Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Kosovo]

Na nėra visai taip. Jų idėja yra kaip tik suderinti poreikius, iš kiekvieno imti pagal galimybes. Turi keistis tiek elitas, tiek "prastuomenė". Dabartinės visuomenės yda tame, kad elitas nebenori būti "gyvulių ganytojais", o "gyvuliai" nori tenkinti augančius poreikius, neprisiimdami jokios atsakomybės. Ir faktas, kad peršokimas tarp elito ir prastuomenės šiuo metu yra keleriopai lengvesnis nei prieš šimtus metų. Vergvaldystė ir feodalizmas savaime nėra "blogos" ar "geros" sanklodos. Žmonės jose gyveno šimtmečius, buvo susiklostę bendruomeniniai santykiai, etikos normos.

Na Lietuvai tas negresia, nes Elitas išnaikintas jau beveik 100 metų, o tie, kurie skelbiasi elitu, tai tik tokie patys runkeliai, tik turintys pinigų ir/arba besidarantys reklamą

[Sula]

Na Lietuvai tas negresia, nes Elitas išnaikintas jau beveik 100 metų, o tie, kurie skelbiasi elitu, tai tik tokie patys runkeliai, tik turintys pinigų ir/arba besidarantys reklamą

Elitas yra, bet vertinimai dėka mass-media ir liumpenizacijos yra iškreipti. Ir kaip jau rašiau, prie realios valdžios jis prileidžiamas tik dalinai. Sąžiningi, darbštūs patriotai (irgi nuvalkiojo sąvoką) nėra kasdien rodomi per TV, neturi prabangių BMW, nežaidžia politinių intrigų, dažniausiai turi vieną žmoną/vyrą ir normalius vaikus.

[MikasRidikas]

Atsiprašau, o tai prie ko priskaičiuosite mus, turinčius po 2-3 vaikus? Kurių tėvai arba mirę, arba vieniši, našliai, ligoti, patys laukiantys paramos?

Manau, kad prie 5. punkto tikrai įsipaišysite

[Sula]

Manau, kad prie 5. punkto tikrai įsipaišysite

Na, emigruoti yra paskutinė opcija. Aš asmeniškai nesiskundžiu, nes gaunam gerokai daugiau šalies vidurkio. Ir tai labai sudėtinga sutaupyti. Pastaruoju metu ypač brango maistas ir komunalinės paslaugos. T.y. ko išvengti neįmanoma. Žinau, kaip sunkiai suduria galą su galu kitos šeimos.

P.S. Vilniuje mano tėvai nuo 1947 m.

[MikasRidikas]

Na, emigruoti yra paskutinė opcija. Aš asmeniškai nesiskundžiu, nes gaunam gerokai daugiau šalies vidurkio. Ir tai labai sudėtinga sutaupyti. Pastaruoju metu ypač brango maistas ir komunalinės paslaugos. T.y. ko išvengti neįmanoma. Žinau, kaip sunkiai suduria galą su galu kitos šeimos.

P.S. Vilniuje mano tėvai nuo 1947 m.

Aš gi ir nepuolu aiškinti, kad gyvename rojuje. Tiesiog, kaip visada, noriu pasakyti, kad bendrai paėmus, negyvename taip tragiškai, kaip čia bando įteigti kai kurie veikėjai.

[taspac]

Aš gi ir nepuolu aiškinti, kad gyvename rojuje. Tiesiog, kaip visada, noriu pasakyti, kad bendrai paėmus, negyvename taip tragiškai, kaip čia bando įteigti kai kurie veikėjai.

Butent. Ir nors negaliu lyginti kas buvo tada nes buvau dar vaikas, taciau zvelgdamas i foto/video, pasakojimus, galu gale salies atsilikima nuo vakaru pasaulio, manau, galiu drasiai teigti, kad gyvenam geriau.

[zero]

Lietuvoje 30% uždirba minimumą, t.y. 670Lt į rankas, t.y. tik fiziologinių poreikių patenkinimui.

Lietuvoje minimalų atlyginimą gauna 19, 6 proc. darbuotojų. Spėju, kad bent pusę iš jų dar gauna be vien tik oficialų atlyginimą.

[Lettered]

Aš gi ir nepuolu aiškinti, kad gyvename rojuje. Tiesiog, kaip visada, noriu pasakyti, kad bendrai paėmus, negyvename taip tragiškai, kaip čia bando įteigti kai kurie veikėjai.

Esmė, kad dabar mes lyginamės su turtingiausiomis pasaulio šalimis ir tai, ką tie veikėjai gaudavo amuomet dabar toli gražu nebeužtenka. Tada žmonės savo pragyvenimo lygio ir tai ką turėdavo nelygindavo su kokia JAV ar Vakarų Europa, lygindavo tik su kitomis sąjungos šalimis arba tuo, kas buvo amžiaus pirmoje pusėje, ir tikrai tuomet gyvenimas atrodė labai geras.

[Combat]

Esmė, kad dabar mes lyginamės su turtingiausiomis pasaulio šalimis ir tai, ką tie veikėjai gaudavo amuomet dabar toli gražu nebeužtenka. Tada žmonės savo pragyvenimo lygio ir tai ką turėdavo nelygindavo su kokia JAV ar Vakarų Europa, lygindavo tik su kitomis sąjungos šalimis arba tuo, kas buvo amžiaus pirmoje pusėje, ir tikrai tuomet gyvenimas atrodė labai geras.

