Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Čikupakas]

Jeigu to nesupranti, tuomet tave ir morkos lapas ant galvos uždėtas ižeistų, tuo tarpu visi lietuviai supranta vien tik iš anekdotų ir kitų dalykų, kad suomiai ir lietuviai skiriasi. Iliuzijų pasaulyje gyveni, jeigu suomis = lietuvis.

Aš niekur nesakiau, kad "lietuviai = suomiai", bet pasakymas, kad dėl mentaliteto skirtumų mes niekad nepasiektume suomių lygio yra gryniausias įžeidimas. Pasidomėk tarpukario Lietuvos istorija ir lietuvių gyvenimu, tuomet gal mažiau nusišnekėsi.

[Čikupakas]

O gal išvis būtume buvę kaip kokia Zimbabvė. Niekas juk nežino. Bet esmė tame, kad esame tokie, kokie esame ir nereikia nieko kaltinti bei gyventi "aaa, mane traumavo sovietai" mintimis ir verkšlenti. Kas buvo, tas pražuvo. Lygiai taip pat lietuviai yra daug kam Europoje įvarę baimės ar skausmo, bet kažkodėl apie tai dažnai pamirštama, o visada gyvenama aukos principu. Per 20 metų būtume susikūrę gerą valstybę, jeigu nerūpėtų tik vogti ir vogti. Sakysit, sovietai įpratino, bet kad ir jaunimas toks pat. Sakysit, mokė tėvai, bet vogti niekas nemokė tikrai. Apibendrinant, patys lietuviai nenori geriau gyventi, o tie, kas nori, arba eina į valdžią, arba tiesiog plauna anglų indus.

Beje, tie patys estai SSRS laikais buvo užkietėję nacionalistai, o ne tokie kaip lietuviai, svarbu kas kąsnelį skanesnį duos.

Per daug fantazuoji. Faktas, kad būtume išsivystę kaip normali Europos valstybė, deja, dėl 50 metų trukusios ruskių okupacijos ir teroro turim ką turim. Vis dėlto, lietuviai yra tauta turinti tradicijas ir žmonės myli savo tėvynę, to pasekoje ir atsikovojome nepriklausomybę. Dabar, nors ir užpuola visokios negandos, bet ruskius ir prorusiškus gudus jau visa galva lenkiam.

[LC.]

/\ Tokios tautybės žmonių kaip "ruskiai" nėra.

[Čikupakas]

/\ Tokios tautybės žmonių kaip "ruskiai" nėra.

Na, taip, čia toks neoficialus, tarp lietuvių naudojamas terminas.

[Europidas]

Reikia suvokti paprastą dalyką: Suomijos geografinė padėtis yra šimtus kartų geresnė nei Lietuvos, todėl Lietuvai atlaikyti karą prieš okupantus bolševikus, okupantus Lenkijos imperialistus, bermontininkus ir dar kovoti su vidaus priešais buvo tiesiog neapsakomai sudėtinga padėtis. Prie Suomijos yra neutrali Švedija ir priešas - Sovietinė Rusija, prie Lietuvos - imperialistinė Lenkija ir Sovietinė Rusija. Du daugiau už vieną. Du kart blogesnė padėtis. Aplink Lietuvą - lygumos, visomis pusėmis tinkami pulti keliai. Aplink Suomiją - daug blogų kelių pulti.

