Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[sausuolis75]

Gerbiamieji, kodel jus diskutuojate su mazochistu? Kuo labiau irodinesite,kad Lietuvą du...o kelias desimtis metu, tuo jam bus maloniau. Negi nematot?
Mankurtas ir tiek.
Kazkas atejo ir kazkas pastate mums daug keliu ir gamyklu (kurios buvo tokios racionalios,kad beveik visos dabar is esmes modernizuotos arba nebeveikia ir kurios papuoše musu sali milijardais tonu tersalu ir tukstanciais apsigimimu). Saugojo mus galingiausia pasaulio armija, kurioje vien taikos metu zuvo beveik 2000 lietuviu ir t.t. Tuo tarpu lietuviai dainavo liaudiskas dainas, vijo krepsius is vyteliu ir palaimingai visa tai stebejo...tik nesenai atsitokejo ir eme smerkti savo buvusius geradarius..."sunsnukiai".
Siaip, gana ironijos, nes forumo mazochistas patirs prieslaikini orgazma.
Sorry uz nenorimini komentara.

[Combat]

Gerbiamieji, kodel jus diskutuojate su mazochistu? Kuo labiau irodinesite,kad Lietuvą du...o kelias desimtis metu, tuo jam bus maloniau. Negi nematot?
Mankurtas ir tiek.
Kazkas atejo ir kazkas pastate mums daug keliu ir gamyklu (kurios buvo tokios racionalios,kad beveik visos dabar is esmes modernizuotos arba nebeveikia ir kurios papuoše musu sali milijardais tonu tersalu ir tukstanciais apsigimimu). Saugojo mus galingiausia pasaulio armija, kurioje vien taikos metu zuvo beveik 2000 lietuviu ir t.t. Tuo tarpu lietuviai dainavo liaudiskas dainas, vijo krepsius is vyteliu ir palaimingai visa tai stebejo...tik nesenai atsitokejo ir eme smerkti savo buvusius geradarius..."sunsnukiai".
Siaip, gana ironijos, nes forumo mazochistas patirs prieslaikini orgazma.
Sorry uz nenorimini komentara.

Tik neapsiverk. Bet jei labai bloga, putos iš burnos tykšta, eik valerijonų išgerk, o jei amžius leidžia – ir vodkės įkalk.

Ir beje kuo pats, tamsta, buvote sovietmečiu ir kuo dabar?

Tarybiniu portorgu.

[Perfect]

Ilgai Vakarai putojosi dėl Litvinenkos nužudymo... O neseniai jo tėvas davė interviu - sūnus yra išdavikas. Tėvas savo sūnų pavadino išdaviku ir viešai prašo Tėvynės atleidimo!..

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...pologize.shtml

Žinant Rusijos demokratinę situaciją ir taikomus represinius metodus, būtų daug keisčiau jeigu nebūtų išsižadėjęs.

Ukraina neturi įrodymų, kad rengtas pasikėsinimas į V.Putiną

[Perfect]

Tik neapsiverk. Bet jei labai bloga, putos iš burnos tykšta, eik valerijonų išgerk, o jei amžius leidžia – ir vodkės įkalk.

Tarybiniu portorgu.

Taip sakant, tarybinės Lietuvos tikro tarybinio patrioto vertybės ir kultūra.

[Al1]

Kazkas atejo ir kazkas pastate mums daug keliu ir gamyklu (kurios buvo tokios racionalios,kad beveik visos dabar is esmes modernizuotos arba nebeveikia ir kurios papuoše musu sali milijardais tonu tersalu ir tukstanciais apsigimimu).

Per 10, o tuo labiau per 20 metų pati moderniausia gamykla tampa atgyvenusia. Negi tokie elementarūs dalykai neaiškūs??? Taip kad nustojus gamyklas atitinkamai modernizuoti ar atidėjus jų modernizaciją dėl perestroikos, kuri savaime turėjo "išgelbėti" TSRS ūkį, iki 1990-ųjų gamyklos tapo atsilikusios dar labiau, o iki 1993-95 ir iš viso atgyvenusiomis.
Teršalai??? Tu pažiūrėk, kiek dabar teršalų išmetama į sąvartynus. Tarybiniais laikais nebuvo tiek šiukšlių. Dabar sudeginama daugiau kuro ekvivalento nei tarybiniais laikais dėl išaugusios automobilizacijos. Dabar visas maistas chemizuotas, alkoholio suvartojama kelis kartus daugiau, rūkoma dvigubai daugiau, narkotikai ir t.t. ir tai skatina išsigimimus bei ligas labiau nei gamyklos kaminas.