O buvo galima. Turėjo žmonės ir darbus, ir butus, ir namus, ir kolektyvinius sodus, ir automobilius. Ne Kadilak'us, bet Žigulius. Tiesa, tenkintis reikėjo ne Sharp, o Rygos VEF, bet buvo vis vien neblogai. Apart to, medicina ir mokslas buvo nemokami.

[Lettered]

O buvo galima. Turėjo žmonės ir darbus, ir butus, ir namus, ir kolektyvinius sodus, ir automobilius. Ne Kadilak'us, bet Žigulius. Tiesa, tenkintis reikėjo ne Sharp, o Rygos VEF, bet buvo vis vien neblogai. Apart to, medicina ir mokslas buvo nemokami.

Dėl mokslo ir medicinos sutinku, tačiau net ir tuos apgailėtinus automobilius ne visi turėdavo ir eilėje ilgai laukdavo, kodėl gatvės buvo tuomet tuščios, nors kuras net nekainavo? Tas pats galioja ir visoms kitoms prekėms ir paslaugoms, nes kokybė buvo prasta, o deficitas didelis. Kolektyviniai sodai irgi ne iš gero gyvenimo ar mandrumo pačiam kažką auginti atsirado, o dėl to pačio deficito.

[micku]

Dėl mokslo ir medicinos sutinku, tačiau net ir tuos apgailėtinus automobilius ne visi turėdavo ir eilėje ilgai laukdavo, kodėl gatvės buvo tuomet tuščios, nors kuras net nekainavo? Tas pats galioja ir visoms kitoms prekėms ir paslaugoms, nes kokybė buvo prasta, o deficitas didelis. Kolektyviniai sodai irgi ne iš gero gyvenimo ar mandrumo pačiam kažką auginti atsirado, o dėl to pačio deficito.

Na, negalima pasakyti, kad benzinas "nieko nekainavo"... Po pabrangimo litras kainavo 40 kapeiku, o atlyginimas vidutinis buvo, na, sakykim, kokiu 160 rubliu. Tai grubiai tariant kaip dabar kainuotu 4 Litus, o atlyginimas 1600 Lt. Kita medalio puse, kad nebuvo ypatingai kam leisti pinigus, tai tie laimingieji, kurie turejo masinas, galejo sau leisti sumoketi tas 40 kapeiku.

[liutass]

Apibendrinsiu taip: kam visos tos menamos geroves, jeigu mes buvome ne laisvi?! Kas yra didesne vertybe zmogui, pinigai ar laisve?

[Sula]

Apibendrinsiu taip: kam visos tos menamos geroves, jeigu mes buvome ne laisvi?! Kas yra didesne vertybe zmogui, pinigai ar laisve?

Iš diskusijų sprendžiant - pinigai

[liutass]

Iš diskusijų sprendžiant - pinigai

O jeigu ziurint zmonijos patirti? Filosofija (visas pakraipas)

[MikasRidikas]

Apibendrinsiu taip: kam visos tos menamos geroves, jeigu mes buvome ne laisvi?! Kas yra didesne vertybe zmogui, pinigai ar laisve?

Liutai, neapibendrinsi, nes tuoj atsiras keletas etatinių veikėjų, kurie tau įrodinės, kad tu dabar turi dar mažiau laisvės, nei tarybų sąjungoje...

[Lettered]

O jeigu ziurint zmonijos patirti? Filosofija (visas pakraipas)

Laisvė kaip ir savaime suprantamas dalykas, nes laisvu visada geriau būti nei nelaisvu, tačiau vien tik tuo neapsiribojame, tad diskutuojam ir apie kitus socialinius bei ekonominius gyvenimo aspektus.

[Lettered]

Liutai, neapibendrinsi, nes tuoj atsiras keletas etatinių veikėjų, kurie tau įrodinės, kad tu dabar turi dar mažiau laisvės, nei tarybų sąjungoje...

Na čia jau būtų sunku įrodyti, net ir labai norint

[ViR2]

Kubieciai i US varo tikrai ne del "idejos" ar "isivaizdavimo" Kuboj atlyginimai yra ganetinai juokingi, ne veltui ten tiek senu masinu, jos tikrai ne is gero gyvenimo

[Sula]

Laisvė kaip ir savaime suprantamas dalykas.

Laisvė yra santykinis dalykas, kaip ir laimė. Taip kad nuo filosofinių sąvokų gvildenimo atsiribokim.

Jeigu kalbėti apie ekonominį gerbūvį, tai vien žmogui iš 1988 m. pavaikščiojus po 2011m. Vilniaus apylinkes atrodytų, kad pateko į turčių-buržujų rojų. Tokiomis sąlygomis, kas yra standartas vidutinio rango vadybininkui, negyveno net pirmieji KP sekretoriai.

[Combat]

Na, negalima pasakyti, kad benzinas "nieko nekainavo"... Po pabrangimo litras kainavo 40 kapeiku, o atlyginimas vidutinis buvo, na, sakykim, kokiu 160 rubliu. Tai grubiai tariant kaip dabar kainuotu 4 Litus, o atlyginimas 1600 Lt. Kita medalio puse, kad nebuvo ypatingai kam leisti pinigus, tai tie laimingieji, kurie turejo masinas, galejo sau leisti sumoketi tas 40 kapeiku.

Dyzelinas, kiek pamenu, kainavo 4 ar 5 kapeikas, dar reikėtų pridėti mokesčius už šilumą, elektrą ir komunalines paslaugas. Atlyginimo tikrai nebuvo kam leisti.