Suomija kovojo už savo nepriklausomybę nuo okupantės sovietinės Rusijos daug kartų palankesnėmis sąlygomis. Lietuvoje vyko daug mūšių, vyko nuožmūs susirėmimai, žiaurus teroras, deportacijos, kolonistų atkėlimas ir kt neigiami reiškiniai. Tik bukas bolševikas gali sakyti, kad Lietuva visiškai nekovojo, nes kovos laukas buvo kitoks. Partizaninis karas Lietuvoje buvo labai ilgas ir nuožmus. Suomija šiandien yra tokia pažangi dėl to, kad joje nebuvo korupcinės sovietinės betvarkės, kurią sovietinė Rusija eksportavo pas kaimynus. Jei Suomija būtų buvusi Sovietų Sąjungoje, tai nebūtų buvusi NOKIA atrasta ir jos BVP būtų toks, kaip ir kitų posovietinių valstybių. Todėl prie Sovietų buvo... neteisingai suprastas pasaulis, kai norėjo išlaikyti pastovumą pasaulyje, kuris keičiasi kas sekundę. Suomija šiandien yra tokia pažangi, nes jai pasisekė ir dėl to, kad jie daug dirbo. Lietuva irgi daug dirbo ir dirba, tačiau negali tapti Suomija per 20 metų, kai Suomija dirbo normaliomis ne inkubatorinėmis sovietinėmis sąlygomis. Suomija dirbo daug metų normaliai, kai Lietuva dirbo sovietiškai, iliuzijinės ekonomikos pagrindais.

Suomija daug vyrų prarado kare su okupantais bolševikais. Tačiau Lietuva daug daugiau protingų vyrų ir moterų, vaikų ir senelių prarado Sibire, jie liko suluošinti, neišpildė savo norų čia - Lietuvoje. Turiu priminti, kad Suomijoje buvo ir yra kapitalizmas, tačiau ne kapitalizmas kaltas, kad Rusija yra atsilikusi valstybė, o Suomija pažangi. Tai mentaliteto klausimas. Ne Japonas kaltas, kad Rusija atsilikusi valstybė. Ir ne komunizmas yra išeitis, o savo menko potencialo kėlimas į aukštesnį lygį. O jei komunizmas išeitis, tai puiku, bet manau, kad atsilikusi valstybė kaip ir atsilikęs mokinys turi pirma išmokti disciplinos, o ne su botagu per galvą jam turi trankyti kas dieną. Ar tą botagą laiko caras, ar bolševikas, ar Putinas, tai jau ne esmė. Jei tu toks bukas, kad tau reik botago, tai gal negalvok būti pažangiu žmogumi, pažangia valstybe?

Lietuvai reikia kaltinti Rusiją dėl okupacinės politikos, kuri buvo taikoma jau Rusijos imperijos laikais. Šimtus metų ši barbariška valstybė atakuodavo Lietuvą, žudė karuose vyrus, okupuodavo ir neleido augti. Suomijai pasisekė labiau, o Lietuvai - ne. Todėl kaltinti reikia, tačiau aišku, kad nereik bėgti nuo atsakomybės. Okupantai ir šiandien gyvena ne itin turtingai, kai tuo tarpu tie, kas dirba, tai ir gyvena geriau. Lietuva neturi galvoti, kad kaltindama okupantus galės nedirbti. Kaip tik reikia dirbti daugiau, nes okupantai sugriovė valstybę, o savi nomenklatūriniai vagys ją dar ir nusmukdė, kai reikėjo kelti iš pelenų.

Rusijos mentalitetą žalojo jau mongolai, kai okupavo Rusiją. Tada carai, bolševikai ten pjovė žmonės masiškai, pastoviai kariaudavo, netobulėjo, todėl valstybė degradavo, tapo atsilikusia ir milijonus žmonių aukojančia dėl caro garbės, dėl imperijos. Tai vakar dienos valstybė, kuri beviltiškai atsiliko nuo Vakarų Europos, JAV ir Japonijos. Kaltinti reik jiems tik save, kad leidžia būti niekinamiems. Lietuva ne kalta, kad Rusija atsilikusi valstybė, kad korupcija ten Afrikos valstybių dydžio. Ne Lietuva ten siuntė kariuomenes pastaruosius šimtmečius, ne Lietuva okupavo ir ne mes kalti. Tai jie kalti.

