Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Al1]

Ir kas jau atsitikdavo? Kojos ir rankos nudžiūdavo?

[dsanto]

Ir kas jau atsitikdavo? Kojos ir rankos nudžiūdavo?

Sovietinės valdžios mąstymas - prievarta priversti žmones ją garbinti

[Aleksio]

Neužmiršom Bet ar normalu, kad žmonėms į rankas per prievartą (niekas neklausia, nori - nenori) grūdamos vėliavos, portetai ir nurodoma žygiuoti gatvėse?

Per prievarta ne visose įmonėse buvo. PVZ: geležinkeliuose už portreto nešimą mokėjo 10 rublių premiją, už vėliavą - 15. Kaip tik užtekdavo po demonstracijos "atšvesti" - taip kad norinčiųjų buvo daug.

[dsanto]

Per prievarta ne visose įmonėse buvo. PVZ: geležinkeliuose už portreto nešimą mokėjo 10 rublių premiją, už vėliavą - 15. Kaip tik užtekdavo po demonstracijos "atšvesti" - taip kad norinčiųjų buvo daug.

Na tai tada, dalį versdavo, daliai mokėdavo - bet ar už pinigus galima priversti žmones gerbti valdžią? Pakazucha ir tiek.

[Wycka]

Naciai irgi šventė Gegužės 1-ąją — tautinio darbo dieną:

Beje, įdomu, kad Lenino ir Hitlerio (atkreipkite dėmesį, abu nusikaltėliai pasivadinę slapyvardžiais) gimtadieniai beveik sutampa — balandžio 22d. ir balandžio 20d..

[dsanto]

Naciai irgi šventė Gegužės 1-ąją — tautinio darbo dieną:

Atvaizdas

Atvaizdas

Beje, įdomu, kad Lenino ir Hitlerio (atkreipkite dėmesį, abu nusikaltėliai pasivadinę slapyvardžiais) gimtadieniai beveik sutampa — balandžio 22d. ir balandžio 20d..

Gegužės 1-ąją daug kur švenčia. Aš akcentuoju tik prievartą dalyvauti tokiose eitynėse.

[Wycka]

Gegužės 1-ąją daug kur švenčia. Aš akcentuoju tik prievartą dalyvauti tokiose eitynėse.

Tas šventimas paprastai apsiriboja nedarbo diena ir bene pirmąją 'gegužine', o ne privalomais paradais su privalomu „pašauktųjų + išrinktųjų“ šlovinimu.

[dsanto]

Tas šventimas paprastai apsiriboja nedarbo diena ir bene pirmąją 'gegužine', o ne privalomais paradais su privalomu „pašauktųjų + išrinktųjų“ šlovinimu.

Kalbu apie prievartą sovietmečiu.

[Nikas]

Gegužės pirmosios paradas Belgijos miestelyje.



Ir dar vieno prikolo nesuprantu jūsų diskusijose: jus ką, rimtai manote, kad iki tarybų Lietuva buvo tokia turtinga ir super duper?

[dr.]

Ir dar vieno prikolo nesuprantu jūsų diskusijose: jus ką, rimtai manote, kad iki tarybų Lietuva buvo tokia turtinga ir super duper?

pochemu po prikolom, jei ne sovietai, Lietuva dabar būtų "super duper" ir turtinga. Ekonomiškai ir kultūriškai.

O tarpukariu Lietuva buvo turtinga valstybė, lyginant netgi su išvaduotoja.

[Combat]

Gerb. Tomizmai, visa tai buvo uždirbta darbininkų. Tiesiog buvo atimta teisė pačiam tvarkytis: pagal reikalą, blatą, partinius ryšius, eilę visa tai buvo "duodama"

Laisvoje santvarkoje paliekama teisė žmogui savarankiškai tvarkytis- niekas neverčia mokytis, investuoti, tobulėti, dirbti.

Viskas uždirbama. O darbas- tai ne tik darbo valandos.

Ajajai, kaip prapjovei pro šalį.

