Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[music]

Beje meslo aromatas budavo daug ekologiskesnis uz tai ka tu dabar uostai is masinu imetamuju vamzdziu ,turedamas buta sakykim kokiame antakalnyje salia pagrindines gatves.

Dar pamiršai pridėti, kad nejaučiu neprivalgymo, nedirbu 16 val. per parą, gyvenu vidutiniškai ketvirčiu amžiaus ilgiau ir neprivalau susilaukti 15 vaikų, nes medicina leidžiai išgyventi 99 proc. jų ir kitus Antakalnio ekologinės katastrofos kazusus

[Naujokelis]

Murininkas-visada sumurys ir pastatys nama,geresni ar blogesni. Architektas- gyvenime nera pastates nei vieno namo,nesuurijo nei vienos plytos ir yra tiesiog visuomenes islaikytinis. Visuomene ji islaiko ir apmoka tol,kol taika,kol norisi kazko grazaus ir neiprasto. Jei tik koks karas -visi tie architektai eina tiesioginiu taikyu i istorijos siukslyna vienareiksmiskai.

Tu gal atsipeikėk nešnekėjęs nesąmonių. Viskam yra ribos.

[Al1]

Tavo labai vaikiskas mastymas. Tik trinkeliu klojejas ir sukure kazkokia materialine nauda. Ne inzinierius ,kuris pabraize kazkoki projekta. Tas labai aiskiai issikristalizuoja karo atveju: kai visokie inzinieriai,buhalteriai ir menininkai netenka absoliuciai jokios reiksmes,o tautos islikimui pasidaro svarbus tik tie,kurie sukuria kazkokia verte. Kitaip tariant reikalingi tampa paprasti darbininkai ,padarantys kazka realaus,o visi inteligentai momentaliai tampa visiskai nereikalingu balastu visuomenei.

Viskas teisinga, tik šiek tiek hiperbolizuota. Reikės ir karo atveju inžinierių, architektų ar kitų techninio protinio darbo atstovų. Bet nedaug. Visi kiti eis su granata rankoje prieš tankus... Jei karas nebus atominis...

Nereik nusišnekėt. Niekas Lietuvoje nebadauja, ne XVI amžius, o egoizmas visada egzistuos. Dabartinis gyvenimas toks, kad seneliai ir proseneliai apie tokį tik pasvajotų, bet vistiek bus visada mažai, o baltarusiai ir ukrainiečiai nereiklūs, mažiau už mus gauna, nors taip pat neskursta ir nebadauja, bet yra egoistiški kaip ir dauguma žmonių.

Dabartinis gyvenimas toks tik daliai žmonių. O kita dalis gyvena blogiau nei prieš pora dešimtmečių. Ką jau kalbėti apie tai, kas buvo prieš 100 metų...

Netolimoje ateityje, tokius nemąslius individus pakeis robotai, kurie atliks jiems pavestus uždavinius greičiau, tiksliau ir našiau, negu gyvas organizmas, dargi ir neatsikalbinės, netinginiaus, nekrapštys pautų kas pusvalandį. Mąstantys, ypatingai kūrybiškai mąstantys žmonės tiems robotams vadovaus. Taigi visi šitie proletarai taps nebereikalingi. Aišku, galima juos bus išlaikyti ant robotų darbo pečių, tačiau manau, kad tai tiesiog bus neprasminga. Galima bus tiesiog likviduoti tas nemąslas, arba suvalgyti kaip maistą, pavyzdžiui kiaulieną, kadangi kiaulės irgi turi vieną bendrą panašumą su tąja valgytina mase, jog negeba mąstyti. Taigi ateitis teikia daug vilčių - reikės pratintis mąstyti, kad nebūtum maistas!

Naujosios pasaulio tvarkos apologetas. "Terminatorių" pasižiūrėk. Labai nori tokių laikų? Bus, jei tokie kaip tu kada nors ateis į valdžią...