Reik suvokti, kad geriausi universitetai ir mokslininkai yra ne Sovietų Sąjungoje, ne Rusijoje. Kasdien naudojame techniką, kuri pagaminta ne Sovietų Sąjungoje, ne Rusijoje. Kasdien matome statistiką, kaip dirba pasaulinės kompanijos ir ten nerandame daug Rusijos įmonių. Kasdien matome automobilius gatvėse ir ten nerandame Rusijos pagamintų. Kasdien mes suprantame - Sovietų Sąjunga ir Rusija - atsilikusios ekonomikos, nekonkurencingų produktų gamintojos. Sovietų Sąjungoje daug kas buvo ne taip, kaip normaliame pasaulyje, normalioje ekonomikoje, todėl ta Sąjunga ir sugriuvo. Pagrindinė priežastis - utopijos kūrimas, kurios dar niekas pasaulyje nematė. JAV, Japonija, Vakarų Europa kūrė realybe pagrįstas sistemas, kurios veikia iki šios dienos. Reik suvokti, kad ne kapitalizmas ir ne socializmas kaltas dėl žmonių kančių, o patys žmonės, kurie neprisiima atsakomybės, kurie nenori gyventi tvarkingai yra kalti dėl savo tokio gyvenimo.

Ne kapitalizmas tave verčia pirkti, vartoti, būti bukam. Ne kapitalizmas atima iš tavęs darbo vietas. Yra realūs procesai, kurie ne visad nuo mūsų priklauso. Gyvename globaliame pasaulyje, kuriame laimi ne visi. Kalčiausia yra Sovietų Sąjunga, kuri kūrė utopiją, kuri suteikė tiek nepagrįstų vilčių jaunoms šeimoms, vyrams ir moterims, vaikams ir seneliams. Ši fantastinė Sąjunga sugriuvo, o ne vienas komunistas net nebuvo už tai nuteistas. Bankrutavo, o akcininkai išsivaikščiojo. Liko tik bedarbiai, vargšai, sistemos aukos.

[Egiuxz]

Aš niekur nesakiau, kad "lietuviai = suomiai", bet pasakymas, kad dėl mentaliteto skirtumų mes niekad nepasiektume suomių lygio yra gryniausias įžeidimas. Pasidomėk tarpukario Lietuvos istorija ir lietuvių gyvenimu, tuomet gal mažiau nusišnekėsi.

Pasiekt pasieksim, bet skirtingai. Tai dabar pasakyk, kodėl pietų europiečiai protestais išsireiškia pasipiktinimą, sugeba kažko jais pasiekti, o tuo tarpu "kantrūs mužikai" lietuviai ir toliau kartu su Kakadu keikia valdžia visur ir visada, bet patys dalyvauti niekur nesugeba? Ir dar sakysi, kad mentaliteto skirtumai neduoda skirtingų rezultatų? Nejuokink.

[andyour]

Nuo Rusijos pusės į Suomiją buvo nepravažiuojami siauri keliai, kuriuos galutinai užbarikaduodavo rusų sudegusi technika nuo suomių atakų su molotovo kokteiliais prieš tas kilometrines vilkstines.

[Čikupakas]

Pasiekt pasieksim, bet skirtingai. Tai dabar pasakyk, kodėl pietų europiečiai protestais išsireiškia pasipiktinimą, sugeba kažko jais pasiekti, o tuo tarpu "kantrūs mužikai" lietuviai ir toliau kartu su Kakadu keikia valdžia visur ir visada, bet patys dalyvauti niekur nesugeba? Ir dar sakysi, kad mentaliteto skirtumai neduoda skirtingų rezultatų? Nejuokink.

Suprask pagaliau, kad kiekviena valstybė savo sėkmės formulę renkasi pati ir negalima sakyt, kad jie pasiekė daugiau, nes mentalitetas kitoks. Koki serbai gal pripratę, kad valdžią reik imt ginklu, suomiai taikiais būdais, lietuviai dar kitaip. Jei lygintumėm su dabartiniais rusais ir gudais, tai mes toli gražu į baudžiauninkus nepanašūs. Išsivadavę nuo komunistinio rėžimo, jau šiek tiek suprantam kas yra ta laisvė. Deja, sovietmetis taip sugadino žmonių vertybes, kad atsivėrusios naujos galimybės valstybei atsisuko kitu lazdos galu.

[LC.]

