Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Sula]

buvau inžinierius konstruktorius gana inovatyvioje įmonėje (bandomoji mechaninė gamykla). atlyginimas 125 rb. galima buvo alkūnes susikandžioti, bet daugiau negausi. didesni atlyginimai buvo vedantiesiems konstruktoriams ir skyrių vadovams...
nesiilgiu tų laikų

Galiu paantrinti. Po instituto baigimo gavau lygiai 122 rublių inžinieriaus atlyginimą. Jis absoliučiai niekaip nepriklausė nuo darbo rezultatų. Galima buvo tikėtis nebent po truputį kopti karjeros laiptais. Dar šiokia tokia galimybė "pachaltūrinti" iš pašalies, bet į tai buvo labai neigiamai žiūrima iš vadovybės (taip pat ir partinės) pusės. Nors visai sėkmingai gyvavo protekcionizmas ir švogerystė.

[ViR2]

Aleksio, tau noris uzsidirbt ir tave tai skatina taip?
Tokiais atvejais yra naudojama ne fiksuota premijavimo ar normavimo sistema, o...
1) Japoniskasis premijavimo modelis, kuomet darbuotojai teikia pasiulymus darbo optimizavimui, ka butu galima sutaupyti ar padaryti kokybiskiau. Ekonomikos skyrius ivertines pasiulymu svarba - duoda procentine premija nuo paskaiciuotu sutaupymu. (dar zinomas kaip toyotos modelis)
2) Ivykdai principa kuo daugiau dirbi tuo daugiau uzsidirbi + darbuotojo skyriaus pardavimu procentas.
Tai yra panaikini fiksuota alga, duodi alga surista su rezultatais be jokiu algos lubu. O taip pat sugrupuoji darbuotojus kategorijom, sakykim pardavimu vadybininkai. Uz virsitus prognozuojamus menesinius rodiklius 1lt ir daugiau duodi isviso bendai darbuotojam 10%.

Taciau tavo rusiskai pateikta fraze atspindi rusu supratima i darbuotojus ir apskritai i darba. Darbuotojas nera suo, kuriam uz gera darba duodi kaula ir jis patenkintas, jam svarbu ne pats kaulas, o kaulu kiekis bei paglostymas uz gera darba.

Abonimento ar pietu i piniginius priedus negalima priskirti. Tai nera piniginiai priedai ar ju israiska, geriausiu ateju pajamos natura, taciau tai yra skatinamoji priemone, kuria taikant nederetu suvokt jog tai yra pinigai.

[Aleksio]

1) Japoniskasis premijavimo modelis, kuomet darbuotojai teikia pasiulymus darbo optimizavimui, ka butu galima sutaupyti ar padaryti kokybiskiau. Ekonomikos skyrius ivertines pasiulymu svarba - duoda procentine premija nuo paskaiciuotu sutaupymu. (dar zinomas kaip toyotos modelis)

Nežinau, kas nuo ko nukopijavo, bet dar Stalino laikais buvo įvesta tokia sistema, kad už racionalius pasiūlymus mokėjo premiją (pvz: ekonominis efektas per metus 10000, gauni 100 premija, sutaupo 20000 - gauni 150 ir t.t.). Kartais sistema neveikė, bet jinai TSRS BUVO.

2) Ivykdai principa kuo daugiau dirbi tuo daugiau uzsidirbi + darbuotojo skyriaus pardavimu procentas.
Tai yra panaikini fiksuota alga, duodi alga surista su rezultatais be jokiu algos lubu. O taip pat sugrupuoji darbuotojus kategorijom, sakykim pardavimu vadybininkai. Uz virsitus prognozuojamus menesinius rodiklius 1lt ir daugiau duodi isviso bendai darbuotojam 10%.

Šitoje vietoje visiškasi sutinku su tavimi.

Abonimento ar pietu i piniginius priedus negalima priskirti. Tai nera piniginiai priedai ar ju israiska, geriausiu ateju pajamos natura, taciau tai yra skatinamoji priemone, kuria taikant nederetu suvokt jog tai yra pinigai.

Bet po šitos priemonės mano piniginėje lieka šiek tiek litų.