O tie kaimynai antkaklius nuo blusų dėvėjo? Anie būdavo net karališki, auksiniai, dar viduramžiais nešiodavo moterys- fantastika.
Beje, iki pat XX a. vid. dar būta dūminių pirkių, šiaudais dengtų stogų, o žiemą neretai būdavo miegama su gyvuliais, tiesa- geresniu atveju jie būdavo kitame dvigalės pirkios gale, o tų apartamentų gyventojai galėjo mėgautis spa purvo voniom ir mėšlo aromatu

Ir tik tarybų valdžia pagaliau aprūpino gyventojus padoresniu būstu, su patogumais... Ar ne dėl to žmonės taip masiškai bėgo iš kaimų į miestus, ar ne dėl to kėlėsi į kolūkių gyvenvietes ir mokėjo kyšius melioratoriams, kad tik nugriautų jų chalūpą?..

Dar pamiršai pridėti, kad nejaučiu neprivalgymo, nedirbu 16 val. per parą, gyvenu vidutiniškai ketvirčiu amžiaus ilgiau ir neprivalau susilaukti 15 vaikų, nes medicina leidžiai išgyventi 99 proc. jų ir kitus Antakalnio ekologinės katastrofos kazusus

Bet tai būtent tarybų laikais ir buvo. Tuomet niekas nedirbo po 16 valandų (o jei dirbo viršvalandžius, tai visada apmokėdavo) ir nebadavo. Dabar gi nemažai kas dirba viršvalandžius, už kuriuos net nemoka... Ir neprivalgančių Lietuvoje YRA. O vidutinė gyvenimo trukmė per paskutinius 20 metų sutrumpėjo iš esmės. Ypač vyrų. O prie sovietų tik ilgėjo.

[taspac]

Nepatingesiu ir as

Tai buvo „išoperuota“ ne tarybiniais, o dabartiniais laikais.
Itin retame darbo skelbime nurodomas darbo užmokesčio dydis. Gali, pvz., šiandien lenkti nugarą visą dieną klodamas šaligatvio trinkeles, o atlygintas už tai būsi panašiai, kaip ir durnių voliojęs, bet užtat brigadininkas arba darbų vykdytojas namą statysis. <..>

Dėl verslumo. Turi būti šiek tiek naglas, šiek tiek nachalas, šiek tiek įžūlus, greitos orientacijos, staigiai reaguoti į situaciją <..>

Nėra tobulos visuomenės ir tokia neįmanoma. <...>

Visi verslininkais, ar kitaip užtrauktais „ant vieno kurpalio“, negali būti. <...>

Visa tai ką išvardinai yra tiesa, bet būtent, aš manau, kad tai yra ne šiuolaikinės visuomenes sukurta, o būtent padarinys praeities laikų (nevadinsiu Sovietiniu, nes matau tai kliūna... beje apie Sovietinius jokios paniekos nelaikau, sistema turi savų pliusų tačiau, mano nuomone, minusų daugiau), kas leido tai susikurti tik atėjus naujai santvarkai. Žmonės (verslininkai) neturėję nieko arba turėję tik pakankamai nesuvokia investicijų/darbuotojų tobulinimo/technologijų naujinimo/gero darbuotojo išlaikymo prasmės. Jie žiūri čia ir dabar, pinigėliai byra ir dabar žiūriu, kad čia ir dabar jų byrėtų kuo daugiau, nesvarbu kiek byrės ateityje. Aš tai vadinu "kioskų bizniu", ir manau LT sudaro 60-70% verslo tokie. Bet vėlgi nekaltinu tik vienos pusės, darbuotojų irgi panašus procentas, kurie nerodo iniciatyvos, stengiasi kuo labiau nusukti, asmeniškai nėra suinteresuoti verslo sėkme, bile algą gauti, nesuvokia, kad jei verslas geriau seksis ir alga didės (aišku jei dirbs ne pas "kioskų biznį"). Kaip sakiau "praeities laikų pagirios" galioja visiem be išimties, ir darbuotojams, ir darbdaviams, ir valdžiai (tavo pedagogo pavyzdžiui).

Na, o visiem verslininkais tikrai nereikia būti, tačiau kuo geresni ir išsilavinę bus verslininkai (ir jų kiekis didesnis), tuo daugiau darbo ir daugiau pinigų turės ir tie plytelių klojėjai (su sąlyga, kad ir jie suvoks kaip verslas veikia ir kad nuo tavo pastangų priklauso ir verslo gerovė lygu pinigu kiekis, tiek tau, tiek bosui).