Kiek sovietinio liko Lietuvoje
Neringa Medutytė

Praėjo daugiau nei dvidešimt metų nuo dienos, kai Lietuva tapo nepriklausoma. Ar per tą laiką atsikratėme sovietinės praeities ir socialistinio požiūrio?

[Egiuxz]

Suprask pagaliau, kad kiekviena valstybė savo sėkmės formulę renkasi pati ir negalima sakyt, kad jie pasiekė daugiau, nes mentalitetas kitoks. Koki serbai gal pripratę, kad valdžią reik imt ginklu, suomiai taikiais būdais, lietuviai dar kitaip.

Pats sau atsakei.

Deja, sovietmetis taip sugadino žmonių vertybes, kad atsivėrusios naujos galimybės valstybei atsisuko kitu lazdos galu.

Bet vogti, smurtauti, keiktis ir kitokio amoralaus elgesio niekas nemokė (apie ištisas tokias kartas vienoj šeimoj neįdomu). Patys tokiais tapo. Lygiai taip pat sovietinė tvarka nemokė dabartinių pradinukų rūkyt, muštis ir chuliganavot.

[Čikupakas]

Pats sau atsakei.

Tau atsakiau, bet ryškiai nesupratai.

Bet vogti, smurtauti, keiktis ir kitokio amoralaus elgesio niekas nemokė (apie ištisas tokias kartas vienoj šeimoj neįdomu). Patys tokiais tapo. Lygiai taip pat sovietinė tvarka nemokė dabartinių pradinukų rūkyt, muštis ir chuliganavot.

Nemokė, bet ir nebuvo jokio susirūpinimo iš valdžios dėl šitų dalykų. Jeigu vyras kažką pavogė iš kolūkio ar fabriko savo šeimai, tai toks vyras buvo visų gerbiamas.

[Egiuxz]

Nemokė, bet ir nebuvo jokio susirūpinimo iš valdžios dėl šitų dalykų. Jeigu vyras kažką pavogė iš kolūkio ar fabriko savo šeimai, tai toks vyras buvo visų gerbiamas.

O ar dabar yra?

[Čikupakas]

O ar dabar yra?

Tai virto yra dabartinę korupciją. Žmonės apgaudinėdami valstybę nesupranta, kad apgaudinėja patys save.

[Egiuxz]

Tai virto yra dabartinę korupciją. Žmonės apgaudinėdami valstybę nesupranta, kad apgaudinėja patys save.

Kaip ir prie ruso - vagia, o matantys nieko nedaro.

[Čikupakas]

Kaip ir prie ruso - vagia, o matantys nieko nedaro.

Dabar yra žmonių pasipiktinimas ir daug kalbama per žiniasklaidą, todėl korupcijos mąstai neišvengiamai mažės.

[Combat]

Reikia suvokti paprastą dalyką: Suomijos geografinė padėtis yra šimtus kartų geresnė. . . .

Tai tipo, čia galioja ir tam, kad Suomijoje nebuvo pajudintas nei vienas AE reaktorius tokio pat tipo, koks yra Ignalinos AE? Nepatinka lyginti 1918 – 1940 metus, tai žiūrim ką dabar turim. Tai – akivaizdi demonstracija, kad lietuvių mentalitetas yra visiškai nevykęs tvarkyti savo valstybę (Suomija į ES įstojo be jokių sąlygų nutraukti AE blokų veikimą, o lietuviai, panašu, patys įsipiršo su tokia sąlyga). Nuo nepriklausomybės atkūrimo dalyvaujame jau 4 – ame kare, o esame 2 – a ar 3 – a valstybė ES sąraše iš galo. Geriau jau pripažintumei, kad esame skystaklyniai, o ne džiugintis Rusiją ir TSRS viskuo kaltindami, lyg nuo to kas pasikeis.

Taigi, čia aš apie guodimąsi, kad „jei ne Rusija, gyventume kai suomiai“. Nei velnio.

Suomija daug vyrų prarado kare su okupantais bolševikais. Tačiau Lietuva daug daugiau protingų vyrų ir moterų, vaikų ir senelių prarado Sibire. . .