[ViR2]

matai esme, tame, jog dazniausiai duodami tokie priedai, kuriu zmogus pats neimtu, kaip pvz abonimento

Del premijavimo pagal pasiulymus - atsiprasau tada uz info, niekad neteko girdet, kad taikytu procentine israiska nuo pasiulymo efekto

[Sula]

Kartais sistema neveikė, bet jinai TSRS BUVO.

Sistema veikė tik pačioje žemiausioje (o gal ir auščiausioje - proletariato ) grandyje, ir daugiausiai iš jų išlošdavo visokie 6-os kategorijos tekintojai.
Inžinieriniams kadrams tam, kad gauti išmoką už išradimą ar racionalizacinį pasiūlymą, reikėjo nueiti kryžiaus kelius su didele tikimybe, kad iš viso nieko negausi.
Kita vertus atskiro darbuotojo intelektinio turto kaip tuomet niekas negynė. Darbdavys (tomet - valstybė) laikė, kad tai tavo tiesioginis darbas ir įnašas įmonės labui.
Dabar - beveik tas pats

[bebop]

Taip, nereikia. SSRS taip nustekeno Lietuvą, kad atsivėrus sienoms visi išsilaksto iš tos skylės. Ir praeis dar ne vieneri metai, kol ta žala bus ištaisyta. Galima puikiai palyginti situaciją su Suomija, kuri išvengė okupacijos.

[Taut.]

Prie sovietų gyventojų skaičius pastoviai ir gana greitais tempais augo. 1989 metais turėjome 3,7 mln gyventojų. Dabar preliminariais duomenimis, turime 2,7 mln gyventojų. Komentarų manau nereikia.

Kodėl? Trumpas komentaras nusakantis situaciją - "tarybiniai" degeneratai nustekeno su savo kvaliystėm normalią ir sparčiai besivystančią šalį taip, kad gyventojai po 21 metų išsivadavimo vis dar nesugeba prisitaikyti prie rinkos ekonomikos.

[Wycka]

Ne sovietai nustekeno. SAVI nustekeno. Jei pats nepameni, tėvų paklausk - atsakys, kad Lietuvoje griūtis prasidėjo po 1990 metų. Iki tol žmonės gyveno tikrai pakankamai gerai. Todėl nereikia ieškoti kaltų "okupantų", pripažinkim bent sau, kad kalti tok mes ir niekas kitas.

Kaip žiūrėsi į tą gerai. Jei man reikėtų pasirinkti emigraciją į UK ar gyvenimą tarybinėje LT, neabejodamas pasirinkčiau UK. Man svarbiausia — pasirinkimo laisvė. Aš pasitikiu savimi, ir Big Brother man nereikalingas.

[andyour]

O kur gyventi tuos 10 metų, kol „gausi“ butą? O JAV bankai konfiskuoja namus tik tų žmonių, kurie ne pagal galimybes išsikėlė sau tikslus. Kągi — visi save matome geresnius, darbštesnius ir protingesnius nei iš tikrųjų yra, o ir bankai rizikavo tikėdamiesi uždirbti. Iš tokių konfiskavimų dažniausiai bankai nieko nelaimi; pvz. nuvertėjus NT, namo vertė tik 1mln. dolerių, o paskola išduoda 1,3 mln. dolerių, iš kurių sumokėta tik 200.000 dolerių. Taigi net konfiskuodamas bankas patiria 100.000 dolerių nuostolį, ir tai nėra garantijos, kad tą namą pavyks parduoti už 1 mln. dolerių, todėl tie namai gana ilgai stovi tušti, tokiu būdu bankai užšaldo milžiniškas lėšas, neretai priversti skolintis su palūkanomis iš kitų šaltinių, kad galėtų išduoti naujas paskolas.
Beje, visą sovietmetį jautėsi gyvenamojo būsto ploto trūkumas. Nepadėjo net greitoji blokinė statyba. Kai dabartinėje Kinijoje, kuri persisėmė „supuvusio kapitalizmo“ ekonomikoje, jau yra apie 30 mln. butų perteklius. Tokio kiekio patektų 1/2 JAV poreikio patenkinti.

