė ta, kad beveik visi tie specialistai NIČNIEKO neišmanė apie rinkos ekonomiką bei konkurenciją (nebent socialistinį lenktyniavimą), jie savo pareigas ėjo jau ne vieną dešimtmetį (juk karjerizmas TSRS buvo smerkiamas), 'priaugo' prie savo postų ir nematė jokio reikalo kažką keisti, nes jiems asmeniškai ir taip buvo maksimaliai gerai. „Apačios“, arba graik. demosas, priešingai — reikalavo staigių ir akivaizdžių permainų. Prisiminkime, kad nuo 1989m. vasaros iki 1991m. vasaros faktinis valdovas (ne tik Lietuvoje) buvo minia. Svarbiausi valstybiniai klausimai buvo taip plačiai aptarinėjami mitinguose, kad net susidarė iliuzija, kad atgimė tiesioginė (o ne atstovaujamoji) demokratija.
Taigi tokiame kontekste turėjome ir turime tai, kas buvo neišvengiama.

[praeivis]

Sovietiniai specialistai gamino va tokią produkciją - drąsiai galėjo eiti į pasaulinę rinką


Atvaizdas

Atvaizdas

Taaaip...su tokiais batais agalejo eiti drasiai ant paryziaus madu podiumo. Arba tokius batus pasiulyti veltui kokiems nors ugandos teroristams..

[Tomizmas]

Nesu toks naivus, kad tuo patikėčiau. Pirma, LIETUVOS niekas nesugriovė, o antra, Lietuvos ūkis nukentėjo ne tik dėl po 1990m. pasikeitusių rinkos sąlygų, bet ir dėl pasikeitusios santvarkos (iš komunizmo į kapitalizmą), kuomet visuomenė nesugebėjo taip greitai pasikeisti (ar dar pamenate M. Gorbačiovo planą 'per 500 dienų pereiti prie kapitalizmo'?), todėl klaidos buvo neišvengiamos — tiek politinės, tiek ekonominės. Ne tik Lietuvoje, bet ir visoje TSRS ūkio valdymą profesionaliai išmanė tik gana maža saujelė žmonių, kurių rankose valdžia ir buvo iki pat 1989m.-1990m., bet po pirmųjų demokratinių rinkimų jie buvo nušluoti dėl politinių priežasčių, jų vietą pakeitė jaunesni entuziastai, deja, dar be patirties. Jie mokėsi dirbdami, ir klaidos buvo neatsiejamas palydovas.
Dabar patys pagalvokite — jeigu jau rytoj pusiau netikėtai taptumėte siuvimo ar audimo firmos akcininku ir gen. direktoriumi — kiek ilgai sugebėtumėte dirbti pelningai + sąžingai (jokių vokelių) mokėti visas algas su priklausančiais priedais už viršvalandžius + mokėti dividentus akcininkams + mokėti visus mokesčius valstybei ir neuždaryti firmos?

Iš esmės tiesa, ir labai blogai, kad apie visa tai nebuvo pagalvota laiku. Iš socializmo į kapitalizmą per 500 dienų? Bet čia yra briedas. Tokiems perėjimams reikia ištisų metų, netgi dešimtmečių, o čia - 500 dienų. Va ir akivaizdu, iki kokio lygio buvo negalvojama. NIEKO negalima daryti paskubomis - ta taisyklė galioja tiek asmeniniame gyvenime, tiek įmonių valdyme.

Dėl sugebėjimo valdyti įmonę - pasakysiu atvirai, nesugebėčiau. Todėl ir nelįsčiau ten, kur neišmanau. Valdyti įmonę - tai ne juokas. Tam reikia ne vienerių metų patirties, ir svarbiausia, sąžiningumo ir galvojimo ne tik apie savo pelną, bet ir apie paprastą darbuotoją. O kai kurie pridarė problemų ne tik dėl to, kad neturėjo sugebėjimo ar patyrimo, bet ir dėl elementaraus nusikalstamo elgesio - kai vienintelis interesas tapo staigiai pralobti viską išvagiant ir išparduodant.

Nebukit naivus,niekam tie specialistai nebuvo reikalingi. Visos tos gamyklos buvo nieko vertos ir galejo gaminti tik produkcija skirta rusijai. Tos ,kurios galejo buti orientuotos ir i vakarus-tos ir isliko . Pavyzdys-achema. O stai kuro aparaturos gamykla, dirbusi pagal senas technologijas ir tik rusijos rinkai-zlugo. Liko tik pastatai uztersti visokiom atliekom. Ir visa tai laabai normalu ir gerai.