Net Stalinas buvo nustebęs dėl labai lengvo santvarkos pakeitimo Lietuvoje, turinčioje tokią turtingą istoriją. Todėl, kad tauta susiskaldžiusi buvo tada, yra ir dabar dėl paprastos priežasties – vieni žmonės yra pajungiami kitų gerovei kelti, ir jokia TSRS ar planinė ekonomika nei tada, nei dabar yra kalta. O pasakos „daug dirbti, o dėl blogų rezultatų kaltinti tik save, Rusiją ir exTSRS“ yra tik tokio mąstymo žmonėms, kuris yra sausas kai kempinė ir sugers bet kokią propagandą, tipiškai išsakytą čia „Europoido“.

Rusijos mentalitetą žalojo jau mongolai, kai okupavo Rusiją. Tada carai, bolševikai ten pjovė žmonės masiškai, pastoviai kariaudavo, netobulėjo, todėl valstybė degradavo, tapo atsilikusia ir milijonus žmonių aukojančia dėl caro garbės, dėl imperijos.

Tai buvo būdinga ir Vakarų Europoje, pvz., Ausatrų – Vengrų imperija. Vakarų Europoje skerdėsi ne mažiau, nei Rusijoje ir jos pakraščiuose.

Tai vakar dienos valstybė, kuri beviltiškai atsiliko nuo Vakarų Europos, JAV ir Japonijos.

Pvz., bankrutuojančios Graikijos ar Portugalijos.

Reik suvokti, kad geriausi universitetai ir mokslininkai yra ne Sovietų Sąjungoje, ne Rusijoje. Kasdien naudojame techniką, kuri pagaminta ne Sovietų Sąjungoje, ne Rusijoje. Kasdien matome statistiką, kaip dirba pasaulinės kompanijos ir ten nerandame daug Rusijos įmonių. Kasdien matome automobilius gatvėse ir ten nerandame Rusijos pagamintų. Kasdien mes suprantame - Sovietų Sąjunga ir Rusija - atsilikusios ekonomikos, nekonkurencingų produktų gamintojos. Sovietų Sąjungoje daug kas buvo ne taip, kaip normaliame pasaulyje, normalioje ekonomikoje, todėl ta Sąjunga ir sugriuvo. Pagrindinė priežastis - utopijos kūrimas, kurios dar niekas pasaulyje nematė. JAV, Japonija, Vakarų Europa kūrė realybe pagrįstas sistemas, kurios veikia iki šios dienos. Reik suvokti, kad ne kapitalizmas ir ne socializmas kaltas dėl žmonių kančių, o patys žmonės, kurie neprisiima atsakomybės, kurie nenori gyventi tvarkingai yra kalti dėl savo tokio gyvenimo.

Buvę TSRS mokslininkai tikrai buvo neblogi – pirmieji į orbitą paleido dirbtinį Žemės palydovą, būtų ir Marse išsilaipinę. Netgi dabar amerikiečiai dirba TKS „Mir“. Kitas reikalas – komercinis buvusių TSRS mokslininkų atradimų pritaikymas. Jo praktiškai nebuvo, t.y., – rinkodara ir pateikimas. Mokslininkų atradimai labiau buvo taikomi karinei ir kosminei pramonei, šalies industrializavimui, nei „širpotrebui“. Ir nesakyk, kad šiandien nieko neliko „iš anų laikų“. Mes kasdien matome įdirbį, likusį iš „anų laikų“: automobiliai (ZIL, GAZ, MAZ, KRAZ), traktoriai, vagonai, lokomotyvai, televizoriai, radijo imtuvai, šaldytuvai, elektrinės plytelės, ir kt., savo kokybe nenusileidžiančiais užsieniniams analogams, adekvatiems tame laikmetyje egzistavusioms technologijoms; labai jau plonu, baltu siūlu bandai pertemti TSRS analogiją į Rusiją. Jos nėra. Šiandieninė Rusija nebeturi nei technologinės, nei ideologinės anuometinės TSRS galybės, ir santvarka tokia pat korupcinė – oligarchinė, kai Lietuvoje. Imponuoja tik Putino pastangos išvesti savo valstybę iš tos klampynės. Todėl Rusijos ir TSRS kokios tai analogijos ir sąsajos yra praktiškai negalimos, o esamos manipuliacijos – nesąžiningos.