Taip, dalis bankų patyrė nuostolius, bet prieš tai išsiėmė milijardus pelno, o nuostolius padengė valstybė iš tų pačių mokesčių mokėtojų pinigų. O Kinijoje tas NT perteklius yra spekuliantų rankose, eiliniai kinai neįperka ir gyvenime neįpirks su savo mizernais atlyginimais. Tačiau Kinijos valdžia numatė pati pastatyti daugiabučių, siekiant suvaldyti spekuliacijas NT.
Jeigu ne sovietmečių gauti už dyką butai, būtų konfiskacijų mastai kaip JAV.

[Wycka]

Taip, dalis bankų patyrė nuostolius, bet prieš tai išsiėmė milijardus pelno, o nuostolius padengė valstybė iš tų pačių mokesčių mokėtojų pinigų. O Kinijoje tas NT perteklius yra spekuliantų rankose, eiliniai kinai neįperka ir gyvenime neįpirks su savo mizernais atlyginimais. Tačiau Kinijos valdžia numatė pati pastatyti daugiabučių, siekiant suvaldyti spekuliacijas NT.
Jeigu ne sovietmečių gauti už dyką butai, būtų konfiskacijų mastai kaip JAV.

Atrodo, ne viską žinai.

[bebop]

Ne sovietai nustekeno. SAVI nustekeno. Jei pats nepameni, tėvų paklausk - atsakys, kad Lietuvoje griūtis prasidėjo po 1990 metų. Iki tol žmonės gyveno tikrai pakankamai gerai. Todėl nereikia ieškoti kaltų "okupantų", pripažinkim bent sau, kad kalti tok mes ir niekas kitas.

Pakankamai gerai lyginant su kuo? Savo kaimu? Tėvai nė kiek nesigaili, kad pabėgom iš tos nesąmonės, pavadinimu - SSRS. Ir jeigu ne ta sušikta sovietų sąjunga, nereikėtų gaišti laiko diskutuojant apie jos "naudą" Lietuvai, nereikėtų galvoti apie emigraciją ir kaip išgyventi, nereikėtų bijoti, kad ant kiekvieno kampo tave nori apgauti, užmušti, nebūtų tos sušiktos korupcijos, kuri atėjo iš SSRS, nebūtų to apgailėtino mentaliteto, ir žmonių uždarumo, spėju atėjusio dar iš "stukalinimo" laikų, žmonės nebegalvotų, kad jiems viską turi duoti valdžia ir patiems nereikia nieko daryti, nes vis tiek daręs, nedaręs - nieko nesigaus, nereikėtų žiūrėti į tuos apgailėtinus sovietinius pastatus, kuriais buvo užstatyti mūsų sugriauti miestai po karo (nors galėjom kaip kitos tautos juos atstatyti), nereikėtų žiūrėti to prasto humoro ir T.T.

Kokiu reikia būti kvailiu, kad vis dar pateisintum ir išaukšintum tuos prakeiktus laikus, dėl kurių mes dabar sėdim Europos subinėj. Laikus, kur mašinos buvo vertesnės už žmonių gyvybes, laikus, kur paprastas rankų darbas buvo aukštinamas labiau, nei protinis.

Būtų buvęs laisvas žmonių judėjimas - tai sovietų laikais toj Lietuvoj nieko nebūtų likę.

[Al1]

Labai stimuliuojanti kurti sistema, kurioje darbininkas Volgai sutaupydavo per 25 metus, o garsiausias krepšininkas ar architektas, gamyklos vadovas- per 15
O labiausiai pasižymėję galėjo pretenduoti į NET (o siaube, tikras kapitalistiškas iškrypimas!!!!) keturių (!!!!!!!!) kambarių butą po 10 metų eilėje

Netiesa. Volga kainavo apie 12000 rub. Žiguliai apie 8000 rub. Tai paskaičiuojam. Jei vidutinė darbininko alga buvo 200 rub. tai negėrus nevalgius "Volgai" reikėtų taupyti 5 metus. Tačiau būtinos išlaidos nesudarė nei 1/3 algos, todėl taupyti buvo galima - kas mėnesį buvo galima atsidėti 100 rublių. Dabar vidutinė darbininko alga mažesnė nei 2000 Lt, o atsidėti iš jos nelabai kas belieka. Jei nevalgant ir negeriant, tai aukštesnės klasės mašinai, kainuojančiai apie 70000 Lt, reikia taupyti 3 metus. Bet dar kartą sakau, kad iš tokios algos nelabai ką gali atidėti... O perkant lizingu bankui už tokią mašiną kas mėnesį 5 metus teks pakloti apie 1000 Lt. Iš ko gyventi?