Dabar:
a)neturi blato, žemės, pvz., neatgausi dar 10 metų. Ar mažai skandalų girdėjai apie žemėtvarkininkus? Ir aš apskritai abejoju, ar dabartinės valdžios „šyškos“ moka už vandenį, komunalinius patarnavimus, šilumą. Žinau istoriją, kai viena korespondentė buvo įsiskolinusi už šilumą 8000Lt (matyt, žinojo kažką daugiau, kai taip drąsiai nemokėjo). Kai ji tapo Savivaldybės darbuotoja, tos skolos kažkaip dingo. Klausiu atsakingo darbuotojo, tvarkančio tas sąskaitas: „Kaip ten su ja?“. „Susimokėjo“, o matau, kad akys meluoja. Tą apskaitą tvarko tik valdžiai patikimas žmogus. Susidarė įspūdis, kad jei turi blatą, tai mokėsi tik už maistą Maximoje.
b) partiniai ryšiai su valdančiąja partija dabar yra aktualesni, nei TSRS laikais. Kažkas iš forumiečių pasakojo, kad TSRS laikais jo tėvas nebuvo valdžiai nei lojalus, nei komjaunuolis, o karjerą darė, butą ir sodą gavo. Dabar linkiu sėkmės įsidarbinti bet kokiame valdiškame darbelyje be partinių ryšių. Tavo išsilavinimas, diplomai ir gebėjimai nieko nereiškia be partinių ryšių, arba jei tavo tėvai tokių neturi. Tada bent kažkam pasiskųsti galėjai, jei jauteisi netinkamai vertinamas, o dabar: kaip „Wycka“ pataria – emigruok.
c) netinka ir tezė, kad „viskas uždirbama“. Kiek matau žmonių, dirbančių nuo ryto iki vakaro, o galą su galu vos suduriančių. Gi ir pats G.Nausėda sako, kad 1600 Lt Vilniuje – skurdo riba, o jei jam mokėtų kokius 650 Lt/mėn, tai emigruotų. Taigi, Lietuvoje daugelis „prasigyveno“ iš išvogto TSRS buvusio turto, dabar – ES milijonų (VEKS pamenate?), kitų žmonių darbo (pvz., bičas turi brigadą Švedijoje, bet ten komandiruotiems darbuotojams, gyvenantiems iš metų į metus, mokas ne daugiau 2000Lt/mėn, bet apmoka visas jiems leistas išlaidas – maistą ir transportą; pats gyvena prabangiai), kitų apgautų ir vienaip ar kitaip nuskriaustų žmonių. Iš samdomo darbo neužsidirbsi ir neprasigyvensi niekaip, jei nesi koks analitikikas SEB banke arba valdybos narys „LeoLT).

[dr.]

Ajajai, kaip prapjovei pro šalį.

Dabar:
a)neturi blato, žemės, pvz., neatgausi dar 10 metų.

Taip? O kodėl, draugas Combat, šiuo metu egzistuoja Lietuvoje toks reiškinys kaip ŽEMĖS ATGAVIMAS? Draugas, bukvaliai reiškia, kad ji buvo atimta, ar nepraspjoviau pro šalį?

Likę pavyzdėliai panašaus lygio, taigi, nelieskime.

[Čikupakas]

(..)
Ir dar vieno prikolo nesuprantu jūsų diskusijose: jus ką, rimtai manote, kad iki tarybų Lietuva buvo tokia turtinga ir super duper?

Dėl turtingumo nežinau, bet užtat tikrai buvo super duper. Pastatai buvo statomi savotišku Smetoniniu stiliumui. Žmonės nebuvo sugadinti sovietmečio. Galiausiai atkreipk dėmesį į tai koks buvo patriotiškumas, 1945 m. net 30 tūkst. vyrų išėjo į miškus, kovoti prieš sovietus.



Lietuviškas lėktuvas:


Vaido foto:

[Combat]

Taip? O kodėl, draugas Combat, šiuo metu egzistuoja Lietuvoje toks reiškinys kaip ŽEMĖS ATGAVIMAS? Draugas, bukvaliai reiškia, kad ji buvo atimta, ar nepraspjoviau pro šalį?

Likę pavyzdėliai panašaus lygio, taigi, nelieskime.

Pala. Nenusuk diskusiją į šoną. Kalbama apie blatą tais ir dabartiniais laikais.

[dr.]

Lietuva netgi 1931- 1934 metų krizę sugebėjo nugalėti neprasiskolindama, nedevalvavusi Lito, kai tuo tarpu devalvacijai ryžosi netgi tokios šalys kaip Anglija. Anglijai devalvavus Svarą Lietuva pasinaudojo pabrangusiu Litu ir pirko didelę seriją moderniausių variklių Bristol ANBO lėktuvams ir t.t. Tuo laikotarpiu Lietuvos Karo aviacija buvo viena moderniausių Europoje.

Žemės reforma, agrarinė, į eksportą orientuota ekonomika, inteligentija, kultūrinis komponentas sudarė sąlygas Lietuvai, 1918m. likusiai praktiškai be arklio, tapti sparčiai besivystančia ir modernia šiaurės Europos šalimi.

1940m. šlykščios apgaulės būdu, SSRS sulaužant savo pačios 1921m. pasirašytas sutartis, visa tai buvo sugriauta su visais žmonių likimais.

[Combat]

artexs man parašei:

už nesąmones. Aš nei analitikas nei valdybos narys, o iš samdomo darbo gyvenu normaliai.

Turbūt gerai moka už sėdėjimą kiauras dienas miestai.net ir forumo stebėjimą. . . .

[dr.]

Pala. Nenusuk diskusiją į šoną. Kalbama apie blatą tais ir dabartiniais laikais.

Nieko ir nenusuku, drg. Combat, sutinku- turime dar daug tamsaus šleifo iš anų laikų, tame tarpe ir blatą. Juk sutiksite su manimi, kad blatas atsirado būtent tarybmečiu?

