Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[taspac]

Idomiai tu skaiciuoji. Anyway, tavo skaiciavimuose lieka 500-1000 lysnu litu plius sildymas buna tik saltaisiais menesiais.

[Egiuxz]

Idomiai tu skaiciuoji. Anyway, tavo skaiciavimuose lieka 500-1000 lysnu litu plius sildymas buna tik saltaisiais menesiais.

4000-2890=1110lt. Tiek keturių asmenų šeima išleidžia per mėnesį maistui ir kasdienėms reikmėms laisvai. Tačiau mano skaičiavimai kai kur yra šiek tiek sumažinti. Tarkim išmetame paskolą. Tuomet reikia pagal mano skaičiavimus uždirbti po 1500 vietinių vien išgyvenimui, o pramogoms ir nenumatytoms išlaidoms nieko ir nebelieka. Kad Lietuvoje šiandien brangu ir sunku gyventi - faktas.

[Čikupakas]

Paimkim paprastą pavyzdį. Keturių asmenų šeima gyvena bute. Vaikai - mokyklinio amžiaus. Paskaičiuokim, kiek šeima išleidžia per mėnesį: šildymas - 500lt, vandenys - 50lt, elektra - 100lt, automobilių ekspolatacija - 2x300lt, telefonai - 4x10lt, maistas vaikams mokykloje 2x20x5lt, paskola 1000lt (), maistas tėvams darbe 2x20x10lt. Viso gaunasi 2890lt/mėn, be maisto namie, buitinių išlaidų ir kitokio velnio. Taigi, turi uždirbti kažkur apie po 2000lt, kad galėtų tik išgyventi. Ir kur dar mašiniukas ir atostogos?

Toki skaičiavimai yra nesąmoningi, nes žmonės visur kur tik įmanoma bando sutaupyt, dirba papildomus darbus, taip pat yra nereguliarūs atvėjai, kuriais yra papildomos žmonių santaupos(pavyzdžiui, gimtadieniai, palikimai ir pnš.)

[Egiuxz]

Toki skaičiavimai yra nesąmoningi, nes žmonės visur kur tik įmanoma bando sutaupyt, dirba papildomus darbus, taip pat yra nereguliarūs atvėjai, kuriais yra papildomos žmonių santaupos(pavyzdžiui, gimtadieniai, palikimai ir pnš.)

Lietuvoje tiesiog lyja palikimais Tai tokie skaičiavimai yra preliminarūs, o ir kelių darbų dirbimas išlaidų nesumažina.

[Čikupakas]

...Tai tokie skaičiavimai yra preliminarūs, o ir kelių darbų dirbimas išlaidų nesumažina.

Užtat pajamas padidina.

[Egiuxz]

Užtat pajamas padidina.

Dirbant du minimalius etatus 16h per parą vienam vistiek nesigauna 1500lt. O ir du tėvai po šitiek laiko tikrai nedirbs.

Paatviraukim: kas kiek išleidžia per mėnesį ir kam tai skiriama.

[Combat]

Tai paaikinkit tada kodel nebankrutuoja n turistiniu kompaniju siulanciu skrydziu i Turkijas, Graikijas Tenerifes ir pan.? Kodel kai skridau i Kos sala geguzes menesi, net ne atostogu sezono metu, lektuvai i abi puses buvo sausakimsi? Kodel kad ir siandien Lrytas.lt yra straipsnis, kad Kaune (kuriame atlyginimai mazesni nei Sostineje) kyla uzmiescio kotedzu kvartalai? Kodel siandien per radija girdejau, kad suvedus Regitros duomenis automobiliu skaicius LT vis dar dideja? Ok, jie padeveti, bet vistiek zmones sugeba sumoketi 8-15K litu vidutiniskai. Kodel Kauno kavines ir klubai kur bokalas kainuoja 7-10 Lt buna sausakimsi net kartais ir ne savaitgaliais? Kodel draugas dirbantis Omnitel sako kad smarfonu pardavimai kyla kaip ant mieliu, kai pigiausias tokio tipo telefonas prasideda nuo 800-1000? Kodel nuvaziaves pas savo antros puses tevus, kurie gyvena mazam Kaltinenu miestelyje, pamatau nama toki, kad Kaune retas turi?