Pasiteisina ne visais atvejais. Būna, kad nuo darbo „būsi kuprotas, bet ne bagotas“, arba, jei sąžiningai dirbsi visas 8–as valandas, nuskursi, o tada jau dirbsi po 12–a valandų kiekvieną dieną. <..>

Vėlgi, senos sistemos padarinys, abipusis, tiek iš verslo pusės, tiek iš darbuotojų.

Dėl „buvusių laikų ilgesio“. Nepastebėjau, kad būtų norinčių sugražinti „anuos laikus“ santykiu 1:1. Vyksta tik diskusija ir palyginimai pateikiant privalumus ir trūkumus „anų“ ir „šių“ laikų. deja, sintezė neišryškėja, nes vyksta grubus atmetimas visko, kas buvo „sovieetiška“ net neįsigilinant į vienokių ar kitokių dalykų ir reiškinių esmę.

Ta, aš ir darau, diskutuoju, nesistengiu veltis i "Al1/praeiviškus" trolinimus. Nevarau vienareikšmiškai, kad prie sovietų viskas buvo blogai, tačiau pasikartosiu, pliusų buvo, tačiau minusų daugiau. Manau bendra kompromisą tiek aš, tiek Combat rastume skandinaviškame demokratiniame socializme, tačiau kaip jau minėjau, šitam mums visiem reikia pergyventi praeities laikų pagirias, subresti protiškai, tiek valdžiai, tiek verslui, tiek žmonėms. O tai gali padaryti tik laikas...

Na, vėlgi pastebėsiu šiuolaikinį „išoperavimą“. „Sovieetinis“ tariamas su aiškiai jaučiama panieka ir veik su neapykanta. <...>

Jei nebūtų tokio masto korupcijos, biudžeto vagysčių, pinigų plovimo Lietuvoje, nelygiavos Europoje, galima būtų ir nereikalauti pensijos, atlyginimų ir socialinės paramos didinimo. Gyvenam pagal išgales, solidarizuojamės, įveikiam krizę ir statom valstybę. Gal tai kur ir įmanoma (gal Izraelyje), bet ne Lietuvoje su tokiu tautos mentalitetu (nuolankiai tylinčio pjaunamo veršio).

Apie panieka jau rašiau.
Na o korupcijos, biudžeto grobstymas, pinigų plovimai vėlgi, mano nuomone, praeities palikimas, nes žmonės (biudžetą grobstanti valdžia, kyšį imantis policininkas, nusirašinėjantis studentas, be bilieto važiuojantis keleivis, mokesčius slepiantis verslininkas ar pan. - visi jie lygus) neturi suvokimo kokią žalą daro, kad momentinę naudą turi, bet ilgame periode varo "į minusą". Nekaltinkime vien valdžios, valdžia tėra visų mūsų atspindys. O tai yra išdava praeities. Tai uždaras ratas/mazgas, ir ne viena jo pusė (nei valdžia, nei verslas, nei žmonės) nesiruošia pirma jo prakirpti, tai IMHO gali padaryti tik laikas.

Tai čia dar nedidelės blogybės. Kuriant filmą apie dabartinės epochos įsiveržimą į Lietuvą, būtų galima kurti filmą apie degraduojančią jaunuomenę, kalančią narkotikus sau į venas, beveik nevaržomą pornografijos gamybą, seksą ir su tuom platinamas ligas, visokius „homo“ paradus ir jų „vertybių“ nevaržomą propagavimą, pasakomis „kaip princas įsimyli princą“ dezorientuojamus vaikus darželiuose, vyriškėjančias moteris, vertybių materialėjimą ir dvasinės dorovės dėl to praradimą, begalį savanaudiškumą. Nevaržomas kapitalizmas netrunka pasinaudoti bet kuria žmogaus silpnybe bi tik kapitalą susikrauti nepaisant nei dorovės, nei pasekmių.

O kodėl taip atsitiko? Būtent dėl to, kad atėjus naujai santvarkai mes neturėjome jokio kultūrinio pagrindo, viskas buvo sunaikinta praeities. Todėl vakarietiški blizgučiai mus ir užliūliavo. Kai neturi nieko, griebi pirma pasitaikusį po ranka (bet didesnė masė žmonių taip elgiasi), o tik po to giliniesi.
Tačiau kalbėdamas apie kultūrą aš labiau žiūrėjau iš kitokios prizmės, būtent iš žmonių santykių prizmės, elgesio visuomenėje. Šiuo klausimu matau teigiamų poslinkių nuo praeities sistemos.

