Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Furbo]

Ir kokia tarybinė musė tau įkando?

A|1 žinok pasakė tiesą

[Al1]

Tai tam dabar reikia virkauti apie sovietus ir t.t.. jei taip lengvai paliksite Tėvynę? Nors kažin ar kam Tėvynė rūpi? Pra*ksite, šalį naujiems ekonominiams okupantams, bet dėl visko sovietai kalti ir toliau bus?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Tam, kad būtų išvengta šališkumo ir eilinio dar mokykloje į galvą įkalto šabloniškumo "TSRS = Sibiras", neįtraukiant stalinistinių trėmimų laikotarpio - žodžiu, čia tema apie gerąją TSRS gyvavimo pusę, kai buvo oficialiai pačios valstybės pasmerkti trėmimai ir represijos. Bet deja, kai kurie net čia neapsieina be trėmimų...

Tarnyba armijoj kur nors Semipalatinske ne kažką geriau. O ten galėjai papulti bet kada ir net nebūdamas "liaudies priešu".

O jokios gerosios TSRS gyvenimo pusės nebuvo, taip kad ir diskutuoti čia nėra apie ką. Ekonomika žlugo, laisvės nebuvo, tvarkos bei teisingumo irgi ne. Vienintelis dalykas kur tarybiniai specialistai smarkiai padėjo į vietą vakarietiškus tai propoganda. Pažiūrėjus kokį filmuką tikrai galima pagalvot, kad ten labai didelė, galinga ir šlovinga šalis buvo. Tik kažin ar mintys apie Baikonūrą labai šildė laukiant prie gastronomo kol "išmes" šlapios dešros.

[Egiuxz]

Ne viskas, kas susiję su sovietais, yra blogai, ir ne viskas, kas susiję su nepriklausoma, yra labai gerai.
Tiek anie, tiek šitie laikai yra kupini š.. ir yra gerų dalykų ir nereikia visą laiką skambinti tik iš savo varpinės. Įdomu, kokia landzberginė musė kai kuriems įkando, jeigu nesugeba objektyviai vertinti arba pripažinti teisybę, kuri lenkiasi su savąja ideologija.

[Sula]

Pra*ksite, šalį naujiems ekonominiams okupantams, bet dėl visko sovietai kalti ir toliau bus?

Gi Soviet-RF Imperija išgelbės mus. Bet kokiu atveju Lietuva neverta nepriklausomybės, kaip bet kokia nedidžioji nacija

[Čikupakas]

Ne viskas, kas susiję su sovietais, yra blogai, ir ne viskas, kas susiję su nepriklausoma, yra labai gerai.
Tiek anie, tiek šitie laikai yra kupini š.. ir yra gerų dalykų ir nereikia visą laiką skambinti tik iš savo varpinės. Įdomu, kokia landzberginė musė kai kuriems įkando, jeigu nesugeba objektyviai vertinti arba pripažinti teisybę, kuri lenkiasi su savąja ideologija.

"Ideologija", kuomet yra keliaklūpsčiaujama prieš okupantus ne verta nė sudilusio skatiko, kaip ir tie patys tos ideologijos pasekėjai.

[Čikupakas]

Aš, kaip ir dauguma manau, buvome, esame ir būsime lietuviai, savo šaliai norintys tik visko, kas geriausia, o tai, kad būtent šiuo laikotarpiu (1961 - 1990) Lietuva gyveno turbūt geriausiai per visą savo istoriją, yra labai svarbus dalykas, ir būtent iš to laikotarpio reikia labai daug ko pasimokyti, o ne nurašyti viską kaip "okupantų šlamštą", ir pripažinti tas klaidas, kurias pridarė mūsų valstybė, neapgalvotai ir per greitai bandydama tapti laisvos rinkos valstybe. Per greitai tai buvo daroma, nemąstant, griaunant o nieko geresnio nepasiūlant, todėl ir turime tai, ką turime - minias bedarbių ir emigruojančią tautą.

Nekalbėk nesąmonių. 61-90 visos pasaulio ekonomikos kilo kaip mielių. Būtumėm pasiekę n kartų daugiau būdami laisvi ir be geležinės sienos. Galiausiai komunistiniui režimui atėjo krachas.
Apskritai beprasmiška diskutuot su žmonėmis, kurie į tokius dalykus kaip lietuvių tautos genocidas žiūri pro pirštus.