Žinant Rusijos demokratinę situaciją ir taikomus represinius metodus, būtų daug keisčiau jeigu nebūtų išsižadėjęs.
[/URL]

Cha, cha... Jis gyvena ne Rusijoje.

[sausuolis75]

Per 10, o tuo labiau per 20 metų pati moderniausia gamykla tampa atgyvenusia. Negi tokie elementarūs dalykai neaiškūs??? Taip kad nustojus gamyklas atitinkamai modernizuoti ar atidėjus jų modernizaciją dėl perestroikos, kuri savaime turėjo "išgelbėti" TSRS ūkį, iki 1990-ųjų gamyklos tapo atsilikusios dar labiau, o iki 1993-95 ir iš viso atgyvenusiomis.
Teršalai??? Tu pažiūrėk, kiek dabar teršalų išmetama į sąvartynus. Tarybiniais laikais nebuvo tiek šiukšlių. Dabar sudeginama daugiau kuro ekvivalento nei tarybiniais laikais dėl išaugusios automobilizacijos. Dabar visas maistas chemizuotas, alkoholio suvartojama kelis kartus daugiau, rūkoma dvigubai daugiau, narkotikai ir t.t. ir tai skatina išsigimimus bei ligas labiau nei gamyklos kaminas.

Prasau pasidometi apie Lietuvos dirvozemio, vidaus vandenu uzterstuma dabar ir pries 30 metu.

[Tomizmas]

Man labai įdomu, kuri industrializuota šalis nesusidūrė ar nesusiduria su taršos problema. JAV mažiau užteršta? Vakarų Europa? Iš kur tada pietvakarių vėjai (kurie vyrauja Europoje) neša į Skandinaviją rūgštų lietų? O Kinija, Japonija? Lyg viena TSRS būtų teršusi aplinką. Visos šalys, kurios tapo industrializuotos, sumokėjo tokią kainą. Aišku, labai negerai, bet tai nėra kažkokios išskirtinai vienos šalies problema.

Ir pramonės išvogimas, įrengimų išpardavimas kaip metalo laužo, žmonių išvarymas bedarbiais - nedovanotina laukinės privatizacijos pasėkmė. Reikėjo didesnės kontrolės, pramonės palaikymo, modernizacijos. Kolūkių išdraskymas. Na, bet ką dabar padarysi. Viskas išvogta, išdraskyta, o alternatyvos nepasiūlyta jokios. Nepatinka - važiuok į užsienį. O jei žmonės nori normaliai gyventi Lietuvoje, o ne kažkur kitur?

[Eimantas]

Tikrų faktų daug prirašei, ir su mintimi galima būtų sutikti, bet tokie epitetai kaip "viskas išvogta, viskas į metalo laužą priduota" ir t.t. skamba apgailėtinai ir nerimtai.

[Al1]

Kai mažai kas gaminama, kai mažai kas auginama, tai aišku, kad apsivalė. Tačiau nemanykite, kad žemės ūkyje dabar nenaudojami chemikalai. Naudojami ir daug daugiau, tiksliau įvairesnių. O apie jų neigiamą poveikį sužinosime tik po kurio laiko... Taip, vandens valymo įrenginiai tuomet ne visur buvo . Bet jie buvo planuojami ir būtų buvę pastatyti. Tuo labiau, kad ir Vakaruose buvo toks pat požiūris į ekologiją iki aštuntojo dešimtmečio. TSRS viskas vėlavo, bet ekologijos klausimas nestovėjo vietoje.

[Eimantas]

Reikia pavyzdžių? Mažeikių "Oruva", Mažeikių "ETG"..

Tokių pavyzdžių ir pats galiu privardinti. Ką gamino ETG? Kokius kompresorius Oruva gamino? Stūmoklinius? Jau vien tai gali būti vinis į karstą. Neliko užsakovų, produkcija pasauliniu mastu morališkai atsilikusi, o sukurti naują, veikti rinkos sąlygomis nėra galimybių kad ir dėl elementariausios patirties stokos veikiant rinkos sąlygomis. Čia turbūt esminė priežastis, kodėl gavo galą daug gamyklų, neskaitant tų kurias nušienavo "Kauno berniukai".