As neteigiu kad LT tobula, pas mu belenkiek trukumu ir minusu, taciau as KLAUSIU... ar visus situos mano isvardintus klausimus "veza" mazesnioji LT dalis? Negi didesnioji dalis gyvena blogai? O visa BVP, ka tik paskelbta, kad 11% padidejo biudzeto surenkamumas, veza ta maza "elito dalis"?

Na, aš tiesiog Lietuvoj gyvenu; nežinau kur tu (rašmenys tai nelietuviški).

[music]

Vilniaus rajono gyventojų skaičius išaugo ~20 000, iki 104 000 (2007 m. savivaldybės duomenys), tuščioje vietoje atsirado ištisos gyvenvietės: Galgiai, Gineitiškės, Antežeriai, Didžioji Riešė, Mažoji Riešė, Dvarykščiai, Klevinė, Bendorėliai, Naujasodžiai?
Čia iš skurdumo 30 000 žmonių vien Vilniaus rajone pasistatė ir gyvena visiškai naujuose namuose?

Siūlau komunistams, kuriems nesiseka, paklajoti, o vėliau pakomentuoti. Prieš mažiau nei 10 metų čia buvo tik laukai.
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=t3n...ia&form=LMLTCC

http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=t3p...ia&form=LMLTCC

Tas pats Kauno rajone, Klaipėdos, Kretingos, Šiaulių rajonuose, apie Panevėžį, apskritai apie visus didesnius rajono centrus ir net kaimuose, tai kaip čia dabar???

Joo, prie sovietų barakuose ir getuose buvo geriau...


https://picasaweb.google.com/klevine2bendrija/Klevine2

[taspac]

Na, aš tiesiog Lietuvoj gyvenu; nežinau kur tu (rašmenys tai nelietuviški).

As irgi LT, kaunietis nuo gimimo, emigruoti neplanuoju. Ir isvis pasakysiu tai ka ko gero dauguma nesupras, keliavau nemazai po pasauli, tiek ES tiek USA... kuo labiau keliauju, tuo labiau patinka gyventi LT... galbut del to, kad keliauju ne turistiniais keliais, o keliauju per zmones, pamatau ju REALU gyvenima, o ne nudazytas turistam gatves ir paruostus paludimius ar barus... pabandau pagyventi ne tai savaitei ar dviem sutaupytais pinigais atostogom, o bandau ilisti i vietiniu "skura"... visur reikia dirbti, siekti, eiti, judeti, niekas nieko niekur uz dyka neduoda ir mano nuomone tai yra normalu ir sveikintina... taspats kaip ir LT...

Atsiprasau uz nelietuviskus rasmenis... bet manau esme ka rasai, kokias mintis destai...

[taspac]

Labai daug apsukruolių ir aferiūgų.

Mano nuomone, tokie pareiskimai butent eina is tu kurie kazko nepasiekia ir tada negali pripazinti, kad kiti tieisog idejo daugiau pastangu, kaipgi pripazinsi "kad as pats levas" ir kazkur nepakankamai pasistengiau. Juk visada lengviau kitus isvadinti "aferiugom" ir verkti kaip blogai, nei eiti ir DIRBTI... sovietinis mastymas, turtingesni, labaiu pasistenge kalti, kad kazkas biednesnis, maziau pasiekes.... buozes zodziu..

rat, asmeniskai tau to tikrai netaikau...

[music]

Dirbant du minimalius etatus 16h per parą vienam vistiek nesigauna 1500lt. O ir du tėvai po šitiek laiko tikrai nedirbs.

Paatviraukim: kas kiek išleidžia per mėnesį ir kam tai skiriama.

Minimumą gauna tik 16 proc. gyventojų, iš jų vienas- kitas procentas dirba kavinėse, kur susižeria papildomus keturis minimumus arbatpinigių, dar kokie 3-4 proc. gauna antrą minimumą vokelyje () ir galiausiai dar keli procentai suka papildomus versliukus ir chaltūrkes.
Dabar pakalbėkim apie tai, kad Lietuvoje VISI gauna minimumą ir apskritai keturi iš trijų žmonių dirba kasininkėmis su pampersais, ,>Ę#@-/? valstybia.