Gimiau 1982 metais, tai kažkiek pamenu nuolatines eiles, elementarių, bet būtynų prekių deficitą kaip pvz. batai, bei labai nekokybiškas prekes ir paslaugas

Taip, tai buvo TSRS galas. Iki tol buvo geriau.

Dabar tik nuo zmogaus priklauso ar jis visa gyvenima taip ir liks su 1600 ar tobules ir uzdirs daug daugiau. Be to geriau imt dabar ir moket paskola 15-20m nei laukt desimt 10 ir tik tada gaut

Daugumai tai neprieinama.

O kur gyventi tuos 10 metų, kol „gausi“ butą? O JAV bankai konfiskuoja namus tik tų žmonių, kurie ne pagal galimybes išsikėlė sau tikslus. Kągi — visi save matome geresnius, darbštesnius ir protingesnius nei iš tikrųjų yra, o ir bankai rizikavo tikėdamiesi uždirbti. Iš tokių konfiskavimų dažniausiai bankai nieko nelaimi; pvz. nuvertėjus NT, namo vertė tik 1mln. dolerių, o paskola išduoda 1,3 mln. dolerių, iš kurių sumokėta tik 200.000 dolerių. Taigi net konfiskuodamas bankas patiria 100.000 dolerių nuostolį, ir tai nėra garantijos, kad tą namą pavyks parduoti už 1 mln. dolerių, todėl tie namai gana ilgai stovi tušti, tokiu būdu bankai užšaldo milžiniškas lėšas, neretai priversti skolintis su palūkanomis iš kitų šaltinių, kad galėtų išduoti naujas paskolas.
Beje, visą sovietmetį jautėsi gyvenamojo būsto ploto trūkumas. Nepadėjo net greitoji blokinė statyba. Kai dabartinėje Kinijoje, kuri persisėmė „supuvusio kapitalizmo“ ekonomikoje, jau yra apie 30 mln. butų perteklius. Tokio kiekio patektų 1/2 JAV poreikio patenkinti.

Niekas tais laikais be pastogės negyveno. Bendrabučiai buvo. Nuomotis buvo galima.
O kas dėl bankų, tai nieko jie nepraranda. Čia tik jų pagraudenimai. Realiai paėmęs kreditą būstui, už jį per ilgus metus sumoki maždaug trigubą kainą. Bankai patiria nuostolių tik tuomet, kai žmogus po metų kitų nebegali susimokėti.
Ir galiausiai moralas toks - dauguma vidutinių vakariečiai yra plikašikniai, nes jie nieko neturi savo - būstas banko, automobilis taip pat, kol už juos neišsimokėta... TSRS arba žmonės gyveno nuosavuose namuose (dauguma individualių namų buvo nuosavi, taip pat nedidelė dalis butų). Bendrai paėmus, per visą TSRS, tai turbūt maždaug pusė jos gyventojų gyveno savo nuosavame būste...
Kinijoje perteklius tik dėl krizės. O poreikis būstui ten dar didesnis nei TSRS, tik žmonių galimybės ribotos, nes valstybė būstų nedalina...

[andyour]

Atrodo, ne viską žinai.

Bet gerai žinau, kad 30-40 metų būsto paskola yra gryniausia avantiūra. Išvada, kapitalizme žmogus norėdamas įsigyti būstą, turi rizikuoti savo gyvenimu. Grubiai pusė Lietuvos dirbančiųjų net negali predentuoti į paskolą. Ką jiems pasiūlytum, dirbti viršvalandžius? Manai jie ir taip jų nedirba, arba dosnūs darbdaviai palieka dar jėgų antram darbui?

[bebop]

Normalioje išsivysčiusoje šalyje, kad įsigytum butą nereikia tokių ilgų paskolų.