Ne kapitalizmas tave verčia pirkti, vartoti, būti bukam. Ne kapitalizmas atima iš tavęs darbo vietas. Yra realūs procesai, kurie ne visad nuo mūsų priklauso. Gyvename globaliame pasaulyje, kuriame laimi ne visi. Kalčiausia yra Sovietų Sąjunga, kuri kūrė utopiją, kuri suteikė tiek nepagrįstų vilčių jaunoms šeimoms, vyrams ir moterims, vaikams ir seneliams. Ši fantastinė Sąjunga sugriuvo, o ne vienas komunistas net nebuvo už tai nuteistas. Bankrutavo, o akcininkai išsivaikščiojo. Liko tik bedarbiai, vargšai, sistemos aukos.

Tipiška lietuviška pralaimėtojo gaida. Jei žydai tuom vadovautųsi, Izraelis jau būtų ištrintas iš Pasaulio žemėlapio.

Nelabai supratau pasisakymą, kad TSRS „kūrė utopiją“? Butai – Žvėryne, sodo sklypas – Baltupiuose (kuriuos šiandien žmonės pardavinėja tam, kad išgyventų), nemokamas mokslas ir medicina, miniminimalūs mokesčiai už elektrą ir komunalinius patarnavimus, nemokamas asmeninių gabumų ir potraukių (išskyrus iškrypėliškus ar nukreiptus prieš esamą santvarką) laisvės realizavimas buvo ne utopija, o realybė.

[Combat]

Reikia suvokti paprastą dalyką: Suomijos geografinė padėtis yra šimtus kartų geresnė. . . .

Tai tipo, čia galioja ir tam, kad Suomijoje nebuvo pajudintas nei vienas AE reaktorius tokio pat tipo, koks yra Ignalinos AE? Nepatinka lyginti 1918 – 1940 metus, tai žiūrim ką dabar turim. Tai – akivaizdi demonstracija, kad lietuvių mentalitetas yra visiškai nevykęs tvarkyti savo valstybę (Suomija į ES įstojo be jokių sąlygų nutraukti AE blokų veikimą, o lietuviai, panašu, patys įsipiršo su tokia sąlyga). Nuo nepriklausomybės atkūrimo dalyvaujame jau 4 – ame kare, o esame 2 – a ar 3 – a valstybė ES sąraše iš galo. Geriau jau pripažintumei, kad esame skystaklyniai, o ne džiugintis Rusiją ir TSRS viskuo kaltindami, lyg nuo to kas pasikeis.

Taigi, čia aš apie guodimąsi, kad „jei ne Rusija, gyventume kai suomiai“. Nei velnio.

Suomija daug vyrų prarado kare su okupantais bolševikais. Tačiau Lietuva daug daugiau protingų vyrų ir moterų, vaikų ir senelių prarado Sibire. . .

Net Stalinas buvo nustebęs dėl labai lengvo santvarkos pakeitimo Lietuvoje, turinčioje tokią turtingą istoriją. Todėl, kad tauta susiskaldžiusi buvo tada, yra ir dabar dėl paprastos priežasties – vieni žmonės yra pajungiami kitų gerovei kelti, ir jokia TSRS ar planinė ekonomika nei tada, nei dabar yra kalta. O pasakos „daug dirbti, o dėl blogų rezultatų kaltinti tik save, Rusiją ir exTSRS“ yra tik tokio mąstymo žmonėms, kuris yra sausas kai kempinė ir sugers bet kokią propagandą, tipiškai išsakytą čia „Europoido“.