[Al1]

Gi Soviet-RF Imperija išgelbės mus. Bet kokiu atveju Lietuva neverta nepriklausomybės, kaip bet kokia nedidžioji nacija

Ka ta demagogija ir ironija? Taip, globalistų-kosmopolitų planuose mažoms tautoms vietos NĖRA.

"Ideologija", kuomet yra keliaklūpsčiaujama prieš okupantus ne verta nė sudilusio skatiko, kaip ir tie patys tos ideologijos pasekėjai.

O nekeliaklūpsčiaujama priš ES, ar nekeleklūpsčiaujame prieš JAV? Ar ne tuo paremta dabartinė Lietuvos ideologija? Ir visai nesvarbu, kad jie kol kas ne kariniai okupantai. Tačiau ekonominiais jau yra, o ateityje per ekonomiką perims ir politikos likučius.

Jeigu Lietuvoje atsirastų stipri socialiai orientuota partija, suinteresuota gyventojų gerove ir lygybe, o ne loviu - garantuoju, kad jie nugalėtų triuškinančia dauguma.

To nedaleis nei ES, nei JAV.

[Al1]

Nekalbėk nesąmonių. 61-90 visos pasaulio ekonomikos kilo kaip mielių, būtumėm pasiekę n kartų daugiau būdami laisvi ir be geležinės sienos, o TSRS pabaigoj dar ir žlugo.
Apskritai beprasmiška diskutuot su žmonėmis, kurie į tokius dalykus kaip lietuvių tautos genocidas žiūri pro pirštus.

Žydais netapsime ir kompensacijų mums niekas nemokės. Geriau žiūrėkime, kokie pavojai mūsų tautos tyko ateityje. O jie daug rimtesni, nei tavo apraudamas genocidas. Lietuvių tauta genocidinama ekonominio, socialinio, kultūrinio ir politinio genocido pagalba. Ir tai nei kiek ne geriau nei brutali jėga. Jėgą, smurtą visi mato, o štai dauguma nelabai suvokia (net ir šioje temoje diskutuojantys), kas tai ekonominis, socialinis, kultūrinis ar politinis genocidas. Ir kad jis daug efektyvesnis nei brutali jėga, nors trunka ilgiau.

[Čikupakas]

O nekeliaklūpsčiaujama priš ES, ar nekeleklūpsčiaujame prieš JAV? Ar ne tuo paremta dabartinė Lietuvos ideologija?

Ne.

Ir visai nesvarbu, kad jie kol kas ne kariniai okupantai. Tačiau ekonominiais jau yra, o ateityje per ekonomiką perims ir politikos likučius.

Aha, kaip ir baubas gyvenantis tavo spintoj.

[le bronius]

Genocidas - tai tam tikros tautos ar kelių tautų naikinimas. Juodojo pokarinio stalinizmo laikotarpiu, gyventojai buvo tremiami ne pagal tautinį, o pagal klasinį požymį - turtingieji ir t. t. Taip kad čia ne genocidas. Patys rusai buvo tremiami ne ką mažiau, nei kitos tautos. galu gale, niekas į tai nežiūri pro pirštus - trėmimai buvo DIDŽIULĖ klaida, kurios 1956 metais pati TSRS išsižadėjo ir pasmerkė. Niekas čia net negalvoja pateisinti trėmimų - tai nusikaltimas, vienareikšmiškai. Bet žmonės mieli, TSRS - tai ne tik 1945 - 1953 metai.
O dėl pasiekimų... Kas trukdė vystytis smetoninei Lietuvai? Vokiečiai jau tada gamino lėktuvus, tiesė autobahnus. O Lietuva buvo beveik grynai agrarinė šalis.

Bet kaip tu nesuvoki, kad atskirti šių dviejų laikotarpių neįmanoma. Kaip ta vadinamoji "gerovė" galėjo būti pasiekta neištrėmus turtingiausių, protingiausių, gabiausių, darbščiausių mūsų žmonių... kaip tai pasieksi neatėmus iš jų visko??? Ogi niekaip. Tai ką čia diskutuoti? Nebūtų trėmimų, bebūtų TSRS. Čia nebent galėtume diskutuoti apie komunistinį rėžimą, kuris pradėjo nuo 0 ir pasiekė klėstėjimą. Bet taip realybėje nebūna.