[andyour]

Netiesa. Volga kainavo apie 12000 rub. Žiguliai apie 8000 rub. Tai paskaičiuojam. Jei vidutinė darbininko alga buvo 200 rub. tai negėrus nevalgius "Volgai" reikėtų taupyti 5 metus. Tačiau būtinos išlaidos nesudarė nei 1/3 algos, todėl taupyti buvo galima - kas mėnesį buvo galima atsidėti 100 rublių. Dabar vidutinė darbininko alga mažesnė nei 2000 Lt, o atsidėti iš jos nelabai kas belieka. Jei nevalgant ir negeriant, tai aukštesnės klasės mašinai, kainuojančiai apie 70000 Lt, reikia taupyti 3 metus. Bet dar kartą sakau, kad iš tokios algos nelabai ką gali atidėti... O perkant lizingu bankui už tokią mašiną kas mėnesį 5 metus teks pakloti apie 1000 Lt. Iš ko gyventi?

Svarbiausia, kad turėjo kur gyventi, o automobiliai tai daugiau prabangos dalykas. Ko gero šiais laikais benamių daugiausia per visą žmonijos istoriją.

[Aleksio]

Netiesa. Volga kainavo apie 12000 rub. Žiguliai apie 8000 rub. Tai paskaičiuojam. Jei vidutinė darbininko alga buvo 200 rub. tai negėrus nevalgius "Volgai" reikėtų taupyti 5 metus.

Kad nupirkti už tokią kainą, reikėjo ne tik pinigus turėti, bet ir "atstovėjus" daug metų eilėje, gauti taloną. O su talonais buvo "biški" sunkoka. O be talono Žiguliukas turgujė nuo 12-13000 prasidėdavo. O Volgos kaina parduotuvėje buvo ne 12, o 15000.

[andyour]

Normalioje išsivysčiusoje šalyje, kad įsigytum butą nereikia tokių ilgų paskolų.

Kol nebuvo Kinijos su jos pigiomis prekėmis, vakaruose gaminamos prekės kainavo x2-3 karto daugiau. Kažin ar daug liktų pinigų paskolos įnašui, jeigu jie patys viską turėtų pasigaminti/užsidirbti?

[Al1]

Bet tokie dalykai kaip galimybė rinktis, keliauti ir šiaip bendros laisvės yra nelygintini. Man asmeniškai yra svarbiausia laisvo pasirinkimo galimybė.

Daugeliui tai ir dabar yra tik hipotetinė galimybė. Gali rinktis tik skudurus "Humanoje" ar pigiausią dešrą ir batoną PC...

Ką vadinate "gerumu"?
Sovietmečiu vos per 10-15 metų buvo sunaikinta tradicinė kaimų/miestelių struktūra, neminint labiausiai morališkai nusmukdžiusio kaimą dalyko - kolektyvizacijos, kai žmonės prarado bet kokį paskatinimą darbui dėl savęs, o jį pakeitė vagimas dėl savo elementarių poreikių patenkinimo, galima paminėti tokius, atrodo smulkius, bet labai didelį kirtį šimtmečius gyvavusioms tradicijoms ir vertybėms davusius dalykus, kaip kad tradicinių savaitgalinių turgų "transformacija" į vieną šūdiną sovietinę parduotuvę.

Turgūs šimtmečius gyvavo ir Vakarų miestuose. O kur jie dabar? Nieko sovietai nesunaikino, tai turgų išnykimas buvo natūralus procesas visame labiau pažengusiame pasaulyje.

Ne tame mano pranešimo esmė. Tiesiog anksčiau visų alga būdavo vienoda, skirdavosi iki dviejų kartų, nesvarbu ar esi nekvalifikuotas darbininkas, ar geriausias inžinierius, architektas, sportininkas, iškovojęs olimpinių medalių, kas visiškai neskatino ko nors siekti ir aukoti laiką, sveikatą, daug dirbti. Dabar gabūs ir darbštūs neturi "pasiekimų" lubų. Kas geba, gali susikrauti kad ir milijardą ar nusipirkti salą Karibų jūroje, o kas dirba už minimumą- tik jų pačių "kaltė", verslumo stoka ar tingėjimas mokytis, manymas, kad viską kažkas iš šalies turi duoti- dalykai, įskiepyti sovietmečio.

