Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Egiuxz]

Kiek gi galima pjautis? Kiekvienas turi savo tiesas tegul su jomis ir gyvena ir nereikia ant kitų pulti ir citatų traukti (Puntukas traukėjams į daržą) vien tam, kad pastumt ant priešingai mąstančio. Taika ir ramybė.

[Čikupakas]

Kiek gi galima pjautis? Kiekvienas turi savo tiesas tegul su jomis ir gyvena ir nereikia ant kitų pulti ir citatų traukti (Puntukas traukėjams į daržą) vien tam, kad pastumt ant priešingai mąstančio. Taika ir ramybė.

Atsibodo kai yra ignoruojami kitų argumentai ir kaip niekur nieko kitą kartą vėl rašinėjama ta pati beletristika. O juokingiausia tai kai žmogus pilnas neapykantos ir agresijos žydams, homoseksualams bei savo įsivaizduojamiems priešams kalba apie moralinius nuopolius.

Kiekvienas turi savo tiesas tegul su jomis

Diskusijos ir yra tam, kad būtų išsiaiškinta tiesa. Kitaip čia išvis nėra prasmės rašinėti.

[Egiuxz]

Diskusijos ir yra tam, kad būtų išsiaiškinta tiesa. Kitaip čia išvis nėra prasmės rašinėti.

Tai taip, jeigu bent biški keistųsi nuomonė, bet kadangi nesikeičia, tai diskutuoti (jeigu tai galima vadinti diskusija, greičiau - "aš savo, tu savo") yra beprasmiška, nes vistiek niekas nenorės pripažinti kito argumentų.

[andyour]

/\ kad tik vienintelio A|1 "argumentai" yra nepripažinti.

[Egiuxz]

Nors jis ir šlovina sovietinę santvarką, man tas irgi baisiai nepatinka, bet turiu pripažinti, kad dauguma jo kalbų yra protingos ir gana teisingos. Nebent kokiam landzberginiui idealistui taip ir neatrodo, bet yra taip, kaip dažnai ir sako.

[Gator]

Taigi, žinau tik tokius pavyzdžius, kad jei esi plikas – basas kai tilvikas (tik su atlyginimu rankose), apie nuosavą normalų būstą be kokių 7000 – 8000 tūkstančių litų „į rankas“ šeimai bendrai (kaip minimum) gali net nesvajoti.

Nesamone. Mano daug draugu pasieme paskolas naujos statybosbutams, moka nuo 800Lt/ men ( cia buvo isderetos geros palukanos) iki kokiu 1500Lt uz gana "bling bling" busta. Uzdirba vidutiniskai po kokia 2000lt i rankas (taigi 4000Lt bendrai) ir vargi nemato, dar ir kiekviena savaitgali gali leist papramogaut neblogai ir tt..

[liutass]

Nesamone. Mano daug draugu pasieme paskolas naujos statybosbutams, moka nuo 800Lt/ men ( cia buvo isderetos geros palukanos) iki kokiu 1500Lt uz gana "bling bling" busta. Uzdirba vidutiniskai po kokia 2000lt i rankas (taigi 4000Lt bendrai) ir vargi nemato, dar ir kiekviena savaitgali gali leist papramogaut neblogai ir tt..

Tikriausiai neturi vaikų...

[marazas]

Diskusija verda kaip reikiant
Aš manau, kad savotiškai buvo gerai tada, savotiškai dabar. O geriausia būt nepriklausomiems, bet tokia Lietuva nesugeba būt... Anuomet nuo vilko ant meškos, o šiais laikais taip pat į ES nuėjom. Trūksta mums stipraus vadovo kartais.
Sakysim, kad ES yra geriau? Gal ir gali taip atrodyti dabar, bet beveik neabejoju, kad praeis 50 metų ir nuomonė vėl bus kitokia. Vieni jaus nostalgiją ES (manau ES žlugimo dauguma mūsų sulauksim tikrai), kiti džiaugsis "nauja laisve".
Aš manau, kad geriausia yra būti nepriklausomiems nuo nieko (dabar nuo ES esame priklausomi), nes tuomet, kad ir sunkiai, bet susikurtume ateitį patys. Dabar esame praskolinti skandinavų bankams ir galime džiaugtis "laisva" Lietuva
Nukrypau šiek tiek nuo temos gal, bet man nepatinka, kai anuometinė sąjunga vertinama kaip labai bloga, o ši kaip auksinė. Gal taip ir atrodo iš šalies, bet panagrinėjus giliau, tikrai yra begalė kablių.

[Kosovo]

Sovietų sąjunga sėkmingai išspręsdavo visas iškilusias problemas, kurių kitose santvarkose paprasčiausiai nebuvo

[LC.]