[Combat]

. . .Siūlau komunistams, kuriems nesiseka, paklajoti, o vėliau pakomentuoti. Prieš mažiau nei 10 metų čia buvo tik laukai....

Tai gal gali pasakyti iš kur ir kaip tie žmonės pinigus gavo tiems būstams įsigyti? Bendra frazė „dirbo, stengėsi, netingėjo, rizikavo, ėmė paskolą“ – netinka.

Vieną tokį pavyzdį galiu pateikti: finansų analitikas (jam moka virš 10 000 LTL/mėn), kurio žmonai vien džipo variklį paleisti 5 LTL kainuoja. Kol turi gerai apmokamą darbą – gerai, įstengia paskolą atidavinėti. Jei neteks darbo – gal finansų piramidę sukurs. Dar vienas pavyzdys, kuris išplaukė iš atminties – vyrukas padarė karjerą, jam moka virš 5000 LTL/mėn, žmonai taip pat moka virš 2000 LTL/mėn; dantis sukandę paskolą atidavinėja ir dreba dėl darbo – turi būti absoliutus lojalumas ir nuolankumas darbdaviui; bant jau pradžioje jie gyveno nuolatinėje baimėje, dabar gal jau priprato. Taip pat girdėjau apie įmonių ir firmų savininkus, išvykusius gyventi „į Vilnių“: pieno, mėsos produktų gamyklų savininkus, turtingų tėvų atžalas, kuriems bizniuką įsukti tėvai padėjo būtent iš išvogto valdiško kapitalo. Vienu žodžiu, tuose namukuose gyvena ne šiaip sau paprasti žmonės, kurie „dirbo dirbo ir uždirbo“. Net ir mes su žmona, pardavę visą savo turtą, įkirstume į tokį namuką kur nors pavilnyje (ir ką mums tai pakeistų?), bet tai tikrai būtų ne iš darbinių pajamų. . . .

[Lettered]

Igziaktli. Sestadieniais prie Kauno rotuses limuzinai netelpa aiksteje.

Man tie visi limuzinai visai neasocijuojasi su prabanga, aišku tarybiniais laikais tokių dalykų nebuvo, tad gal kažkam tai ir daro įspūdį

[music]

Man tie visi limuzinai visai neasocijuojasi su prabanga, aišku tarybiniais laikais tokių dalykų nebuvo, tad gal kažkam tai ir daro įspūdį

??????

ГАЗ-14

[Lettered]

??????

ГАЗ-14
Atvaizdas

Eiliniai mirtingieji net per vestuves tokiais negaudavo pasivažinėt

[music]

Eiliniai mirtingieji net per vestuves tokiais negaudavo pasivažinėt

Nemeluok

[taspac]

Tai gal gali pasakyti iš kur ir kaip tie žmonės pinigus gavo tiems būstams įsigyti? Bendra frazė „dirbo, stengėsi, netingėjo, rizikavo, ėmė paskolą“ – netinka.

Vieną tokį pavyzdį galiu pateikti: finansų analitikas (jam moka virš 10 000 LTL/mėn), kurio žmonai vien džipo variklį paleisti 5 LTL kainuoja. Kol turi gerai apmokamą darbą – gerai, įstengia paskolą atidavinėti. Jei neteks darbo – gal finansų piramidę sukurs. Dar vienas pavyzdys, kuris išplaukė iš atminties – vyrukas padarė karjerą, jam moka virš 5000 LTL/mėn, žmonai taip pat moka virš 2000 LTL/mėn; dantis sukandę paskolą atidavinėja ir dreba dėl darbo – turi būti absoliutus lojalumas ir nuolankumas darbdaviui; bant jau pradžioje jie gyveno nuolatinėje baimėje, dabar gal jau priprato. Taip pat girdėjau apie įmonių ir firmų savininkus, išvykusius gyventi „į Vilnių“: pieno, mėsos produktų gamyklų savininkus, turtingų tėvų atžalas, kuriems bizniuką įsukti tėvai padėjo būtent iš išvogto valdiško kapitalo. Vienu žodžiu, tuose namukuose gyvena ne šiaip sau paprasti žmonės, kurie „dirbo dirbo ir uždirbo“. Net ir mes su žmona, pardavę visą savo turtą, įkirstume į tokį namuką kur nors pavilnyje (ir ką mums tai pakeistų?), bet tai tikrai būtų ne iš darbinių pajamų. . . .