Deja, sukčiai, apgavikai, spekuliantai, eksploatatoriai neturi "pasiekimų" lubų. O gabūs ir darbštūs sunkiai dirba, bet milijonų nesusikrauna. Ar bent vienas oficialus Lietuvos milijonierius uždirbo tuos pinigus sunkiai dirbdamas? Nėra tokių.

^^ butent
Lietuvoje labai gyvus "islaikytinio" mentalitetas, o tokie populistai kaip Butkevicius, naudojasi mazai issilavinusiais rinkejais jiem brukdamas visokius nepaskaiciuotus progresinius mokescius Pastarieji zinoma pasiraso ant to, nes jiems visi uzdirbantys ar pasieke "daugiau" yra nupiesiami, kaip priesai, o socialine lygybe pavaizduojama, kaip "visi biedni", bet ne kaip "visi turtingi".

O kas baisiausia, tai ir jaunimo tarpe randasi tokiu, kurie suvokia, jog valstybe jiem turi kazka "duoti", o jei "neduoda" tada jau nera socialinio teisingumo.

Visi tik žvalgomės į Europą... Kaip ten gerai gyvena žmonės... Kaip mums taip norėtųsi gyventi. Tai vat, ten yra progresiniai mokesčiai, ten daug uždirbantis sumoka daug, o mažai uždirbantis dar ir gauna iš valstybės. Ir pasakymas "socialinis teisingumas" ten nėra vos ne keiksmažodis, kaip pas mus...

Kita vertus atskiro darbuotojo intelektinio turto kaip tuomet niekas negynė. Darbdavys (tomet - valstybė) laikė, kad tai tavo tiesioginis darbas ir įnašas įmonės labui.
Dabar - beveik tas pats

Aišku. Jei darbuotojas daro racionalizacijas ar išradimus darbovietėje, jie priklauso darbdaviui. Darbuotojas asmeniškai patentuoti nieko negali, tik darbdavys. Taip yra visur. Jei kas bando gudrauti, tai tokius išdulkina per teismus milijoniniais ieškiniais darbdavio naudai. Jei nori užsidirbti iš to, mesk darbą ir eik užsiiminėti išradimais individualiai...

Prie sovietų gyventojų skaičius pastoviai ir gana greitais tempais augo. 1989 metais turėjome 3,7 mln gyventojų. Dabar preliminariais duomenimis, turime 2,7 mln gyventojų. Komentarų manau nereikia.

JTO žada 2,4 mln. 2100 m. Netikiu. Tiek bus jau už 10-15 metų... Nebent JTO prognozuoja, kad 2,4 mln. bus atsikuriantis gyventojų skaičius po dar didesnės depopuliacijos...

Kaip žiūrėsi į tą gerai. Jei man reikėtų pasirinkti emigraciją į UK ar gyvenimą tarybinėje LT, neabejodamas pasirinkčiau UK. Man svarbiausia — pasirinkimo laisvė. Aš pasitikiu savimi, ir Big Brother man nereikalingas.

Tai kad Vakaruose Didysis Brolis dar labiau visus stebi nei TSRS laikais... Tiesiog techninės galimybės dabar tam daug didesnės...

[bebop]

Kol nebuvo Kinijos su jos pigiomis prekėmis, vakaruose gaminamos prekės kainavo x2-3 karto daugiau. Kažin ar daug liktų pinigų paskolos įnašui, jeigu jie patys viską turėtų pasigaminti/užsidirbti?

Tik jau nepradedame žaidimo: "kas būtų, jeigu būtų" - labai jau neįdomus. Gal būtų visi prie robotų perėję, būtų Indija iškilusi, būtų trečiasis pasaulinis karas ir t.t.

[le bronius]

Kokiu reikia būti kvailiu, kad vis dar pateisintum ir išaukšintum tuos prakeiktus laikus, dėl kurių mes dabar sėdim Europos subinėj. Laikus, kur mašinos buvo vertesnės už žmonių gyvybes, laikus, kur paprastas rankų darbas buvo aukštinamas labiau, nei protinis.

Būtų buvęs laisvas žmonių judėjimas - tai sovietų laikais toj Lietuvoj nieko nebūtų likę.

Reikia būti tiesiog idiotu, kad aukštinti tuos laikus. Čia konkrečiai taikau tam kretinui su vilku avatare...
Atleiskit - nesusilaikiau