Jeigu jau Rusijai, tai "nieko vertos"? Gerai, galima buvo pradžioje gaminti Rusijai (kaip bebūtų, rinka milžiniška), o vėliau po truputį modernizuotis, siekti prasimušti ir vakarų rinkose. Ne iš karto, aišku, po truputį, nieko greit nebūna. Garantuoju, kad šiai dienai būtume turėję žymiai geresnį rezultatą - veikiančią pramonę, gaminančią produkciją, reikalingą tiek Rusijos, tiek vakarų rinkoms, žmonės turėtų darbus. O ką mes pasiekėme su pramonės degradacija? Sukūrėme naują pramonę, įdomią vakarų rinkoms? Kad gi ne. Va tame ir esmė, kad reikėjo modernizuoti tai, kas turima, o ne sugriauti iki nulio ir vietoje to nepasiūlyti nieko. O paskui ir bedarbiai, ir nusikalstamumas, ir emigracija.

Visokius šarnyrus galėjo ir dabar štampuoti, tikrai ne blogesnius nei dabartiniai Taivanio, kurie išsineria kartais.

Būtent, kad GALĖJO. Lietuviška produkcija, kad ir kokia kažkam atrodytų "atsilikusi" ar "neatitinkanti standartų" buvo žymiai kokybiškesnė už atvežtinę pigią. Per kiek laiko sulūždavo pigi atvežtinė plastmasė, o per kiek laiko "Plastos" gaminiai?

Sovietiniai specialistai gamino va tokią produkciją - drąsiai galėjo eiti į pasaulinę rinką


Atvaizdas

Atvaizdas

O dabartiniai tai jau kažkas geresnio ir kokybiškesnio? Tarkim, guminės pliažankės tai iš viso yra Š - pavaikštai porą savaičių žvyrkeliais ar per asfaltą, ir padai prasitrina kiaurai. Per vasarą tenka sunešioti kelias poras tokių pliažankių. Nekokybiškas apavas, aišku, išvaizda iš viso kaip kaliošų. Ir ką? Vistiek visa Lietuva vasarą su jais. Į darbą, šokius ar vestuves tokiais neisi, bet aplink namus, į daržą, į parduotuvę - pats tas. O tie nuotraukoje parodyti kamašai irgi iš tokių, kurie ne išeigai, o trintis aplink namus, kokias bulves kasti, eiti į garažą, į mišką grybauti - kur nei didelio grožio, nei kokybės nereikia. Tokius paprastus gaminius Lietuva laisvai galėjo gaminti. Bet ne - tai kas buvo mūsų, dabar sužlugdyta, o vietoj to, kad turėtumėm savo gaminius, pirktumėm ir remtumėm savo šalį, perkam ne ką kokybiškesnį atvežtinį šlamštą.

[Wycka]

Iš esmės tiesa, ir labai blogai, kad apie visa tai nebuvo pagalvota laiku. Iš socializmo į kapitalizmą per 500 dienų? Bet čia yra briedas. Tokiems perėjimams reikia ištisų metų, netgi dešimtmečių, o čia - 500 dienų. Va ir akivaizdu, iki kokio lygio buvo negalvojama. NIEKO negalima daryti paskubomis - ta taisyklė galioja tiek asmeniniame gyvenime, tiek valstybės valdyme.

Dėl sugebėjimo valdyti įmonę - pasakysiu atvirai, nesugebėčiau. Todėl ir nelįsčiau ten, kur neišmanau. Valdyti įmonę - tai ne juokas. Tam reikia ne vienerių metų patirties, ir svarbiausia, sąžiningumo ir galvojimo ne tik apie savo pelną, bet ir apie paprastą darbuotoją. O kai kurie pridarė problemų ne tik dėl to, kad neturėjo sugebėjimo ar patyrimo, bet ir dėl elementaraus nusikalstamo elgesio - kai vienintelis interesas tapo staigiai pralobti viską išvagiant ir išparduodant.