Pabaigai:
Kaip jau sakiau, argumentus atgal gavau būtent tokius kokių ir tikėjausi, todėl ir rašiau, kad praeities pagirios galioja visiem be išimties, ir viršūnėlėms, ir šaknelėms.
Mėgstu tokį retorinį klausimą "Spėkit kiek iš tų žmonių, kurie pvz. sausio 16ta piketavo prie seimo dėl blogos valdžios grįždami iš Vilniaus, jei buvo sustabdyti policijos už pažeidimą, nemokėjo kyšio, o sąžiningai pasirinko oficialią baudą?" Atsakymo nereikia, bet tai labai gerai iliustruoja ką noriu pasakyti... praeities pagirias galiojančias be išimties visiems.

[taspac]

Tavo labai vaikiskas mastymas. Tik trinkeliu klojejas ir sukure kazkokia materialine nauda. Ne inzinierius ,kuris pabraize kazkoki projekta. Tas labai aiskiai issikristalizuoja karo atveju: kai visokie inzinieriai,buhalteriai ir menininkai netenka absoliuciai jokios reiksmes,o tautos islikimui pasidaro svarbus tik tie,kurie sukuria kazkokia verte. Kitaip tariant reikalingi tampa paprasti darbininkai ,padarantys kazka realaus,o visi inteligentai momentaliai tampa visiskai nereikalingu balastu visuomenei.

Retoriniai klausimai:
Iš kur trinkelių klojėjas žinotų kur kokią trinkelę dėti?
Iš kur jis žinotų kokiu skiediniu ją lipdyti?
Kaip jis nustatytų ar gruntas tinkamas kloti tinkeles ir kokį ir iš kokių medžiagų pagrindą reikia dėti?

Na o jei apie karą:
Iš kur tas kareivis gavo šautuvą?
Kai tą šautuvą surinkinėjo, kas sugalvojo ir sukūrė visas tas šautuvo/tanko ar granatos detales?
Kas suprojektavo bunkerį kuris apsaugo tą kareivį? Kas parodė bunkerio statybininkui kokius sluoksnius daryti, kur kiek lieti betono, kur kiek dėti armatūros?

Galiu tęsti ir tęsti... tačiau nematau prasmės.

Galiausiai, kodėl pasaulyje už protinį darbą moka žymiai daugiau, nei už fizinį? Negi visi tokie kvaili?

[Sula]

Retoriniai klausimai:
Iš kur trinkelių klojėjas žinotų kur kokią trinkelę dėti?

Akurat, kai pats išsiklojau kiemą trinkelėmis, meistras (kuris prašė 100Lt/kv.m2), klausė - iš kur išmokai trinkeles kloti?
Tuomet pats sau galvojau, kad man sažinė neleidžia, gaunant inžinieriaus atlyginimą mažesni nei darbininko, sau pačiam įrodyti.

Kas suprojektavo bunkerį kuris apsaugo tą kareivį? Kas parodė bunkerio statybininkui kokius sluoksnius daryti, kur kiek lieti betono, kur kiek dėti armatūros?

Kai kas kritikavo, kad sovietai kariavo "kareivių mėsa". O ką tai reiškia? Blogą vadybą! Maža to, dažnas raudonarmietis sudėtingesnę techniką matydavo pirmą kartą, ir net skaičiuoti prastai mokėdavo.

Kita vertus, eilinio darbuotojo žeminimas yra vos ne feodalinė atgyvena. Net kapitalizmo pradininkai suprato, kad darbininku reikia rūpintis, o juo labiau techniniu-moksliniu personalu.
Naujalietuviams tai yra tušti žodžiai, ką berašytų VŽ

[taspac]

Eiliniai darbuotojai yra labai svarbus ekonomikos variklis, tačiau jei žiūrėtume tik į juos, tai dar dabar su pagaliais lakstytume. Viskam turi būti sveikas pasiskirstymas. Tačiau nekurie čia sako kad inžinieriai, architektai, mokslininkai tėra visuomenės našta, tas kelia šypseną...