Rusijos mentalitetą žalojo jau mongolai, kai okupavo Rusiją. Tada carai, bolševikai ten pjovė žmonės masiškai, pastoviai kariaudavo, netobulėjo, todėl valstybė degradavo, tapo atsilikusia ir milijonus žmonių aukojančia dėl caro garbės, dėl imperijos.

Tai buvo būdinga ir Vakarų Europoje, pvz., Ausatrų – Vengrų imperija. Vakarų Europoje skerdėsi ne mažiau, nei Rusijoje ir jos pakraščiuose.

Tai vakar dienos valstybė, kuri beviltiškai atsiliko nuo Vakarų Europos, JAV ir Japonijos.

Pvz., bankrutuojančios Graikijos ar Portugalijos.

Reik suvokti, kad geriausi universitetai ir mokslininkai yra ne Sovietų Sąjungoje, ne Rusijoje. Kasdien naudojame techniką, kuri pagaminta ne Sovietų Sąjungoje, ne Rusijoje. Kasdien matome statistiką, kaip dirba pasaulinės kompanijos ir ten nerandame daug Rusijos įmonių. Kasdien matome automobilius gatvėse ir ten nerandame Rusijos pagamintų. Kasdien mes suprantame - Sovietų Sąjunga ir Rusija - atsilikusios ekonomikos, nekonkurencingų produktų gamintojos. Sovietų Sąjungoje daug kas buvo ne taip, kaip normaliame pasaulyje, normalioje ekonomikoje, todėl ta Sąjunga ir sugriuvo. Pagrindinė priežastis - utopijos kūrimas, kurios dar niekas pasaulyje nematė. JAV, Japonija, Vakarų Europa kūrė realybe pagrįstas sistemas, kurios veikia iki šios dienos. Reik suvokti, kad ne kapitalizmas ir ne socializmas kaltas dėl žmonių kančių, o patys žmonės, kurie neprisiima atsakomybės, kurie nenori gyventi tvarkingai yra kalti dėl savo tokio gyvenimo.

Buvę TSRS mokslininkai tikrai buvo neblogi – pirmieji į orbitą paleido dirbtinį Žemės palydovą, būtų ir Marse išsilaipinę. Netgi dabar amerikiečiai dirba TKS „Mir“. Kitas reikalas – komercinis buvusių TSRS mokslininkų atradimų pritaikymas. Jo praktiškai nebuvo, t.y., – rinkodara ir pateikimas. Mokslininkų atradimai labiau buvo taikomi karinei ir kosminei pramonei, šalies industrializavimui, nei „širpotrebui“. Ir nesakyk, kad šiandien nieko neliko „iš anų laikų“. Mes kasdien matome įdirbį, likusį iš „anų laikų“: automobiliai (ZIL, GAZ, MAZ, KRAZ), traktoriai, vagonai, lokomotyvai, televizoriai, radijo imtuvai, šaldytuvai, elektrinės plytelės, ir kt., savo kokybe nenusileidžiančiais užsieniniams analogams, adekvatiems tame laikmetyje egzistavusioms technologijoms; labai jau plonu, baltu siūlu bandai pertemti TSRS analogiją į Rusiją. Jos nėra. Šiandieninė Rusija nebeturi nei technologinės, nei ideologinės anuometinės TSRS galybės, ir santvarka tokia pat korupcinė – oligarchinė, kai Lietuvoje. Imponuoja tik Putino pastangos išvesti savo valstybę iš tos klampynės. Todėl Rusijos ir TSRS kokios tai analogijos ir sąsajos yra praktiškai negalimos, o esamos manipuliacijos – nesąžiningos.

Ne kapitalizmas tave verčia pirkti, vartoti, būti bukam. Ne kapitalizmas atima iš tavęs darbo vietas. Yra realūs procesai, kurie ne visad nuo mūsų priklauso. Gyvename globaliame pasaulyje, kuriame laimi ne visi. Kalčiausia yra Sovietų Sąjunga, kuri kūrė utopiją, kuri suteikė tiek nepagrįstų vilčių jaunoms šeimoms, vyrams ir moterims, vaikams ir seneliams. Ši fantastinė Sąjunga sugriuvo, o ne vienas komunistas net nebuvo už tai nuteistas. Bankrutavo, o akcininkai išsivaikščiojo. Liko tik bedarbiai, vargšai, sistemos aukos.