Na štai, Tomizmai, pagaliau be ironijos galima Tamstą pasveikinti dar išsaugojus mąstymo dovaną. O kas su darymu paskubomis, yra toks posakis, kad svarbiausi gyvenimo sprendimai yra priimami ekspromtu
Kas dėl vagių, tokių buvo visais laikais. Juk ir sovietmečiu klestėjo kombinavimas, o daugiausiai išvogdavo ne tiek darbininkai, kiek gamyklų administracija. Žinoma, įtakos darė ir negebėjimas administruoti, dėl ko atsirasdavo nuostoliai, kurie sėkmingai pradingdavo klastojant ataskaitas — pridedant trūkstamus skaičiukus, neva viršijant penkmečio planą. Ką visa tai davė, turėtumėte visi pilnamečiai žinoti ir be mano pagalbos.
Beje, ne vienas verslininkas, suprivatizavęs valstybines įmones, iš tiesų bandė sąžiningai tęsti gamybą, tačiau pritrūko sugebėjimų. tada paskaičiavo, kad jam labiau apsimoka viską išparduoti nei tęsti gamybą (kuri neša nuostolius arba yra „monkey business“), juolab įstatymų tuo nepažeidė, todėl ir išpardavė. Ar kaltas verslininkas, kad tuometinis įstatymas jam nedraudė nei vogti (teisiškai iš savęs), nei išsiparduoti?

[Wycka]

Tame ir yra didžiausia problema, kad nebuvo įstatymų kontrolės, ir prichvatizatoriams buvo leidžiama laisvai žulikauti. Va būtent apie tai šiandien visą dieną ir šneku, kad didele dalimi kalta valstybė - nekontroliavo ir neprižiūrėjo, kas ką ir kaip perka ir parduoda, tokie dalykai buvo palikti likimo valiai, prisidengiant "laisvos rinkos" lozungais. O kas nukentėjo? Aišku, darbuotojai. todėl valstybė ir neturėjo leisti vykti tokiems "monkey business". Gal tai ir prieštaravimas kapitalizmui, bet argi šalies pramonė ir darbuotojų gerovė ne svarbiau?

Tomizmai, vėl kartojuosi — 1990m. pavasarį kardinaliai pasikeitė politinė valdžia. Atėjo nauji, dar nepatyrę politikai ir administratoriai. Paskelbus nepriklausomybę, keitėsi ir santvarka. Pasaulyje dar nebuvo praktikos (na gal gal gal kažkiek išimtis būtų Kinija) kaip iš socializmo/komunizmo pereiti į kapitalizmą. Visuomenė bei jos rinkti politikai buvo sklidini rožinių iliuzijų. Šiek tiek vyresni (nuo 30 metų) žmonės dar turi prisiminti, kaip buvo garsiai šnekama, kad štai po 6-7 metų gyvensime kaip Švedijoje. Nepatyrimas padarė savo. Prieš kaltinant valdžią, reikia pagalvoti, iš kur ta valdžia atsirado. Nebent kvestionuoji 1990m. rinkimų į Aukščiausiąją Tarybą demokratiškumą/laisvumą.

[Aleksio]

Visuomenė bei jos rinkti politikai buvo sklidini rožinių iliuzijų. Šiek tiek vyresni (nuo 30 metų) žmonės dar turi prisiminti, kaip buvo garsiai šnekama, kad štai po 6-7 metų gyvensime kaip Švedijoje.

Ir jie nieko neapgavo - jie tiesiog nepasakė, kiek žmonių (ir kas bus tie žmonės) gyvens kaip Švedijoje.

[Tomizmas]

Tomizmai, vėl kartojuosi — 1990m. pavasarį kardinaliai pasikeitė politinė valdžia. Atėjo nauji, dar nepatyrę politikai ir administratoriai. Paskelbus nepriklausomybę, keitėsi ir santvarka. Pasaulyje dar nebuvo praktikos (na gal gal gal kažkiek išimtis būtų Kinija) kaip iš socializmo/komunizmo pereiti į kapitalizmą. Visuomenė bei jos rinkti politikai buvo sklidini rožinių iliuzijų. Šiek tiek vyresni (nuo 30 metų) žmonės dar turi prisiminti, kaip buvo garsiai šnekama, kad štai po 6-7 metų gyvensime kaip Švedijoje. Nepatyrimas padarė savo. Prieš kaltinant valdžią, reikia pagalvoti, iš kur ta valdžia atsirado. Nebent kvestionuoji 1990m. rinkimų į Aukščiausiąją Tarybą demokratiškumą/laisvumą.