Dar tau Tomizmai pamąstymams, galiu pasakyti, kad neseniai per Lietuvos Radiją minėjo trėmimų pradžios metines ir kalbėjo, apie priežastis, kodėl tuomet taip įvyko. t.y. kodėl lietuviai pasidavė be ginklo. Ogi todėl, kad ir Smetonos laikais buvo nelengva gyvent. Ir tuomet buvo ekonominė krizė. Buvo jauna kapitalistinė valstybė, buvo daug nelygybės ir todėl lietuviai taip bendradarbiavo su KGB trėmimuose. Nes tvyravo neapykanta. Vyravo propaganda iš rytų, kad neva pas juos jau galioja lygybė, paisoma darbininkų teisių ir pan. Todėl tie kurie buo nusivylę valdžia ir pavydėjo tiems, kurie kažką turėjo. O mano senelė pasakoja, kad iš tikrųjų atėjus rusams kareiviams, jie buvo tokie nuskurę, kad net didžiausi Lietuvos vargšai atrodė jiems lyg turtuoliai. Jie nebuvo matę sviesto, grietinės. Lietuva jiems buvo kaip stebuklas.
ką aš visu tuo noriu pasakyt? Ogi tą, kad istorija kartojasi. Jauna valstybė susidūrusi su ekonominėmis problemomis išsivažinėja. Tie kas nusivylę, laukia kažkokio stebuklo iš kažkokių neiškių santvarkų ir yra pasiruošę pakartoti istoriją.

[Al1]

Le broniau, pažinojau žmogų (deja, dar jaunas mirė), kuris man pasakojo, kad jo močiutė visada sakydavo, kad niekad taip gerai negyveno, kaip vokiečių okupacijos metais per karą... Nes jie gerai mokėjo už ŽŪ produktus... Taip, tos močiutės sūnus vėliau tapo stambiu kompartijos funkcionieriumi Lietuvoje.

[le bronius]

Le broniau, pažinojau žmogų (deja, dar jaunas mirė), kuris man pasakojo, kad jo močiutė visada sakydavo, kad niekad taip gerai negyveno, kaip vokiečių okupacijos metais per karą... Nes jie gerai mokėjo už ŽŪ produktus... Taip, tos močiutės sūnus vėliau tapo stambiu kompartijos funkcionieriumi Lietuvoje.

Jie nemokėjo už ŽŪ produktus. Jie juos pasiimdavo...

[Al1]

Mokėjo. Buvo kvotos ir reikėjo jas įvykdyti, bet už ŽŪ produktus sumokėdavo. Traukiantis jau ėmė kas papuolė. Tai Rusijoje atiminėdavo viską.

[MikasRidikas]

Tam, kad būtų išvengta šališkumo ir eilinio dar mokykloje į galvą įkalto šabloniškumo "TSRS = Sibiras", neįtraukiant stalinistinių trėmimų laikotarpio - žodžiu, čia tema apie gerąją TSRS gyvavimo pusę, kai buvo oficialiai pačios valstybės pasmerkti trėmimai ir represijos. Bet deja, kai kurie net čia neapsieina be trėmimų...

O aš noriu pasekti trumpą pasaką.
Tomizmai, štai šiek tiek sumažintas istorinio TSRS modelio variantas tau (visiškai teorinis, be jokių užuominų į realų jo įgyvendinimą):
per artimiausius kelis mėnesius išžudome didžiąją dalį tavo šeimos, giminės. Na, paliekam gal kokį senelį, ar senelę, nes neverta cackintis... Sakykim, kad tai atlieka mano brolis. Jis numiršta, tada aš pagalvoju, kad tikrai negražiai pasielgė tas mano brolis, pasmerkiu visus jo nusikaltimus ir suteikiu tau 34 kvadratų butą Naujojoj Akmenėj ir darbą miestelio žemės ūkio bendrovėje su 2000 Lt atlyginimu iki pensijos. O taip pat ir panašaus lygio pensiją. Tau ir tavo būsimiems vaikams. Galėsi šauniai gyventi, sveikata taip pat bus pasirūpinta, jokių rūpesčių. Galėsi netgi keliauti Akmenės, Kruopių, Gaižaičių, Šakynos, Kuršėnų apylinkių ribose. Na, į Šiaulius, Klaipėdą ar toliau jau nelabai galėsi laisvai nuvažiuoti, nes ten gyvena priešiški ir ištvirkę žmonės, todėl neleisdamas tavęs ten, siekiu apsaugoti nuo to išsikerojusio blogio. Dar vienas dalykas - suprasdamas, kad aš tau darau tik gera, apie mane galėsi atsiliepsi tik teigiamai. Suteikdamas tam galimybę, įpareigosiu tave išreikšti dėkingumą kasmetiniuose gegužės 1-osios paraduose Naujosios Akmenės gatvėmis, kuriuose su džiugiu entuziazmu neši mano minėto giminaičio pusbrolio portretą.
Tomizmai, tikiuosi tada įvertinsi mano pastangas, pamirši ir nepyksi, kad mano giminaitis išžudė tavo visus artimiausius žmones ir paraginsi kitus savo pažįstamus būti taip pat dėkingais man, nepaisant jų analogiškų netekčių. Net neabejoju, kad tavo vaikai ir anūkai tik dar labiau man dėkos ir bus laimingi Naujosios Akmenės gyventojai, dirbantys vietinėje žemės ūkio bendrovėje...
Išsisėmiau, pasaka baigta.