Net kapitalizmo pradininkai suprato, kad darbininku reikia rūpintis, o juo labiau techniniu-moksliniu personalu.
Naujalietuviams tai yra tušti žodžiai, ką berašytų VŽ

Perfrazuosiu iš kitos pusės (beje tavasis irgi teisingas):
O darbininkai suprato kad nuo jo darbo sėkmės priklauso verslo sėkmė = jo asmeninė sėkmė. Tačiau naujalietuviams tai tušti žodžiai, ką berašytų "Frontinė" spauda.

[Hortis]

inžinieriai, architektai, mokslininkai tėra visuomenės našta, tas kelia šypseną...

Veikėjai, kurie taip teigia, tiesiog parodo savo (ne)išsilavinimo lygį. Manau, kad dėl jų pačių išsimokslinimo klausimų neturėtų kilti. O šiaip tokio mąstymo "perlai" - sovietinės proletaro kultūros palikimas.

[Recoiler]

Čia jau hardcore'as prasidėjo šioje temoje per paskutinius puslapius visiškas

[Sula]

Perfrazuosiu iš kitos pusės (beje tavasis irgi teisingas):
O darbininkai suprato kad nuo jo darbo sėkmės priklauso verslo sėkmė = jo asmeninė sėkmė. Tačiau naujalietuviams tai tušti žodžiai, ką berašytų "Frontinė" spauda.

Taip, bet, jeigu sąmoningi darbininkai nori jugtis į susivienijimus, taip pat organizuotai bendradarbiauti su darbdaviais, akcininkais, tokios iniciatyvos iš karto dusinamos. O už akių postringaujama, kai gerai orientuotis į V.Europą, JAV, kur jau seniai į profsąjungas nežiūrima kaip į tinginių-rėksnių grupuotes. Tuo pačiu skatinamas destruktyvių susivienijimų ar tiesiog nesąmonigų liumpenų išvešėjimui - kas mūsų visuomenėje matosi plika akimi. Vat tie tai dažniausiai "dėjo" ant sąžiningo darbo, vadovaujasi principu "akis už akį". Darbdavys nedamokėjo - pavogiau ką nors, ar dar blogiau - daviau į galvą. Ir kitokios nuotaikos link Spalio Socialistinio Perversmo.
Švietimo sistema didžiąja dalimi atitrūkusi nuo gamybos, mokslo. Tokio nebuvo net prie tarybų valdžios, jau nekalbu apie Vakarus. Pas mus tai vertinama kaip "kažkieno" problema.

[Al1]

Nepatingesiu ir as

Na o korupcijos, biudžeto grobstymas, pinigų plovimai vėlgi, mano nuomone, praeities palikimas, nes žmonės (biudžetą grobstanti valdžia, kyšį imantis policininkas, nusirašinėjantis studentas, be bilieto važiuojantis keleivis, mokesčius slepiantis verslininkas ar pan. - visi jie lygus) neturi suvokimo kokią žalą daro, kad momentinę naudą turi, bet ilgame periode varo "į minusą". Nekaltinkime vien valdžios, valdžia tėra visų mūsų atspindys. O tai yra išdava praeities. Tai uždaras ratas/mazgas, ir ne viena jo pusė (nei valdžia, nei verslas, nei žmonės) nesiruošia pirma jo prakirpti, tai IMHO gali padaryti tik laikas.

Iš uždaro rato galima išeiti ir greičiau, o ne "laukti iš gamtos (laiko) malonių"...

[Taut.]

Murininkas-visada sumurys ir pastatys nama,geresni ar blogesni. Architektas- gyvenime nera pastates nei vieno namo,nesuurijo nei vienos plytos ir yra tiesiog visuomenes islaikytinis. Visuomene ji islaiko ir apmoka tol,kol taika,kol norisi kazko grazaus ir neiprasto. Jei tik koks karas -visi tie architektai eina tiesioginiu taikyu i istorijos siukslyna vienareiksmiskai.

Jei ne mąstančioji visuomenės dalis, tai mūrininkui nebūtų ne tik ką statyti, bet nebūtų anei skiedinio, anei lopetos, anei pačios plytos. Kas ten žino, galbūt nebūtų ir pačio mūrininko, nes nebūtų kažkurio iš "istorinio šiukšlyno" individų, kuris atrado vaistus nuo kokios nors ligos, išgelbėjusios mūrininko motiną nuo nevaisingumo. Tokie darbininkai tėra tik įrankis, kaip plaktukas, tik plaktukas yra tobulesnis - atkrenta žmogiškosios klaidos faktorius. Galbūt, besiklostant evoliucijai mūrininkas pasigamins palikuonį, kuris bus idėjinis žmogus ir kažką sukurs, o ne bus eiline daržove.