Vel ta pati dainele - "isnaudoja, dreba, lojalumai, nuolankumai"... negi dauguma pritaria kad LT kitaip dirbti neimanoma ir dauguma zmoniu tokiom salygom dirba? Kodel as, mano draugai, giminaiciai to aplink nemato? Combat, gal gali pavardintyi bendroves ar imones kuriose taip yra?
Taip, tarp tu namuku savininku tikrai yra "bizniuku prasukeju" taciau tikrai nesutiksiu kad ju dauguma, speju ~30-40%, o kur visi kiti like? Galu gale ir siam forume yra nemazai temu kur diskutuojama apie naujus butus, namus, kvartalus, zmones kalbasi juos nusipirke, ketinantys pirkti. Ar ir cia sedi visi vien "bizniukininkai"?

O beje limuzinus turejau omeny ne prabanga, o tai kad zmones TURI GALIMYBE sumoketi tokias sumas. Man paciam tai tie limuzinai visiskas kicas, bet kalbejau apie GALIMYBE....

[Combat]

Vel ta pati dainele - "isnaudoja, dreba, lojalumai, nuolankumai"... negi dauguma pritaria kad LT kitaip dirbti neimanoma ir dauguma zmoniu tokiom salygom dirba?

Deja, tai yra taip.

Kodel as, mano draugai, giminaiciai to aplink nemato?

1.Nevedę; 2.Nėra vaikų; 3.Nepriekaištinga sveikata, išorinis patrauklumas, komunikabilumas, užburiantis balso tembras (t.y. – jaunystė); 4.Tėvai – pakankamai jauni ir neligoti; 1+2+3+4= nėra jokių „kablių nugaroje“, todėl gali elgtis bei migruoti kaip nori (до поры до времени); 5. Gyvena didesniame mieste, kuriame, jei turi kokias tai asmenines kokybines charakteristikas, dar gali rinktis ir migruoti; 6. Vienaip ar kitaip remia tėvai (materialiai ar ryšiais), tik jie tuom nesigiria; 7. Pakankamai ciniški ir egoistiški, kad stebėtų aplinką, analizuotų ir vertintų, jei tai „jų neliečia“.

Tai todėl ir nemato, kad dar pakankamai savarankiškai nesusidūrė su tokiom problemom + negi jie ims ir prisipažins, kad lenkia nugarą darbdaviui? Tai įmanoma sužinoti tik atitinkamai situacijai susiklosčius, o tokia gali ištisą 10 metų neatsirasti (nebent tik dviese „įlopysit“ po butelį degtinės, tada daugiau sužinosi).

Combat, gal gali pavardintyi bendroves ar imones kuriose taip yra?

Privačiai galėčiau, bet čia galiu būti apkaltintas šmeižtu. Pasiskaityk skundai.lt (gali tai daryti kiekvieną dieną kavą gerdamas, įdomių istorijų ten yra), atkreipk dėmesį, kokios mašinos stovi prie kai kurių įmonių (pagal tai gali spręsti, kokias žmonės gali sau leisti įsigyti ir kokie atlyginimai toje įmonėje mokami), kaip dažnai keičiasi pardavėjų veidai kai kuriose įmonėse. Pakanka netgi gatvėje žvilgterėti, kiek yra laimingų, atsipalaidavusių, rūpesčių neprislėgtų, užtikrintumu ir ramybe tviskančių žmonių veidų.

Taip, tarp tu namuku savininku tikrai yra "bizniuku prasukeju" taciau tikrai nesutiksiu kad ju dauguma, speju ~30-40%, o kur visi kiti like? Galu gale ir siam forume yra nemazai temu kur diskutuojama apie naujus butus, namus, kvartalus, zmones kalbasi juos nusipirke, ketinantys pirkti. Ar ir cia sedi visi vien "bizniukininkai"?