[John]

Aš, kaip ir dauguma manau, buvome, esame ir būsime lietuviai, savo šaliai norintys tik visko, kas geriausia, o tai, kad būtent šiuo laikotarpiu (1961 - 1990) Lietuva gyveno turbūt geriausiai per visą savo istoriją, yra labai svarbus dalykas, ir būtent iš to laikotarpio reikia labai daug ko pasimokyti, o ne nurašyti viską kaip "okupantų šlamštą", ir pripažinti tas klaidas, kurias pridarė mūsų valstybė, neapgalvotai ir per greitai bandydama tapti laisvos rinkos valstybe.

Iš dalies reikia sutikti. Tik "per visą savo istoriją" pakeisčiau "iki ~2000-2004 metų", nes po to sekė gana negrįžtami procesai, kurie Lietuvą ėmė konvertuoti į normalią šalį.

Aš neneigčiau, kad tai buvo svarbus dalykas. Daugelis idėjų (pvz., didelių miestų urbanizacijos programos) man visai patiko. Bet įgyvendinimas daugeliu atveju buvo nevykęs, skubotas ir neefektyvus t.y. darbo našumas ir resursų skirstymas kaip buvo apgailėtinas, taip ir liko. Viskas tarytum "užstrigo" pusiaukelėje be jokių šansų važiuoti toliau. Tas faktas, kad lietuviai iš visiškų ubagų tapo proletarais-ubagais, nelabai guodžia.

Bet esminis dalykas, pagal kurį sprendžiame, ar mes gyvenome "gerai", ar ne turėtų būti ne tik žvilgsnis iš techninės pusės (techniškai. Š.Korėjiečiai šiandien tikriausiai gyvena geriau, nei bet kada anksčiau savo istorijoje), bet kaip tikriausiai viskas turėjo būti. Ačių dievui, yra su kuo lyginti - Suomija. Š.Korėjos atveju taup pat: P.Korėja. Na o jei to neužtenka, yra šioks toks alternatyvus būdas: Lietuvis ir Rusijos palyginimas po 1990. Kadangi SSRS viską dirigavo Kremlius ir panašūs kadrai, kaip ir šių dienų Rusijoje, turime gerą pagrindą manyti, kad post-1990 Rusijos valdymas iš esmės atspindi SSRS valdymo kokybę iki 1990. Akivaizdu, kad po 1990 Lietuva gyvena pastebimai geriau už Rusiją nepaisant fakto, kad Rusija yra viena turtingiausių (galbūt turtingiausia) šalių pasaulyje pagal gamtos išteklius (nafta, dujos, brangieji metalai, ir beveik visa kita, ką gero turi žemė).

Žodžiu, išvada tokia, kad net ir pačiu pačiu blogiausiu atveju Lietuva be SSRS būtų gyvenusi geriau. Dėl ko teiginiai apie tai, kad SSRS mums kažką "davė" yra nekorektiški ir nesąžiningi. Tai įdomu nebent šiaip iš pažintinės-akademinės pusės, kad pamatytume, kaip vystėsi to meto Lietuvos visuomenė. Bet naudoti tai kaip argumentą, kad Lietuva SSRS dėka gyveno gerai yra absurdas.

Per greitai tai buvo daroma, nemąstant, griaunant o nieko geresnio nepasiūlant, todėl ir turime tai, ką turime - minias bedarbių ir emigruojančią tautą.