[Lettered]

Tokių pavyzdžių ir pats galiu privardinti. Ką gamino ETG? Kokius kompresorius Oruva gamino? Stūmoklinius? Jau vien tai gali būti vinis į karstą. Neliko užsakovų, produkcija pasauliniu mastu morališkai atsilikusi, o sukurti naują, veikti rinkos sąlygomis nėra galimybių kad ir dėl elementariausios patirties stokos veikiant rinkos sąlygomis. Čia turbūt esminė priežastis, kodėl gavo galą daug gamyklų, neskaitant tų kurias nušienavo "Kauno berniukai".

Bet tuo metu nei Achema, nei Lifosa irgi negamino pasaulinės produkcijos. Arba tie patys maisto fabrikai, vieni iki šiol sėkmingai dirba, plečiasi, o kiti bankrutavo. Realiai taip nebuvo, kad iš karto visi buvę SSRS ryšiai nutrūko ir per vieną dieną reikėjo persiorientuoti. Dauguma eksporto buvo į Rusiją iki jos krizės 1999 metais. Ką jau kalbėti apie kokį "Ekraną", kuris sėkmingai 15 metų veikė, uždirbo milijonus, bet vieną dieną ėmė ir bankrutavo.

[Tomizmas]

Tikrų faktų daug prirašei, ir su mintimi galima būtų sutikti, bet tokie epitetai kaip "viskas išvogta, viskas į metalo laužą priduota" ir t.t. skamba apgailėtinai ir nerimtai.

Bet kad taip ir buvo. Manau dauguma mūsų gali išvardinti daugybę pavyzdžių įmonių, kurios buvo prichvatizuotos ir elementariai nuvarytos iki bankroto, išvežtos kaip "spalvotieji metalai" į užsienius. Juk taip vyko visoje Lietuvoje ir ne tik Lietuvoje, o tie, kas visa tai vykdė, gyvena kaip inkstai taukuose vaidindami rimtus verslininkus, kai buvę pramonės ar žemės ūkio darbuotojai ir jų dabar jau suaugę vaikai vos pragyvena ar ieško laimės vakaruose.

Ir nesąmonė viską nurašyti ant "neatitikimo vakarų standartams, nekonkurencingumo, rinkos nebuvimo". Tai gal reikėjo po nepriklausomybės neskubėti nutraukti ryšių su buvusiomis rinkomis, ir tuo pačiu plėsti prekybą ir su vakarais, tuo pačiu po truputį modernizuojantis. Bet kai viską susigriebė visokie neaiškūs elementai, kuriems terūpėjo staigiai pralobti, tai tokį rezultatą ir turim.

[Eimantas]

Achema, Lifosa ir maisto fabrikai nemanau kad tinkami pavyzdžiai, nes atitinkamos rūšies trąšos visur panašios, o sviestas ar pieno milteliai ir yra sviestas ir pieno milteliai, be to tada ir š.. visokios nebuvo mados masiškai kišti.

[Eimantas]

Bet kad taip ir buvo. Manau dauguma mūsų gali išvardinti daugybę pavyzdžių įmonių, kurios buvo prichvatizuotos ir elementariai nuvarytos iki bankroto, išvežtos kaip "spalvotieji metalai" į užsienius. Juk taip vyko visoje Lietuvoje ir ne tik Lietuvoje, o tie, kas visa tai vykdė, gyvena kaip inkstai taukuose vaidindami rimtus verslininkus, kai buvę pramonės ar žemės ūkio darbuotojai ir jų dabar jau suaugę vaikai vos pragyvena ar ieško laimės vakaruose. Aš vien iš savo gimto provincijos rajono kiek pavyzdžių žinau...

Ir nesąmonė viską nurašyti ant "neatitikimo vakarų standartams, nekonkurencingumo, rinkos nebuvimo". Tai gal reikėjo neskubėti nutraukti ryšių su buvusiomis rinkomis, ir tuo pačiu plėsti prekybą ir su vakarais, tuo pačiu po truputį modernizuojantis. Ir valstybė turėjo kontroliuoti visa tai, kad pramonė ir žemės ūkis išliktų, veiktų ir stiprėtų. Bet kai viską susigriebė visokie neaiškūs elementai, kuriems terūpėjo staigiai pralobti, ir netgi dengiami politikų, tai tokį rezultatą ir turim.

Tai, kad neviskas nuo jų priklausė. Va pvz. "Baltijos" laivų statykla, turbūt didžiulė sėkmė, kad įmonė dar gyvuoja, nes nuo pat įkūrimo 1952 ir iki galo pagrindinis užsakovas buvo TSRS žvejybos kompleksas, bac ir neliko akimirksiu užsakymų. Išsisuko...