Sovietų sąjunga sėkmingai išspręsdavo visas iškilusias problemas, kurių kitose santvarkose paprasčiausiai nebuvo

Nebuvo jų ir TSRS - planai viršyti, ekonomika klesti, lėktuvai nekrenta, žmonės nežūsta, traukiniai nenurieda nuo bėgių... Ak, tiesa, Černobylis. Tas, kuris išgarsėjo bene mėnesiu vėliau po to, kai turėjo išgarsėti.

[Naujokelis]

LC super taiklus komentaras. Kažkaip A1 Combat chebrytė pamiršo tokią mažą "smulkmę" - Černobylį... Ei bet čia tikriausiai sabotažas iš vakarų...

[Combat]

. ...Kitais žodžiais tariant, buvo ekonomika, kurios veikimas nebuvo grįstas elementaria ekonomine logika ir dėsniais t.y. buvo riboti resursai, kurie buvo naudojami neadekvačiai ir mažėjo greičiau, nei buvo kuriami ar iš kitur gaunami nauji resursai.

Nelabai suprantu apie kokią „elementarią ekonominę logiką ir dėsnius“ kalbama?

Prie planinės ekonomikos pagrindinis principas buvo tolydi ekonominė plėtra ją ekonomiškai grindžiant geriausiais variantais, t.y. projektas praeidavo ne bet koks, o geriausias iš keleto. Ir dabar panašiai daroma, tik nugali pigiausias, o tada nugalėdavo labiausiai subalansuotas naudos prasme pagal esamą situaciją.

Kodėl vis teigi, kad trūko resursų? Iš kur tokie duomenys, gal galima nuorodą? Aš tai pamenu, kad resursų netrūko, jų buvo per akis. Kita kaba – apie jų racionalų įsisavinimą ir ūkiškumą gamyboje.

Taigi, per keliasdešimt metų viskas buvo iššvaistyta, kol vien dieną tapo taip blogai, kad ėmė trūkti kai kurių pagrindinių maisto produktų. Tuo ir baigėsi.

Maisto produktų trūko ne dėl to, kad trūko resursų. Buvo dvi spragos: 1. dirbtinis deficitas; 2. kažkas praleista plėtroje ir organizavime: statybininkai namus „varė“ greičiau, nei statėsi prekybos centrai. Na, bet kokiu atveju žmonės Lietuvoje nepatyrė jokio badavimo jokia forma.

Dėl dirbtinio deficito. Už jį buvo atsakingas, berods, „Glavtorg“ su būstine Maskvoje (jei gali aukšto valdininko deficito poreikį patenkinti, esi reikalingas ir gerbiamas žmogus; būtent dėl to ir turėjo prekių trūkti – nepakankami užsakymai, nepakankama prekybinių tinklų plėtra). Andropovas rimtai ėmėsi išgyvendinti tą reiškinį; pradėjo nuo Maskvos. Į ją buvo sutraukta tūkstančiai ne vietinių milicijos pareigūnų (vietiniais nepasitikėjo), jie buvo apgyvendinti viešbučiuose. Operacija buvo pavadinta lyg ir „Voratinklis“, bet tiksliai nepamenu. Operacija truko 5 – 6 metus (iki 1985 ar 1986 metų). Netikėtų operacijų metu prekybiniai skyriai buvo uždaromi, atliekamos revizijos, ieškoma galų „kas ir kaip“. Lipdėsi didžiulės didžiulės schemos, vedančios į aukščiausius valdžios ešelonus. Grobstymai vyko nuo eilinių pirkėjų apsvėrinėjimo iki ištisų fūrų, pilnų maisto produktų, grobstymų – produkciją iki galinio taško pristatydavo, tipo, su keliais perkrovimais, kurių metu buvo leidžiamos natūralių netekčių normos (sudužimai, drėgmės išgaravimai, nubyrėjimai, ir pan.); dalis fūrų tarpiniame krovimo punkte apsisukdavo net neiškrautos – paimdavo naujai įformintus krovos dokumentus, ir tiek.

Dėl tokių afiorų daugelis prekybos sistemos darbuotojų (dešimtimis tūkstančių) buvo nuteisti, o kai kurie ir sušaudyti (ar teko girdėti bent apie vieną bausmę ES sušaudant dėl grobstymo itin dideliu mastu?).

Operacija nebuvo baigta. Černenkai (berods) pakeitus Andropovą, ji buvo nuslopinta paskubant nuteisti ir sušaudyti liudininkus (idant kiti tylėtų ir neprabiltų) ir už tyrimą paaukštinant atsakingus pareigūnus taip, kad jie nebegalėtų tęsti tyrimo. Pvz., svarbų prokurorą paskiriant Teisingumo ( gal kiek kitaip tada tokia ministerija vadinosi) ministru.

Apie visą tai žiūrėjau kažkokią rusišką laidą per kažkokią rusišką televiziją; norint galima būtų tai „atkasti“ internete.

Taigi, prekių deficitas, tame tarpe ir maisto produktų, buvo kiek kitokios kilmės, nei dėl resursų, kaip pats teigi, trūkumo.