O ko buvo galima tikėtis, kai visi buvo auklėjami pagal SSRS vertybes ir mokymo programas? Net ir su geromis intencijomis neįmanoma visko gerai sutvarkyti, jei nėra žinių, išsilavinimo ir praktikos. Va čia tai tikrai reiktų padėkoti SSRS, kad išmokome vogti, sukčiauti ir negerbti vieni kitų. O emigracija čia niekuo dėta. Lietuviai visuomet buvo linkę emigruoti. Tiesiog SSRS laikais buvo uždarytos sienos. Kaipmat būtų visi išsilakstę.

Apskritai, Tomizmai, manau John yra vienas tų forumiečių, kurių tikrai nepkaltinsi neapykanta Socializmui. Bet akivaizdu, kad SSRS buvo visiškas pravalas pagal praktiškai visus kriterijus, dėl ko traktuoti tai kaip kažkokį "gerą" periodą mūsų tautos vystymesi yra absurdiška. Ir ne dėl to, kad tai buvo "tautų kalėjimas" ar kad mes buvome "pavergti". Visų pirma dėl nevykusios ekonomikos ir nevykusio visos SSRS valdymo. Panašiai šiandien yra Š.Korėjoje.

[music]

Pasakoje pamiršai paminėti, kad 34 kv. m. butas silikatiniame penkių aukštų name su bendra virtuve ir išviete- kompensacija už tavo brolio iš Tomizmo giminių atimtą 3 kambarių butą Savičiaus gatvėje Vilniaus Senamiesty, 10 ha žemės prie Indrajos ežero su sodyba ir kiek mažesniu sklypuku Verkių regioniniame parke

[Eimantas]

O dėl pasiekimų... Kas trukdė vystytis smetoninei Lietuvai? Vokiečiai jau tada gamino lėktuvus, tiesė autobahnus. O Lietuva buvo beveik grynai agrarinė šalis.

O vokiečiai kokį pagrindą turėjo kai tuo metu Lietuva buvo okupuota rusų, kurie buvo atsilikę nuo Vakarų, ir kai prasiaubė Pirmasis pasaulinis karas su tų pačių vokiečių okupacija. Be to ir taip negausi pramonė buvo dalinai evakuota į Rytus, ir iš tos peklos negrįžo (revoliucija, pilietinis karas ir t.t.) Tai žiūrėk kokį palkimą ar pagrindą turėjo tarpukario Lietuva, nuo nulio praktiškai viską reikėjo daryti.

Dėl kelių ir lėktuvų. Keliai buvo tiesiami ir jie buvo, skirtingai nuo Rusijos. Lėktuvai buvo gaminami, ir jų nebeliko dėl okupacijos (o Gustaitis ir galą Maskvos kalėjime gavo).

[Sula]

Le broniau, pažinojau žmogų (deja, dar jaunas mirė), kuris man pasakojo, kad jo močiutė visada sakydavo, kad niekad taip gerai negyveno, kaip vokiečių okupacijos metais per karą... Nes jie gerai mokėjo už ŽŪ produktus... Taip, tos močiutės sūnus vėliau tapo stambiu kompartijos funkcionieriumi Lietuvoje.

Objektyvumo dėlei, Lietuvoje net blogiausiais laikais bado nebuvo, gi "rojuje" mirė milijonai. Badas sovietų Ukrainoje, iki tol garsėjusioje savo gėrybėmis, iš viso arti nonsenso.
Dėl antro punkto - kai kurie laaabai gerai žinomi veikėjai bendradarbiavo sėkmingai ir su naciais, ir su bolševikais, ir su nepriklausioma Lietuva.
Tai kokias gi gaires mums numatytųmėte, be atsikirtinėjimų?

[Lettered]

Pasakoje pamiršai paminėti, kad 34 kv. m. butas silikatiniame penkių aukštų name su bendra virtuve ir išviete- kompensacija už tavo brolio iš Tomizmo giminių atimtą 3 kambarių butą Savičiaus gatvėje Vilniaus Senamiesty, 10 ha žemės prie Indrajos ežero su sodyba ir kiek mažesniu sklypuku Verkių regioniniame parke

Žinau atvejų, kai žmonės savo noru iškeisdavo savo butą senamiestyje ar šalia jo į kelis kart mažesnį butą lazdynuose.