[LBP]

Tai kad nereikėjo net griauti. Viskas daugmaž sugriuvo, tik vilkai lavonieną išnešiojo.

[index]

Su žemės ūkiu, beje, irgi analogiškai, ne tik su pramone. Tai, kas padaryta su kolūkiais po nepriklausomybės, yra plataus masto nusikaltimas prieš tautą, kaimo žmones. Negi negalima buvo palikti tų pačių kolūkių veikti, jeigu ausį rėžia kolūkių pavadinimas - pervadinti bendrovėmis, pvz Bendrovė "Bijūnėlis", Bendrovė "Gvazdikėlis" ir toliau auginti žemės ūkio produkciją, turint visas fermas, patalpas, techninę bazę, ir protingai po truputį viską modernizuojant, perimant pažangesnes technologijas. Bet ne - sugriauta, išvogta, parduota.

Jeigu būtų palikti kolūkiai - bendrovės, garantuotai šiandien Lietuvos žemės ūkis būtų žymiai pažangesnis, nei yra dabar, kaimo žmonės turėtų darbus ir užsidirbtų, ir nebūtų daugybės socialinių problemų (nuo alkoholizmo iki savižudybių). Emigracija irgi tikrai nebūtų tokia masiška, kažkiek žmonių gal išvažiuotų - šimtai, gal tūkstančiai, bet tikrai ne šimtai tūkstančių kaip dabar. Kam važiuoti kažkur, kai ir darbą, ir padorų gyvenimą turi čia?

Negi kažkam vis dar atrodo, kad TSRS kalta dėl dabartinio Lietuvos atsilikimo? Tikrai ne. Nereikėjo sugriauti to, kas buvo sukurta, nebūtų ir tokių problemų šiandien mūsų šalyje.

Kolūkių niekas specialiai negriovė, tik žmonėms buvo duota galimybė išsiskirstyti jei kartu dirbti nenori. Vieni mano giminės dirba tokiame "kolūkyje", patys ir akcijų turi, o bendrovė jau "suvalgiusi" ir du aplinkinius kolūkius.

Pagal tavo planą valstybė ir toliau turėjo versti ūkininkus dirbti kolūkiuose, o neleisti jiems to daryti savarankiškai ir dar juos subsidijuoti kaip daro koks Lukašenka?

[Sula]

Kolūkiai ir gamyklos (beveik) sugriauti ir pačioje Rusijoje. Taip kad labai lygiuotis nėra į ką.
Kita vertus, Rusija yra didelė atskira ir apsaugota rinka, kuriai reikia kai kuria produkcija apsirūpinti savarankiškai. Pvz.: statybinėmis medžiagomis, energetine technika, dalinai žemės ūkio produkcija, karine ginkluote ir t.t.

[LBP]

Tomizmai, yra Lietuvoj nemažai kolūkių, peristvarkiusių į žemės ūkio kooperatyvus, bendroves ir pan. Gal kokiuose Švenčionyse ir nėra, nežinau, nesu buvęs tam krašte. Arba Šalčininkuose, kur apskritai ekonominė situacija blogiausia šalyje. Bet čia jau tema apie lenkus Lietuvoje, tad nesiplėsiu. Jei žmonės norėjo, sugebėjo išlaikyti kolūkius, rasti naujų rinkų ir t. t. Tereikia vieno - suvokti, kad ne "valdžia" duoda darbo ir pan. Tad tavo nuolatinis skiedimas apie valdžios nieko neveikimą ir duonos nedavimą žmonėms skamba graudžiai. Švelniai tariant. Jau net nemalonu skaityti.

[LBP]

Na, čia tiktų tas palyginimas apie skirtingą tos pačios situacijos matymą - pesimisto ir optimisto akimis. Aišku, geras variantas yra būti bent jau realistais. Žmogus mato tai, ką nori matyti, ir tik jis pats gali pakeisti tą matymą. Jei nori matyti tik juodą (blogą), tikrai nepastebėsi visai šalia esančios baltos. O jos tikrai daug, Tomizmai.

P.s. Geras tavo parašas. Bijai - nedaryk, darai - nebijok. To ir palinkėčiau.

[Sula]

O būtinai reikia į kažką lygiuotis,

Tai gi ir rašau po jūsų begalinių palyginimų - kaip ten Rusijoje ar TSRS buvo gerai, o kaip čia blogai.
Albanizacija irgi prie nieko gero nepriveda.