Sunku patikėti kad žmonės iki tiek nemąstė ir nenumatė tokio staigaus pasikeitimo pasėkmių. Gal praktikos ir nebuvo, bet užtenka įjungti logiką ir truputį pamastyti. Yra ir toks senas geras posakis "lamat ne strojit". Ir visi bent kiek proto turintys žmonės žino, kad permainos daromos laipsniškai, o ne iš karto. Tarkim, jei namas, kuriame gyveni, yra prastos būklės, pasenęs, tai po truputį jį atnaujini - pakeiti stogą, langus, išvedžioji laidus, padažai sienas... O ne griauni, ir statai naują. Aišku, jei kišenė leidžia, gali griauti, bet deja, kur kas labiau tikėtinas variantas, kad nugriovęs gali likti visai be namo. Na čia toks primityvus pavyzdys, bet manau aišku, apie ką eina kalba. Logika čia elementari, čia net kažkokio patyrimo nereikia, kad tai suprasti.

[Wycka]

Sunku patikėti kad žmonės iki tiek nemąstė ir nenumatė tokio staigaus pasikeitimo pasėkmių. Gal praktikos ir nebuvo, bet užtenka įjungti logiką ir truputį pamastyti. Yra ir toks senas geras posakis "lamat ne strojit". Ir visi bent kiek proto turintys žmonės žino, kad permainos daromos laipsniškai, o ne iš karto. Tarkim, jei namas, kuriame gyveni, yra prastos būklės, pasenęs, tai po truputį jį atnaujini - pakeiti stogą, langus, išvedžioji laidus, padažai sienas... O ne griauni, ir statai naują. Aišku, jei kišenė leidžia, gali griauti, bet deja, kur kas labiau tikėtinas variantas, kad nugriovęs gali likti visai be namo. Na čia toks primityvus pavyzdys, bet manau aišku, apie ką eina kalba. Logika čia elementari, čia net kažkokio patyrimo nereikia, kad tai suprasti.

Iš tikrųjų tai nelabai tikiu tomis "rožnėmis iliuzijomis" - gal paprasti piliečiai jų turėjo ir jomis tikėjo, bet tie kas sėdėjo viršuje, ko gero, turėjo konkretų tikslą - pralobti, ir tai padarė. Nesiskaitydami su niekuo. Kažin, ar tai buvo tik naivumas.

Avinų banda, kuri praktiškai visame pasaulyje sudaro kritinę rinkėjų masę, mąsto skrandžiais, akimis, ausimis, nosimis, dar ne kuriais organais, bet vat kažkaip tik ne galva. Tiesa, šiandien mes juos įsigudrinome vadinti runkeliais. Nemanyk, kad tik šventieji puodus lipdo. Politikai atėjo (ir dabar ateina) iš tos pačios liaudies. Beje, ne ką mažiau nesąmonė ir absurdo būta ir 1940m., bet taip visada būna, kai staiga pasikeičia politinis ir administracinis elitas.
Dar pasidomėk, ar visi tuometinės AT deputatai pralobo. Jeigu įsivažiavai su absoliutinimu, tai prašom pateikti faktų, kaip praturtėjo Č. Juršėnas? O pagal Tamstos suabsoliutinimą jis turėjo gerokai praturtėti, nes praktiškai visada užėmė ne „eilinio pieškos“ pozicijas.

[Combat]

Kolūkiai ir gamyklos (beveik) sugriauti ir pačioje Rusijoje. Taip kad labai lygiuotis nėra į ką.
Kita vertus, Rusija yra didelė atskira ir apsaugota rinka, kuriai reikia kai kuria produkcija apsirūpinti savarankiškai. Pvz.: statybinėmis medžiagomis, energetine technika, dalinai žemės ūkio produkcija, karine ginkluote ir t.t.

Kolūkių Rusijoje yra! Net 90 metų gyvuojančių! Štai vienas jų: колхоз «Россия». Tie, kurie mąstė ne apie vienadienį pragyvenimą,šiandien klesti.

Sovietiniai specialistai gamino va tokią produkciją - drąsiai galėjo eiti į pasaulinę rinką

Atvaizdas

Na, paanalizuokime tą vaikišką batuką be ideologijos „sovietinis“. Padukas – storas, tvirtai sujungtas su batuko korpusu (batsiuviai, veikiausiai, kvatotų už pilvų susiėmę iš mano tokios sukurtos terminologijos). Net nuotraukoje matyti, kad siūlė vandens tarp batuko pado ir korpuso nepraleis, nors per pelkes brisk, ką vaikai ir daro. Batuko korpusas iš natūralios (bet galiu ir klysti). Užvarsčių skylutės sutvirtintos metaliniais apvadais. batukas, veikiausiai, buvo patikrintas ir „draskymo“ tesu. Keltis – aukšta. Vaikas be vargo įkiš kojytę į ta batuką. Beje, ir padukas neleidžiantis vystytis plokščiapadystei. Tie batukai, veikiausiai, buvo pigūs ir lengvai įperkami. Tokios kokybės batukai, įsivaizduoju, dabar turėtų apie 70 – 80 litų kainuoti, jei ne brangiau. O dabar tą batuką sulygink su Maximoje esančiais. Tie batukai – tikrai pasaulinio lygio kokybiška prekė.