[Čikupakas]

"Blatas" - vienas iš sovietmečio palikimų. Skirtumas tik toks, kad tuomet buvo apgaudinėjami sovietai, o dabar žmonės nesuvokia, kad tokia sistema kenkia tik jiems patiems.

[Combat]

Lietuva netgi 1931- 1934 metų krizę sugebėjo nugalėti neprasiskolindama, nedevalvavusi Lito, kai tuo tarpu devalvacijai ryžosi netgi tokios šalys kaip Anglija. Anglijai devalvavus Svarą Lietuva pasinaudojo pabrangusiu Litu ir pirko didelę seriją moderniausių variklių Bristol ANBO lėktuvams ir t.t. Tuo laikotarpiu Lietuvos Karo aviacija buvo viena moderniausių Europoje.

Žemės reforma, agrarinė, į eksportą orientuota ekonomika, inteligentija, kultūrinis komponentas sudarė sąlygas Lietuvai, 1918m. likusiai praktiškai be arklio, tapti sparčiai besivystančia ir modernia šiaurės Europos šalimi.

1940m. šlykščios apgaulės būdu, SSRS sulaužant savo pačios 1921m. pasirašytas sutartis, visa tai buvo sugriauta su visais žmonių likimais.

Aš žinau, kad mono tėvai, Smetonos laikais, gyveno troboje, kurioje buvo moliu grįsta asla, neturėjo elektros, neturėjo nei radijo, nei radijo taško, rengėsi rūbais, pačių išsiaustais iš linų, vaikščiojo klumpėmis mūvėdami, o vyžas laikė išeigai į miestą (ar atvirkščiai, nepamenu). Senelis nakties metu iš savo miško beržus „vogė“, kad galėtų parduoti žydui už centus ir atsiskaityti su ligonine už operuotą jo žmoną, nors operacija ir nepagelbėjo niekaip. O antstoliai jau beldėsi į duris, ir niekam nerūpėjo, kaip gyvensit vėliau.

Tarybinė valdžia nurašė visus senelio įsiskolinimus, per prievartą jį paskyrė kolūkio pirmininku, inkorporavo į ūkį jo turėtu galvijus ir žemę, bet tarybine valdžia jis liko labiau patenkintas, nei Smetonine. Nei iš motinos, nei iš tėvo pusės niekas nebuvo ištremtas į Sibirą, nepersekiojo nei baltaraiščiai, nei raudonieji, nei vokiečiai fašistai (tik veršiuką atėmė, išsikepė ir suvalgė), nei komunistai, nei nacistai.

Užteks romantizuoti Smetoninę Lietuvą, kurioje režimas taip pat buvo anaiptol toli iki demokratijos. Jei viskas būtų buvę taip gerai, nebūtų minios žmonių, emigravusių iš Lietuvos, kaip ir dabar, tarybinė santvarka taip pat nebūtų taip lengvai įsitvirtinusi. Trėmimus ir įskundimus vykdė tie patys „smetoniai“ lietuviai (iš kur kitakalbiams okupantams žinoti, ką tremti, iš ko turtą atimti, ir pan.? Net Stalinas stebėjosi, kad Lietuvoje, turinčioje tokią turtingą istoriją, viskas einasi kai svietu patepta).

[disident]

Lietuva netgi 1931- 1934 metų krizę sugebėjo nugalėti neprasiskolindama, nedevalvavusi Lito, kai tuo tarpu devalvacijai ryžosi netgi tokios šalys kaip Anglija. Anglijai devalvavus Svarą Lietuva pasinaudojo pabrangusiu Litu ir pirko didelę seriją moderniausių variklių Bristol ANBO lėktuvams ir t.t. Tuo laikotarpiu Lietuvos Karo aviacija buvo viena moderniausių Europoje.

Žemės reforma, agrarinė, į eksportą orientuota ekonomika, inteligentija, kultūrinis komponentas sudarė sąlygas Lietuvai, 1918m. likusiai praktiškai be arklio, tapti sparčiai besivystančia ir modernia šiaurės Europos šalimi.

.

Nereikia pamiršti, jog 1926 - 1938 metais Lietuva anaiptol nebuvo demokratiška valstybė, taigi nebuvo partinių pjautynių ir buvo laikomasi nuoseklios politikos, tai žinoma turėjo įtakos nuosekliam ekonomikos kilimui. Kai tuo tarpu dabar vyksta nuolatinės valdžios sūpuoklės "kairė - dešinė" ir vieniems pradėjus eiti viena kryptimi, po 4 metų laimėjusios priešingos jėgos jau eina kita kryptimi, sumoje trypčiojam vietoje, tačiau džiaugiamės demokratija. Mes esame linkę idealizuoti tarpukario Lietuvą, tačiau įdomu, kokia ji būtų buvus, jei valdžioje ilgą laiką būtų buvę ne tautininkai, o pvz. socialdemokratai?