Kuom pagrįstas toks spėjimas? Aš, pvz., nežinau tokios statistikos, todėl net nespėlioju, bet iš atminties išplaukia (tiek, kiek aš žinau), tik „bizniukų prasukėjai“. Dar 3 prisiminiau – 1.medienos apdirbimo įmonės savininkas (turi namą sau ir namą vaikams, kai pastarieji užaugs), 2.verslo Stokholme savininkas (dirba kaip subrangovas atliekant statinių renovacinius darbus pagal planą „tau niekas nekainuoja, pristatyk išlaidų maistui čekius + 2000 LTL/mėn atlyginimas); yra pasistatęs namą sau ir 2 į priekį vaikams, kai pastarieji užaugs 3.autodetalių pardavėjas (pagėręs visada giriasi, kad oficialiai gauna tik minimalų atyginimą), paėmęs virš 350k LTL paskolą (dalį paskolos iš tos paskolos ir atidavinėja; įmonės savininkas – jo pusbrolis, pardavėjo tėvai turi vertingą sklypą, kurį, jeigu kas, galės suskaidyti ir parduoti); kuom visa tai pasibaigs – nežinau (pajuodęs, dirba be išeiginių jau virš 14 metų, bet yra didžiulis noras prieš kitus arotyti „ne prasčiau). Jei žmonės turi žemės sklypą ir yra gabūs susiręsti namą patys, tai taip ir padaro (žinau žmogų, dirbantį Norvegijoje ir sėkmingai besirenčiantį sau karkasinį namą tėvų žemėje), bet vis vien turi gauti garantuotas nemenkas pajamas.

Taigi, žinau tik tokius pavyzdžius, kad jei esi plikas – basas kai tilvikas (tik su atlyginimu rankose), apie nuosavą normalų būstą be kokių 7000 – 8000 tūkstančių litų „į rankas“ šeimai bendrai (kaip minimum) gali net nesvajoti.

Kad būtų lengviau vertinti, o ne guostis absoliučiais skaičiais (2000 visada atrodys gražiau, nei 571, o 800 gražiau nei 228), versk viską į EUR, palygink su National Minimum Wage (valstybės nustatytas minimumas UK), sulygink jo ir Lietuviškojo kitimo dinamiką, kad ir per paskutinius 5 metus, ir jei toliau išlieki optimistu, tada jau nežinau. ...

Na, mes čia numigravom nuo pagrindinės temos, bet kad taip jau gavosi.

[MikasRidikas]

1.Nevedę; 2.Nėra vaikų; 3.Nepriekaištinga sveikata, išorinis patrauklumas, komunikabilumas, užburiantis balso tembras (t.y. – jaunystė); 4.Tėvai – pakankamai jauni ir neligoti; 1+2+3+4= nėra jokių „kablių nugaroje“, todėl gali elgtis bei migruoti kaip nori (до поры до времени); 5. Gyvena didesniame mieste, kuriame, jei turi kokias tai asmenines kokybines charakteristikas, dar gali rinktis ir migruoti; 6. Vienaip ar kitaip remia tėvai (materialiai ar ryšiais), tik jie tuom nesigiria;

Jei neskaičiuosime pensininkų, tai į tavo aprašymą patenka tikriausiai kokie 70-80 proc. Lietuvos gyventojų.. Išvada - visai neblogai gyvename. Ačiū tau už įžvalgą

[Sula]

P.S. cia buvo is klausimas kitiem forumieciam, ar ir pas jus visi aplinkoje dirba vergovinem salygom?

Lietuvoje 30% uždirba minimumą, t.y. 670Lt į rankas, t.y. tik fiziologinių poreikių patenkinimui. Jeigu mokami vokeliai ir "nemaža dalis" verslo naudoja mokesčių slėpimą, kaip turi jaustis darbuotojai, esantys įkaitais nusikalstamoje veikoje?
Tame ir problema, kad tie kurie dirba 8-12 pertrauka 13-17, su kavutėmis, valdiskose istaigose "nemato", kad juos išlaikantis verslas išnaudoja tikruosius mokesčių mokėtojus, ir sukasi užburtas ratas.

Jei neskaičiuosime pensininkų, tai į tavo aprašymą patenka tikriausiai kokie 70-80 proc. Lietuvos gyventojų.. Išvada - visai neblogai gyvename. Ačiū tau už įžvalgą

Atsiprašau, o tai prie ko priskaičiuosite mus, turinčius po 2-3 vaikus? Kurių tėvai arba mirę, arba vieniši, našliai, ligoti, patys laukiantys paramos?