Dėl pačios foto. Kažkokia keista. Ar tas batukas nėra iškraipytas ir jis nėra šių dienų gamybos? Iš kur ta foto?

Dabar vienas ūkininkas su 10-čia darbininkų pagamina daugiau nei 200 prasigėrusių kolūkiečių kaimas.

Tiesiog nesinori išsiplėsti komentuojant nesąmonę.

Kada tu suprasi, kad pabaltijo šalys vergavo ir maitino visą TSRS?

Yra ir kitokių nuomonių: Страны Прибалтики должны выйти из ЕС, чтобы вновь объединиться с Россией .

Deja,negaliu nesutikti su straipsnio autoriumi: UK skyla, Graikija, Italija, Portugalija ir Airija bankrutuoja (su agonijos pratęsimais), Prancūzija muša būgnais už pasitraukimą iš Šengeno susitarimo, Euro atsisakymo ir išstojimo iš ES, Vokietija dirbs Lietuvos atžvilgiu taip, kaip Rusija paskys. Nedaj bog kokia revoliucija ar karas Vakarų Europoje – vilniškiai badu dvės, kaip ir kiti didžiųjų miestų gyventojai: vietoj 2 mln. kiaulių poreikio suvartoti Lietuvoje, vietoje užsiauginame tik 750 tūkst. (1919 metų rezultatas; 1990 metais buvo laikoma 2,7 mln kiaulių). Šaltinis – 2012.03.12 „Lietuvos ryto“ priedas „Vartai“, straipsnis „Mažėjantis kiaulių skaičius augina kainas“, 4–psl. Gaila, kad internete nėra to straipsnio, o tai galėtumei pasiskaityti ne tik ką Tomizmas rašo (beje, motyvuotai, argumentuotai ir pagrįstai), bet ir Lietuvos kiaulių augintojų asociacijos direktorius Algis Baravykas kalba.


Pamąstyk savo galva, o ne klausyk savo senelių ar tėvų pasakų, kad Atėjo Landsbergis ir išvogė bei sugriovė Lietuvą...

Na, jie tiesiog dirbo ranka rankon su Brazausku...

Ne Lietuva sugriovė TSRS o TSRS suluošino ir sugriovė Lietuvą. Pragirdė, sunaikino geriausia visuomenės klasę (mokytojus, rašytojus, mokslininkus, karininkus, išskerdė studentų kartą kurie pasitraukė į miškus).

Tikrai? Aš tave, demagoge, statistika „užversiu“: Lėtinių psichozių nuo 1990 m. padaugėjo virš 20-ties kartų! Penktadalį jų sudaro alkoholinės psichozės. 1990 m. Lietuvoje kiekvienam gyventojui tekdavo 8,5 ltr. gryno alkoholio (tada vartodavo beveik vien parduotuvėse parduodamus gėrimus) , 2002 - 10 ltr., 2005 -10,7 ltr., neskaičiuojant „pilstuko“, „samagono“ ir kt. paplitusių naminių gėrimų. 2002 m dėl alkoholio vartojimo mirė 1007, 2005 jau 1245 žmonės...


Pavertė vergais ir zombiais, kurie nemasto, nes už juos mastė valdžia. Ir tu esi tos sovietinės mašinos produktas.

Tame tarpe ir Donatą Banionį, Virgilijų Noreiką, Saulių Sondeckį, Jurgį Kairį ir t.t ir t.t. Tame tarpe ir Nijolę Oželytę. Tikiuosi, girdėjai tokius.

Tu visa gerkle rėki, kad valdžia turi sukurti ir surasti žmogui darbą, apkrenti, pamaitinti ir t.t. Tu pats turi kurti darbo vietas! Pats turi galvoti ką reikia gaminti. Pats turi mąstyti verslo idėjas. Tai ir yra laisvė.

O ne taip? Arba duok pinigų tiek, kiek paprašysiu; aš sukursiu darbo vietas.

Esi kažkoks naivus, kaip....net nežinau su kuo sulyginti.

Įkeliu specialiai vieną nuorodą tau. Turinys tau labai nepatiks: http://kantas.wordpress.com/