[Al1]

Oi, mūrininkų prašom nenuvertinti.

Kas tai?






Gerai, kad prie sovietų jie buvo uždrausti.

[Sula]

Viduramžiais mūrininkai buvo aukščiausios kvalifikacijos darbuotojai, turėdavo po kelioliką-keliasdešimt darbininkų. Praktiškai atitinka šiųmetinį architektą-konstruktorių, o dažnai ir projektuotoją.

Bet mūsų "fanai" užmiršo tokį plačiai tuomet išsikerojusį partinių-visuomeninių darbuotojų klaną

[Al1]

Bet mūsų "fanai" užmiršo tokį plačiai tuomet išsikerojusį partinių-visuomeninių darbuotojų klaną

Dabar nėra? Visokios visuomeinės organizacijos (iš kelių žmonių) prašančios babkių iš valstybės neaišku kokiai veiklai, neretai ir destrukcinei bei antivalstybinei...
Apie partijas patylėsiu.

[music]

Ir tik tarybų valdžia pagaliau aprūpino gyventojus padoresniu būstu, su patogumais... Ar ne dėl to žmonės taip masiškai bėgo iš kaimų į miestus, ar ne dėl to kėlėsi į kolūkių gyvenvietes ir mokėjo kyšius melioratoriams, kad tik nugriautų jų chalūpą?..

Bet kokia valdžia per beveik pusę amžiaus būtų aprūpinusi, bet ne komunalkėm ir mizernais butukais po vidutiniškai 12 kvadratinių metrų naudingo ploto žmogui (Vilnius 1990 m.), bet individualiais namais, dideliais apartamentais (Vilnius 2008- vienam gyv. tenka 27 kv. m), tai ką tie šlovingi sovietai pusę amžiaus statė, jei per mažiau nei dešimtmetį Vilniuje gyv. ploto daugiau nei padvigubėjo???????

Bet tai būtent tarybų laikais ir buvo. Tuomet niekas nedirbo po 16 valandų (o jei dirbo viršvalandžius, tai visada apmokėdavo) ir nebadavo. Dabar gi nemažai kas dirba viršvalandžius, už kuriuos net nemoka... Ir neprivalgančių Lietuvoje YRA. O vidutinė gyvenimo trukmė per paskutinius 20 metų sutrumpėjo iš esmės. Ypač vyrų. O prie sovietų tik ilgėjo.

Kas nedirba- tas nevalgo.

Tai matyt todėl gyveno ilgiau (kurgi ne ), nes sovietinėj sistemoj VISI turėjo darbą (arba bent psichiatrinėj buvo "įdarbinti") nebuvo () narkomanijos, alkoholizmo, smurto, žmogžudysčių, o avarijose žūdavo šimtą, ką ten šimtą, tūkstantį kartų mažiau žmonių nei dabar ir apskritai prie visų šių grafų puikiuodavos skaičiai- 0. Tikras Komunizmas

[andyour]

/\ gal ir padvigubėjo Vilniuje būsto, bet ko gero ilgalaikių paskolų sąskata. O avarijose žūdavo mažiau, nes nebuvo tiek daug automobilių.

[music]

/\ gal ir padvigubėjo Vilniuje būsto, bet ko gero ilgalaikių paskolų sąskata. O avarijose žūdavo mažiau, nes nebuvo tiek daug automobilių.

Avarijose žūdavo 900-1400 žmonių, šiuo metu 300

[andyour]

/\ Žinoma, sovietai gamino nesaugius automobilius, žmogaus gyvybė sistemai buvo paskutinėje vietoje.

[music]

/\ Žinoma, sovietai gamino nesaugius automobilius, žmogaus gyvybė sistemai buvo paskutinėje vietoje.

Manau tai ne tik dėl pačių automobilių nesaugumo, bet ir dėl tam tikrų ypač sovietmečiu suklestėjusių papročių, pavyzdžiui, darbo metu prigėrus samagono ir užkandus agurkėliu ir laikrašty suvniota, persisunkusia švinu žuvimi, po "darbo" keturiom ropoti į Žigulį ir namo bandyti grįžti...