Tipiška lietuviška pralaimėtojo gaida. Jei žydai tuom vadovautųsi, Izraelis jau būtų ištrintas iš Pasaulio žemėlapio.

Nelabai supratau pasisakymą, kad TSRS „kūrė utopiją“? Butai – Žvėryne, sodo sklypas – Baltupiuose (kuriuos šiandien žmonės pardavinėja tam, kad išgyventų), nemokamas mokslas ir medicina, miniminimalūs mokesčiai už elektrą ir komunalinius patarnavimus, nemokamas asmeninių gabumų ir potraukių (išskyrus iškrypėliškus ar nukreiptus prieš esamą santvarką) laisvės realizavimas buvo ne utopija, o realybė.

[music]

O kaip gi bus nesusiskaldžiusi jei kai kurie iki šiol garbina Rusiją ir Tarybų Sąjungą.

[kzinas]

Kad jūs kažkaip tą Suomiją isikandę. 1939 - Suomija atsiliakė, dėka to, kad Stalinas "išvalė" kariuomenę nuo normalių karininkų, ty rusų buvo didėlė kariuomenė, pusėtinai ginkluota ypač vs suomių kurie faktiškai tokios kaip ir neturėjo. Bet problema buvo, kad tiek aukščiausiuose, tiek žemesniuose vadovaujančiuose postuose buvo likę patikimi režimui, bet negabūs, be patirties ir šiais visokie pristaikėliai. Visus likusius nuo caro laikų karininkūs ir šiap gabesnius profilaktiškai sušaudė arba išvežė "pailsėti" į Sibirą. 1939 vienintėliai, gerai paruošti, TSRS kariuomenės daliniai buvo Rusijos Tolimuosiuose Rytuose, kur tvarkėsi su japonų kariuomene, Mandžiūrijoje.
Po II pasaulinio Rusija turėjo labai gerai paruoštą, užgrūdintą kariuomenė ir jei būtų norėjusi būtų nušlavusi tą Suomiją, kaip ir vėliau likusi galimybė visą TSRS gyvavimo laikuotarpį. TY Suomijai visalaik liko galimybė tapti Финладскя ССР. Bet suomiai prisitaikė atidavė dalį savo teritorjos (Kаreliją), нešokdavo prieš rusus tarptaunėje politinėje arenoje (JT balsuodavo kaip rusai nurodydavo) ir tt. Už tai gavo priėjimą į neaprėpiamą ir visiškai tuščia rinka, beveik vienintėle iš Vakarų bloko. Dargi klausimas kuriam blokui ji priklausė. Nemenką dalima dėka tos rinkos ir susiformavo dabartiniai Suomijos turtai, galėjo išsivystiti NOKIA ir IKEA.

[Hortis]

Manau, kad jau pats temos formulavimas (kodėl išskirtas būtent laikotarpis nuo 1961 m.?, juk okupuoti bei sovietizuoti buvome dar 1940 m., o 1961 m. mano seneliai tebebuvo tremtyje Sibire, nes vis negaudavo leidimo grįžt į Lietuvą, tad jau pats pavadinimas, dirbtinai suskaldant laikotarpį, atsiduoda kažkokia šizofrenija) bei čia vykstančios "diskusijos", kuriose pora Combat tipo fanaktikų komentarų nevertais idiotiškais kliedesiais bando aklai aukšinti žmogžudžių maniakų sukurtą režimą (kurį netgi drįsta vadinti humaniškausių pasaulyje), nedaro garbės visam formui. Manau, kad ši tema yra rakintina ir iš vis turėtų būti ištrinta. Manau, kad Vokietijos rimtame fotume ilgai neišsilaikytų tema, kurioje keletas veikėjų nuolat šlovintų nacių režimą kaip "humaniškiausią bei teisingiausią pasaulyje".