[John]

Na tai resursų todėl ir trūko, nes jie buvo iššvaistomi. Šiaip tai aišku, kad SSRS turėjo visko, ko tik gaėjo reikėti. Jei turi kibirą cemento ir pusę jo netyčia išpili, dar trečdalį kažkas pavagia, tai lieka tik nedidelė dalis. Tai, kas, kad pradžioje buvo daug? Dėl netinkamo valdymo, dabar nebeliko. Panašiai ir SSRS. Resursų buvo, bet kol jie "ateidavo" iki tikslo, jų nebelikdavo dėl neaiškaus valdymo. Reultatas paprastas - deficitas ir nepriteklius.

[Sula]

Kodėl vis teigi, kad trūko resursų? Iš kur tokie duomenys, gal galima nuorodą? Aš tai pamenu, kad resursų netrūko, jų buvo per akis. Kita kaba – apie jų racionalų įsisavinimą ir ūkiškumą gamyboje.

Matyt tamsta nedalyvavai tarybinėje gamyboje. Resursų (įsisavintų) trūko tragiškai. Daugelis reikalingų medžiagų buvo keičiamos surogatais. Tiesa, šlamšto buvo pakankamai - ir tai buvo pagrindinis švaistymo variklis.

Už jį buvo atsakingas, berods, „Glavtorg“ su būstine Maskvoje

Nebuvo centralizuoto visos prekybos valdymo. "Glavtorg" yra bendrinis vienos iš prekybos organizacijų pavadinimas, pvz.: Maskvos miesto vykdomojo komiteto vyriausioji prekybos valdyba "Glavtorg". Buvo panašus ir "Gosplano" sistemoje, "Gossnabo" komitetas iš viso atskira sistema, buvo kooperacinių sąjungų prekyba, žinybiniai prekybos padaliniai ir t.t..
Formaliai sistemą valdė TSRS Prekybos ministerija.

[LC.]

Maisto produktų trūko ne dėl to, kad trūko resursų. Buvo dvi spragos: 1. dirbtinis deficitas; 2. kažkas praleista plėtroje ir organizavime: statybininkai namus „varė“ greičiau, nei statėsi prekybos centrai. Na, bet kokiu atveju žmonės Lietuvoje nepatyrė jokio badavimo jokia forma.

Pastačius parduotuvę, joje ima gamintis produktai?

[Sula]

Taigi, prekių deficitas, tame tarpe ir maisto produktų, buvo kiek kitokios kilmės, nei dėl resursų, kaip pats teigi, trūkumo.

Tai kur gi dingdavo visos tos gėrybės?
TSRS 1985 m. pirmavo pasaulyje pagal kviečių, miežių, rugių, saulėgrąžų, bulvių, medvilnės derlių, plius buvo stambiausia kviečių importuotoja - 15% viso pasaulinio importo. Buvo išsiveržusi į 2-4 vietas tarp mėsos ir žuvies gamintojų.
Netgi vogti produktai gi irgi turėjo būti realizuojami vidaus rinkoje.

[LC.]

Tai kur gi dingdavo visos tos gėrybės?

Parduodavo užsieniui.

[Sula]

Parduodavo užsieniui.

Po Stalino labai mažai. Juolab ESPT šalys pačios buvo nemenkos žemės ūkio produkcijos gamintojos.

[LC.]

Po Stalino labai mažai. Juolab ESPT šalys pačios buvo nemenkos žemės ūkio produkcijos gamintojos.

Na, tada galima perfrazuoti kitaip. Pavyzdžiui, koks nors kombinatas Lietuvoje kombinuoja mėsą, jos gaminius, o po to ją tūkstantį kilomentrų veža į Maskvą. Kiek po tokios kelionės mėsos gaminių reikėdavo išmesti? Tai irgi nuostoliai, vien dėl to, kad buvo tyčia išsklaidyta įvairių rūšių pramonė po visą TSRS. O kiek mėsos net nepatekdavo į vagoną, t.y. būdavo išnešamos iš gamyklos apatinio trikotažo pagalba? Galima teigti tik tai, kad dalinai dėl įvairių prekių deficito buvo kaltas gamyklų ir pardavimo taškų neorganizuotumas.

[Sula]

Pagal t.v. S.Platonovą socializmas buvo tik forma, o būtent - panaikinta privati nuosavybė. Paradoksalu, bet, pasirodo kapitalizmas eina tuo pačiu keliu. Tarybinis socializmas klaidingai (o tiksliau ideologizuotai) vertina gamybines jėgas, ir iš esmės nesiskiria nuo kapitalizmo (gamybinių jėgų išnaudojimas). Kapitalizmo ateitis, vertinama paradoksaliai - pasirodo privati nuosavybė (kapitalizme labiau idealizuojama kol kas ji) nyks atitrūkdama nuo gamybinių jėgų ir susitelks tam tikro elito valdžioje.
Deja, čia mūsų forume social-filosofiniai pamąstymai nepopuliarūs.